Поиск

... лет, 20% - от 10 до 15 лет, необходимым ремонтом охвачено не более 15-20%. В 2005 г. армия должна была получить 7 МБР "Тополь-М", 91 танк Т-90, ракетные комплексы... ... России уже не способны к быстрому развёртыванию сил авиации в случае военной угрозы. Флот ВМФ России сократился с 1500 кораблей в 1991 году до 330 (если включать в это... ... образованиями, неясно пока даже в предположительном плане. На фоне планов полного развала Российских Вооруженных Сил этим глобальным «реформированием» выглядят уже просто...

... "армию". "алексей н пишет: В звеньях управления (обеспечения) ВС выделены следующие формирований звеньям; тактическое звено (группа (пост) — полк (корабль)); оперативно — тактическое звено (бригада — дивизия); оперативное звено (корпус — армия (флотилия)); оперативно — стратегическое звено (армия — фронт (флот)); стратегическое звено (группа фронтов (флотов), войска (силы), Вооружённые силы;" =) =) =) Это "Ваш" новый "оптимизированный" шЫдевр военной науки? А с каких ...

... понял, что к армии с позиции директора коммерческого предприятия подходить губительно и армия это не ООО и ОАО. А на командующего ЧФ вообще смотреть стыдно – напоминает местечкового... ... просто доходит. Один из основных вопросов - где взять средства на сокращение армии и флота, пока не решен, рассматриваются варианты. Один из них – утилизировать боеприпасы... ... офицеры и мичманы с прапорщиками, после реализации бредовых идей министра обороны просто развалится. По существующим планам из трех нынешних офицерских должностей две пойдут...

Автор: Олег Кошелев. "Алексей Д пишет: Олег: Согласились бы Вы со следующими тезисами: 1. Флот это инструмент политики. 2. Продолжение политики. 3. Отражение политики 4. Политику может проводит Держава 5. Недержава не ... ... держава (т.е. если убрать флот - то государсвто кончится), для РИ - это скипетр, а держава - это континентальная многочисленная армия (т.е. если убрать флот - то государство может сколь угодно долго существовать в замкнутом цикле, причем еще и проводить ...

Автор: Командер. "Олег Кошелев пишет: Военная идеология существует хотелось бы Вам этого или не хотелось.." Я не говорил что это мне не хотелось, Вашими словами. Я обратил внимание, что военная идеоалогия (или идеология флота) есть плоть от плоти идеологии государственной. И они рассаматриваются во взаимной связке, а не по отдельности: страна отдельно, флот отдельно, армия отдельно и т.д. и т.п. Что такое военно-идеологические аспекты части государственной идеологии? Это отношение государства к войне, вооруженным силам, где, как, и с какой целью они будут применяться согласно целям государственной идеологии. ...

Автор: Командер. "Олег Кошелев пишет: [ Военная идеология существует хотелось бы Вам этого или не хотелось.." Я не говорил что это мне не хотелось, Вашими словами. Я обратил внимание, что военная идеоалогия (или идеология флота) есть плоть от плоти идеологии государственной. И они рассаматриваются во взаимной связке, а не по отдельности: страна отдельно, флот отдельно, армия отдельно и т.д. и т.п. Что такое военно-идеологические аспекты части государственной идеологии? Это отношение государства к войне, вооруженным силам, где, как, и с какой целью они будут применяться согласно целям государственной идеологии. ...

... является попыткой найти пути снижения уровня этого явления, рассматривая только некоторые аспекты политических решений по этому вопросу. Это явление было в армии и на флоте всегда и в Российской армии до времен революции тоже. Она присуща всем армиям и флотам даже таких стран как США и Англии. Но что существенно отличает нашу Армию от упомянутых стран. В Советском Союзе и после его развала Армия всегда была инструментом не только предназначенным защищать свои границы, но и средством подавления недовольства гражданского населения и удержания власти верхами. Примеров можно найти множество. Это и подавление Венгерского путча в 1956 году, и ...

... корпусов лодок пр.971 и новый ракетный комплекс "Булава". В 1990-е годы головную лодку пр.09551 лодку планировалось сдать флоту в 2001-2002 г.г. Летом 2003 г. в цехе №55 ПО "Севмаш" произведена перестановка недостроенных корпусов подводных ... ... 107 чел (в т.ч. 55 офицеров) Длина -160 м Ширина: - 13,6 м - 16 м (Апальков) - 12 м (пр.955А, стенд на выставке "Армия-2015") Осадка средняя: - 9.68 м - 11 м (Апальков) - 8 м (пр.955А, стенд на выставке "Армия-2015") ...

..., меж огромной Россией и маленькой Грузией, мол нашли кого побеждать. Что ж по порядку от начала. Что из себя представляла армия Грузии к ночи на 9 августа. 22 тысячи человек, основа - силы спецназначения 8 тысяч человек. На Цхинвали наступала 1 и ... ... Ми-14 16 Ми-8 6 Bell-212 6 UH-1H 2 Ми-2 И того 33 самолёта и 42 вертолёта. Отдельно остановлюсь на уничтожении русским флотом ВМФ Грузии. Базировался он в Поти, причал №7, состав ракетный катер Диоскурия (быв. La Combattante II), вооружение - ...

... "Командер пишет: Какая такая оккупационная власть (как говорит Олег Кошелев) обосновалась в России сегодня?" Преемственность предательства, достаточно посмотреть с каким трепетом айфоны относятся к Горби и ЕБН. "Командер пишет: Где были армия и флот которы совершенно спокойно восприняли развал Союза? Где все это? Валовые цифры, продукты, доказательства...Чего доказывать?" Армия и флот также соотвественно подошли к деградации, как в своё время в РИ, ничего нового. Что касается доказательств, то они Вам не нужны я понимаю, но для ...

Автор: алексей н. "ОK пишет: Состоит у "Вас" отдельная армия из отдельных бригад без армейского комплекта ДОП, в том числе и без армейского комплекта 152-мм артиллерии, 2 полков авиации,... ... звено (группа (пост) — полк (корабль)); оперативно — тактическое звено (бригада — дивизия); оперативное звено (корпус — армия (флотилия)); оперативно — стратегическое звено (армия — фронт (флот)); стратегическое звено (группа фронтов (флотов), войска ...

... образованных и отлично обученных корабелов Европы что поможет ей перестроить свой собственный флот. Особенно это касается профессиональных навыков проектных менеджеров и собственно... ... Грузинской компании с желанием вновь освоить морскую тактику порядком позабытую после развала СССР. Позвольте мне объяснить свою мысль. Во времена холодной войны морская... ... Если Вы помните изначально наше судно должно было зайти в порт Поти, но Российская Армия поспешила и захватило его для того чтобы эсминец не смог туда зайти. Эсминец УРО...

.... Современный лейтенант за пятилетку подготовки лучше всего умеет умничать не по теме и грамотно мазаться от работы. Нафига флоту такие офицеры? Моё поколение получше, но ненамного - хотя самый развал начался именно тогда когда мы начинали - в середине 90-х. "Сергей Васильевич: в немецкой армии в 30-е годы практически не платили,но туда стояла очередь и позже эта армия покорила европу" |ap| |ap| |ap| "Сергей Васильевич: При нынешнем состоянии умов-чем больше будут платить ...

... был контр-адмирал Александр Ушаков. В ее составе было более 50 судов, надводные корабли в основном из состава Черноморского флота, а подводные в основном из Северного флота. В соответствии с Директивой Главнокомандующего ВМФ от 18 октября 1972г. Черноморскому ... ... октября в 14.00, когда артиллерия и авиация Сирии нанесли удары по израильским позициям на Голанских высотах. В 15.00 сирийская армия перешла в наступление. В течение дня сирийские войска продвинулись на 4-8 км севернее и южнее Кунейтры. Сирийские коммандос ...

... авторитетов в военно-морском искусстве, приведенные мной по барабану, но тем не менее ситуация именно такова. Однобокий подводный флот не имеет никаких перспектив в современной войне на море. И практический опыт строительства современных мировых флотов это ... ... 885 против АУГ это не угроза, а профанация. =) "алексей н пишет: В Афганистане амерам сопротивлялась регулярная армия?" Нет конечно, НВФ! |do| Частично признанное государство Исламский Эмират Афганистан по состоянию на конец 2000 ...

Автор: Командер. "Олег Кошелев пишет: [ Военная идеология существует хотелось бы Вам этого или не хотелось.." Я не говорил что это мне не хотелось, Вашими словами. Я обратил внимание, что военная идеоалогия (или идеология флота) есть плоть от плоти идеологии государственной. И они рассаматриваются во взаимной связке, а не по отдельности: страна отдельно, флот отдельно, армия отдельно и т.д. и т.п. Что такое военно-идеологические аспекты части государственной идеологии? Это отношение государства к войне, вооруженным силам, где, как, и с какой целью они будут применяться согласно целям государственной идеологии. ...

... принимать участие в военных парадах, посвященных Победе в Великой Отечественной войне.» «1) За последние 10 лет Военно-Морской Флот России сократился на 60%: из 62 атомных подводных лодок с БР осталось 12 из 32 сторожевых кораблей осталось 5 из 17 ... ... училища из госбюджета на сутки на всё-про-всё выделялось 50 рублей. Служебным собакам МВД - 130 рублей. 7) За последние 7 лет армия получила всего 114 новых танков T-90, 20 новых самолетов СУ-27, 6 модернизированных СУ-25 и 3 самолета ТУ-160 (1 новый и ...

... пишет: Да ну?Постников главком направления "Запад" - Цитата В период формирования Главкомата в его непосредственное подчинение переходили Белорусский и Прикарпатский военные округа, Западная, Центральная и Северная группы войск, 4-я воздушная армия и оперативно подчинялись Балтийский флот и армия ПВО. Кроме того, на военное время в состав Главного командования организационно входили в качестве фронтов — Войско Польское, Чехословацкая Народная армия, а Национальная Народная армия ГДР входила в состав ЗГВ как фронта. Запамятовал наверно ...

...." Да ну?Постников главком направления "Запад" - "В период формирования Главкомата в его непосредственное подчинение переходили Белорусский и Прикарпатский военные округа, Западная, Центральная и Северная группы войск, 4-я воздушная армия и оперативно подчинялись Балтийский флот и армия ПВО. Кроме того, на военное время в состав Главного командования организационно входили в качестве фронтов — Войско Польское, Чехословацкая Народная армия, а Национальная Народная армия ГДР входила в состав ЗГВ как фронта." Запамятовал ...

... надеется на русское авось. Он же хотел как лучше." "Табуреткин под руководством СолнцеЛикого просто уничтожает Армию и Флот, за тем и посажен." "Не путайте фамилии не Тауреткин, А Пердюков!" "Решили до Воронежа отступать,... ... превратить себя в быдло что уж теперь?" "Согласен с вами, если в Армии не проснется здравый смысл, если русский народ и Армия будет продолжать вести себя так-же-то не страны, не Вооружения, ничего не останется..такое Правительство необходимо остановить....

...? Пираты - цель явно не для таркра. Американцы? Так у них преимущество на море подавляющее. Давайте не будем строить большой флот, вот только тогда из объекта международной политики превратимся в субъект, и нас будут не только делить, но и каждый зулус ... ... Осетины и Абхазы уже вошли в братскую семью народов демократической Грузии. И МакКейн публично не заявлял, когда грызунская армия драпала до ссвоей столицы, что он тоже грузин? Украину вместе с Грузией в НАТУ приняли в Бухаресте или как? |fl| "менно ...

... обстоятельствах? Если СССР был так могуч, то почему без войн и катаклизмов он рухнул? Какая такая оккупационная власть (как говорит Олег Кошелев) обосновалась в России сегодня? Где гражданская война, наподобие произошедшей в повслереволюционной России? Где были армия и флот которы совершенно спокойно восприняли развал Союза? Где все это? Валовые цифры, продукты, доказательства...Чего доказывать? Факт произошел в 1991 году (а начался еще раньше). Народ был реально против СССР (несмотря на сегодняшние стенания про советские времена). Тогда разрушили, стерли, ни ...

... никакой внятной, обоснованной программы строительства ВС - Основная надежда МСЯС не летает и никто не знает что с этим делать; - Армия и флот добивает последние "советские достижения, не имеющие аналогов в мире". Личный состав (по советским меркам) превращен ... ... "стратеги", что такое войны 6-го поколения? Понимают ли, что еще максимум 3-5 лет - и поезд ушел навсегда? Мне кажется, что всё-таки развал имеет единый замысел и преследует определенную цель. И всё будет окончательно ясно в ближайшие годы. Кстати, информация ...

... сравнивать с более близкими нам временами - 93-м, например, или 99-м. когда многомиллионная армия оказалась за исключением отдельных частей не боеспособной? А я вот прекрасно помню... ... нас государство, только с 2005-06, когда Верховный решил главную задачу недопущения развала страны построив раком вертикалью финансовые и региональные элиты, раздиравшие... ... бывает. Это не говоря про то как в прошлом году впервые почти за 20 лет весь ходовой флот в океан выгнали. Отдельно накипело про об..ираемый "Мистраль". Да...

... армию РФ. Тогда думаю и в 94-ом все был-бы совсем не так... " Если бы Союз не развалили все было бы не так. А тут уж снявши голову... увы. "А я наивно полагал... ... smile;) )эсминцев, крейсеров , создании военно-учебных заведений для командного состава флота. " Элементарно, открываем справочную литературу - мелкосерийно с начала... ... "суматошные политические с надрывом ДП" нужны, а планомерная БС" По-вашему армия и флот нужны государству только для войны? При чем тут угрожаемый период и истребительное...

... фестиваля и палаточный городок, но и ряд новых зон, в том числе уже второй год подряд была открыта тематическая площадка минобороны «Армия России». На этот раз все желающие могли не только ознакомиться с новейшими образцами военной техники, состоящей на вооружении ... ... сила!». Тем более не стоит забывать, что до сих пор главными и самыми верными союзниками России по-прежнему остаются ее Армия и Флот.

Автор: Олег Кошелев. "Каштан пишет: Наконец-то! Дошло! "Нежизнеспособному образованию ЭрЭфии, где нарушаются на каждом шагу законы, где попираются все нормы морали и чести, .........." Вы полагаете необходимы современный Флот и современная Армия? И Вы полагаете, что в таком государстве, возможно в принципе построить современные армию и флот?" Фразы типа "дошло" оставьте для тех, кто у Вас на иждивении или обучении, если есть такие:S: . Здесь будьте добры вести корректную ...

... маневренно-прорывные бригады будут воевать против отсталых дивизий и справятся с задачей. Потом правда затихли, как положено. |do| 2. Армия США имеет и армии, и корпуса, и дивизии бригадного состава и отдельные бригады. Кроме того собирается, например в обороне ... ... нищие. |agr| Вообще пора попросить модератора перенести эти сухопутные вопросы поднятые, чтобы в очередной раз во флотской теме влезть в дебри в соответсвующую тему, здесь про флот. Там и поговорим. ;) "алексей н пишет: Вот именно.И ...

... ждут-не-дождутся Викрамадитью, а американцы вовсю форсируют испытания F-35B Lightning II... А наш Кузьма тихонько гниёт на Северном флоте так как даже на его содержание и ремонт похоже не хватает ресурсов :Q: Если авторам отметившимся в этой теме интересно,... ... сдерживания террористов требуется гораздо меньше сил, и организация этих сил должна быть иной. С бандитами воюет полиция, а не армия. Но до идеи создания морской полиции генеральные штабы еще не дошли и, скорее всего, не дойдут. Ведь одновременно это станет ...

Автор: Вадим Жиленков. "Regatta пишет: Новости ВМФНовость дняЭтот день в историиНовости Северного флотаНовости ВПККолонка редактораСюжетыНовости 9 мая - Дня ПобедыМорская газетаВоенные известия от PCWeek/REНовости от Military ... ... замечания. - Красно-оранжевого не хватает. Песня где? " Структура ВМФ Состав ВМФ Роль и задачи ВМФСовместный удар - Армия и ФлотКто есть кто на флотеКонцепция национальной безопасности России Хронология трех веков Российского ФлотаИз истории ...

Автор: Артем Богданов. Подавляющее большинство (70%) россиян уверены в том, что в случае реальной угрозы Военно-морской флот способен защитить рубежи страны, сообщают социологи из Всероссийского центра изучения общественного мнения ( ВЦИОМ ). В ... ... или знакомые, служащие на флоте. В полном соответствии с доктриной императора Александра III ("у России два союзника — армия и флот") участники исследования ВЦИОМ полагают, что флот должен не только защищать рубежи страны от супостатов, но ...

... "Надежда(Диана) пишет: Если продолжение обсуждения темы рынков в "Курилке" значит и перенесите туда! Что ж я на пустом месте прыгать буду что ли?Хотя не понимаю, какой смысл разделять?" Диана, полностью, согласен и поддерживаю, - экономика и флот (та же «морская армия» в их сознании) для них НЕРАЗДЕЛИМЫ, как и другие сферы жизнедеятельности, все это в одном «пучке». И экономическая составляющая для них намного важнее («джин оттуда выскакивает»), чем флот. Цена на рис в мире НАМНОГО ближе к телу, чем постройка ...

... Советскому Правительству". Врага Присяга не определяет, внешний или внутренний, определение одно "Враг". Однако, армия оказалась "вне политики", и на защиту своего социалистического Отечества, не выступила. То есть, тем самым нарушила ... ... нарушившие воинскую честь. Воинская Присяга, это не просто слова, это Клятва защитника Государственного строя. Советская армия и флот, своей присяге Изменила.

... объединений более низкого уровня, соединений, частей, различных видов и родов войск ВС, специальных войск, возглавляемое единым штатным органом управления. В зависимости от состава и решаемых задач может быть оперативно-стратегическим (военный округ, фронт, флот), оперативным (армия, флотилия), оперативно-тактическим (корпус, эскадра). Достаточно также было сказано что армия способна вести БД на нескольких операционных направлений более продолжительное время (5-7 суток) чем корпус на одном операционном направлении (3-4 суток) ...

... Крымской войны 1853-1856 годов, сделав акцент на подвигах украинских моряков. Новая версия истории такова: раз корабли для флота Российской империи строились в Малороссии, то и моряков, защищавших город, набирали там же. А значит, и баталия - украинская,... ... ключевой эпизод Крымской войны 1853-1856 годов. Боевые действия начались между Россией и Турцией. На первом этапе войны русская армия одержала серию впечатляющих побед - на Дунае и в Закавказье. А в ноябре 1853-го адмирал Павел Нахимов уничтожил в Синопской ...

... стал даже первым замнаркомом обороны и начштаба РККА, - но к настолько большим числам я отношусь настороженно. Теперь о роли флота. Скажу сразу - это личный взгляд, вполне себе оспоримый. Скажем прямо - без 1905 года не было бы 1917 года. Или был бы позже.... ... ошибкам спецслужб того времени). Потери среди адмиралов - два командующих первой эскадрой плюс тяжелораненый Рожественский. Армия Куропаткина не была уничтожена, а Тихоокеанский флот, де факто, был. И после всего того, что было - смерть, плен, болезни,...

... "Олег Кошелев пишет: А вот это как минимум спорно."Олег, предлагаю пока подробное обсуждение этого вопроса задробить. Он уже слишком глубоко в политику или даже альтернативную историю. Кстати мы же говорим не тлько о российском и советском флоте? По мнению немецких генералов кайзеровские армия и флот перед Первой мировой были значительно сильнее и лучше подготовлены, чем войска Рейха перед Второй. Учились на своём и чужом опыте. В рамках нашей темы Германия сделала огромные шаги в росте морского могущества, а ряд задач и условий их выполнения ...

... Монголии, буддизм в Российской Империи существовал традиционно, существует и сейчас! *** Сентиментальность :/: - плохой советчик в решении проблем. "Николай Ковыляев пишет: Позиция моя в самом начале - дореволюционная школа" До революции флот и армия были Православными, но это не спасло русский флот от разгрома в Цусимском проливе (май 1905). При Николае Втором флот Российский оказался практически уничтоженным. И посмотрим по-другому: Пётр Первый - тоже Царь, а проводил жёсткую политику разделения ...

... смотря на это и слава Богу хватило воли дать приказ на ввод войск чего в принципе было невозможно в алкаше. второе, Российская армия имела опыт боев в локальных конфликтах но противниками были бандформирования, пусть хорошо подготовленные, но это не регулярная ... ... такой узкий театр военных действий ТУ-22М да еще и на не подавленную ПВО (СПАСИБО БРАТЬЯМ ХОХЛАМ) это мягко говоря не умно. Флот сработал отлично, но на то он и флот что бы быть всегда готовым.

Автор: Командер. "Александр пишет: "Лелик ДВ пишет: НЕ надо это ж воры, и без них Армия и Флот обойдутся." Если взять юридическую сторону дела, на самые большие суммы воруют старшие и высшие офицеры. Здесь следует пойти по тому же принципу, мол все они воры и Армия и Флот без них обойдется? Не говоря уж о господине Сердюкове и прочих ...

Автор: Александр. "Лелик ДВ пишет: НЕ надо это ж воры, и без них Армия и Флот обойдутся." Если взять юридическую сторону дела, на самые большие суммы воруют старшие и высшие офицеры. Здесь следует пойти по тому же принципу, мол все они воры и Армия и Флот без них обойдется? Не говоря уж о господине Сердюкове и прочих ...

Автор: Алексей Дубровин. Читая историю нашего государства, постоянно сталкиваюсь с Православной верой, между собой глубокими нитями переплетена наша Вера, Армия и Флот. В советское время было гонение православно верующих. И связи с этим многие отошли от Православия, в том числе и Армия и Флот. Многие Священники служили в те времена, а сейчас на флоте есть Священники? В кого верят Капитаны? (ну не в ересь,...

... операций и передали бесплатно 10 старых транспортных вертолетов «Ирокез» UH-1H. Но в целом президенту Михаилу Саакашвили и его сторонникам, свергшим Эдуарда Шеварднадзе в конце 2003-го в результате «революции роз», достались плохо обученная и вооруженная армия и мало на что годные авиация и флот. Летом 2004-го грузины попытались осадить Цхинвали, нарушив устойчивое с 1992 года перемирие в Южной Осетии, основанное на совместной транзитной контрабандной торговле через Рокский тоннель в Россию. Но в 2004-м грузины под Цхинвали ничего не ...

Автор: Антон Сотнийчук. "Антон Сотнийчук: Армия, флот, МВД, системы образования, здравохранения, судебная система, с каждым годом опускаются все ниже и ниже. Коррупция только крепчает. Если бы не цены на нефть, и, как следствие, как-то держащаяся экономика, не было бы у "солнца" и второго ...

... думается ли кому-то из на смену пришедших военноначльников о том что пора бы собирать камушки по крупицам и воссоздать Союзный флот" А думается ли кому-то, что Россия просто не в состоянии потянуть ТОТ Флот? В том числе - финансовом. Другой ... ... понадобится хоть когда-нибудь за имением сегодняшних космических технологий и разведки? Для того, чтобы все жили в нищете, но чтобы Армия и Флот - были, так? Зато все, кто приходит на форум и строчит комментарии, будут довольны. Но довольны будут они недолго,...

... Лифляндская губернии, Великое княжество Финляндское. На Кавказе: Карсская область и Батумская область Советское правительство прекращало войну с Украинским Центральным Советом (Радой) Украинской Народной Республикой и заключало с ней мир. Армия и флот демобилизовывались. Балтийский флот выводился из своих баз в Финляндии и Прибалтике. Черноморский флот со всей инфраструктурой передавался Центральным державам. Россия выплачивала 6 миллиардов марок репараций плюс уплата убытков, понесенных ...

Автор: tramp. "katernik пишет: Вашу язвительность оставляю за кадром. Исходя из вашего постулата нам армия и флот не нужны ДОРОГОЕ УДОВОЛЬСТВИЕ перечисляйте свои денежки в США или Японию, или там живите у них флот дешёвый и стоит на приколе, моторесурс считают " Ну не я определениями "бред" и т.д. бросаться начал... Вы в нужной вам форме трактуете ...

... интересную статью о СОСТОЯНИИ ВС РФ. Публикую только то, что касается ВМФ :-( :-( :-( Полный тескт по ссылке. Российская армия: возрождение или деградация 12.02.2008 16:00 | Время новостей На фоне разговоров о новом витке гонки вооружений и реформировании ... ... достались вся морская составляющая советских стратегических ядерных сил. На начало 1992 года Россия имела … В Военно-морском флоте -- 27 ракетных подводных крейсеров специального назначения с 456 баллистическими ракетами, оснащенных 2368 боевыми частями....

Автор: Олег Кошелев. "Линкор 23 пишет: Флот Великобритании Многоцелевых подводных лодок -9 Легких авианосцев -2 Фрегатов -25 " Да, это классные цифры! А куда ... ... правительства, а экономический бум продолжился. 3. Правительство стало популярным и авторитетным у английского общества. 4. Армия потренировалась и сделала необходимые выводы и стала срочно модернизироваться. 5. Королевский военно-морской флот не ...

Автор: Алексей М. "ОK пишет: А если посмотреть на то, где и как хранится золотовалютные резервы страны? А если посмотреть на натуральную пятую колонну в ВПР? Какая нахрен Армия и Флот? Оно им надо?" Тут так же в какие финансовые инструменты вкладывались Резервный Фонд и тп. перед кризисом? Это не случайное совпадение, что один из представителей "финансистов" г-н Кудрин выступил публично против увеличения военных ...

Автор: ОK. "Александр Тимошенко пишет: Товарищи, неужели не понятно, что никакая армия и флот этому безобразию под руководством Путена НЕ ТРЕБУЕТСЯ? Вообще НИКАКАЯ!! " Верная мысль. Прожекты создания "новых ВС" на сгнившем фундаменте не имеют никаких перспектив без наведения порядка (изменения самих принципов государства ...

... говорю. Неужели это так трудно уяснить? Генерал-полковник Ю. Букреев: "«Через почти четыре года модернизации армии и флота мы пришли к тому, с чего начали: к острой нехватке рядового и сержантского состава в войсках, недоукомплектованности соединений ... ... несколько лет, как все повторяется сначала»" Еще надо добавить - разгромленный офицерский корпус, в том числе и в звене "армия - дивизия" в том числе и с боевым опытом. Не согласны с озвученными реалиями - отлично, жду опровержений в открытых ...

... районе? На "аутсортинге" прошла бы эта переброска? И чем бы всё это закончилось?" Не способна нынешняя "недоармия" (ОК) справится с задачей даже локального конфликта не потому что, что-то там не отработали на КШУ, а потому что в ... ... нового-старого Главковерха? Всё равно всё потребуется переделывать, если конечно Россия планирует иметь адекватную и современную армию и флот. Правда хотелось бы чтобы кто-то ответил за все эти "реформы" и подрыв боевой готовности, но отдаю себе отчет - ...

... являются армейскими корпусами, как видим - ни чего "нового". "Ну теперь Вы ответьте - чем мешала общевойсковая армия, объединяющая дивизии бригадного состава (с учетом мирового опыта), " Какая нахрен разница кто объединяет бригады ... ... еще как. "Именно неспособностью решать поставленные задачи характеризуется как превращение ТРАДИЦИОННОЙ НАШЕЙ ОШС что на флоте, что в армии в недокорпуса-недоармии, и подчинение флота бывшим командующим округов. Флот как оперативно-стартегическое ...

... соответственно власти ценности разные (дабы не устраивать офф-топ, сразу скажу что у первой они гораздо логичнее и полезнее для государства и народа) соответственно и распределение средств другое. Даже если бы денег было бы больше чем у СССР, на армию и флот их ни кто, не даст, поскольку нет таких задач какие ставило перед своими ВС рукоаодство СССР. "Так вот - по своему скудоумию я могу сделать только один вывод - нашему государству нужна опереточная армия, возглавляемая некомпетентными людьми." К сожалению, это прерогатива власти, и решение может быть только одно, которое как в поговорке "если я не прав см. пункт первый", иначе это не власть. "И с баксами в глазах. " ...

... Тут в догонку, нашла интересную статейку,по оснащению армий во всех республиках(после развала Союза) про Страшную и Грозную армию Эстонии,Латвии и Литвы: ЭСТОНИЯ ... ... стандартам блока. Один такой стандарт уже достигнут: солдат отпускают домой на выходные. Армия испытывает нехватку призывников. Предполагается введение 4-летней альтернативной... ... учебный, которые оснащены бронетранспортерами, безоткатными орудиями и минометами. Флот состоит из двух малых противолодочных кораблей и четырех патрульных катеров, составляющих...

... точки зрения государственного подхода) как немцы в тех условиях сумели сохранить свои перспективные разработки и в авиации, и во флоте. Например, уже в 1922 году в Нидерландах Канарис совместно с представителями Круппа развертывает проектирование ПЛ. На верфи ... ... сделали (решение конкретных задач). Только это может оцениваться, а не слова. Показательный пример по теме - 1878 год - русская армия на подходе (15 км) к Константиноплю, 1000 летней мечте русских, буквально в двух шагах, турецкая армия деморализована - ...

Автор: Garry. "алексей н пишет: И зачем спрашивается такая армия нужна была с "бумажной" эффективностью?" Армия не была, а стала с бумажной эффективностью. На момент развала Союза,хотелось-бы напомнить, что самые боеспособные части, как сейчас модно говорить постоянной готовности, находились ... ... войск и вдоль границ, в основном за пределами РСФСР. В РСФСР в основной массе находились части второго и третьего эшелона (к флоту отношения не имеет). Дизертирство и уклонение от призыва (легальное и нет) было именно благодаря политике руководства страны....

... на таких только Русь пока и держится. |of| Самойлов, говорит о катастрофическом развале Вооруженных сил и Оборонно-промышленного комплекса. И рассуждает о том, что... ... Может он и нужен, но в даже не 10, а в 100 очередь. Списываются Дельфины, Тайфуны, флот стремительно теряет морскую компоненту Стратегических Сил Ядерного Сдерживания... ... потенциал России и провести необходимые «оптиматизационные ревормы». Нам нужна мобильная армия! А разве 58 армия медленно среагировала? Во всем Мире говорят "Блестательно...

Автор: nick191. "Евгений Мартынович пишет: Израиль: у нас только одна форма и армия не для парадов! " "Чем жиже армия и флот, тем выше тулья у фуражки!" :S:

... Знания, грамотность, образование влияют на культурный уровень человека, на его ЧЕЛОВЕЧНОСТЬ. Я гидроакустик, а не замполит, мне сложно объяснить то, что я понимаю без слов. Но мы же не хотим армию из тупых убийц. Мне кажется, что подход к Армии, Флоту, должен измениться, быть как к НЕОТЪЕМЛЕМОЙ И ОЧЕНЬ ВАЖНОЙ ЧАСТИ ОБЩЕСТВА. Ведь у этих военнослужащих есть и будет окружение - друзья, любимые женщины, родители, дети. Если поставить планку ниже плинтуса - мол, Армия - это отбросы, которые никуда больше не пригодились, то возможно, на первых порах они с чем-то справятся. Набрать хороших стрелков, качков и т.д., , заставить вызубрить инструкцию - "коли-руби...". И они справятся в пределах инструкции,...

... Спасибо Олег Кошелев за содержательную ссылку. Наконец-то внятно сформулированы вопросы, которые последнее время лихорадят Армию, Флот и примыкающее заинтересованное сообщество " Возможно меня не поймут, но... По письму"1. Почему унижают суворовцев,... ... ближнем подмосковье ПОСТРОЕНО (по открытым источникам) 11 объектов этой конторы. Да и войну 08.08.08 выигрывало не ГРУ, а ВСЯ армия. Так что пассаж о "последней дееспособной и боеспособной" - явная ложь. "8. Почему безрассудно со службы ...

... нестыковок и вопросов на которые не будет здесь ответа. Но потом передумал, вспомнил тот кошмар, который творился в родной Армии и Флоте на протяжении 20 лет и сказал себе - это чудо что вообще приняли решение, дали "люлей" и решили поставленные задачи.... ... очень рад, что наше мнение совпало. Особенно про 20 лет спасибо. Слишком часто слышал от многих графоманов, мол в СССР была АРМИЯ, а в РФ ... Приведу пример из личной службы. Мне объявили выговор за то, что согласно расписания занятий по БП и плана ...

Автор: Артем Богданов. Вот что пишет о нашей армии германский WELT: Пьяная армия России То, что военнослужащие иногда подвергаются побоям, не новость. Однако то, что в российской армии процветает пьянство,... ... ФСБ, в состоянии сильного алкогольного опьянения застрелил военнослужащего Дениса Шарикова. Трое пьяных матросов Балтийского флота убили своего командира, капитан-лейтенанта Павла Липчика за то, что он запретил выпивать на борту военного корабля. ...

... руках петроградского Временного Правительства. Необходимо спасти действующую армию от развала, продолжать до конца борьбу с внешним врагом, спасти независимость России, и... ... единство мыслей и целей и спасти армию от колебаний и возможных случаев измены долгу. Армия должна всеми силами бороться со внешним врагом, а решения относительно внутренних... ... страны в грозное время войны» (в тот же день в 20 часов 40 минут командующий Балтийским флотом А. И. Непенин по собственному почину присоединился к общему мнению опрошенных)...

... с чем вы несогласны по сути? "" Cashalot пишет Исходя из этого считаю что в плане противостояния с США задача флота-обеспечить пуски МБР с наших подводных лодок чтобы нанести противнику достаточный ущерб на его территории." Итак, ... ... против нас ведется необъявленная война выжить мы можем только при изменении структуры нынешней власти. Тогда и понадобятся и армия и флот.

... что эта аннексия недопустима для цивилизованной страны в 21 веке. Уж выберете что-то одно, либо участие в государственном мародёрстве - либо его порицание...Но - одинаково для всех, без различия." Если бы Россия посыла воевать наши армию и флот за океан. То весьма вероятно я был бы против. Однако в Крыму и на Украине речь идёт о спасении русского по духу населения от фашистов и нацистов. Так что согласен жить беднее. Лишь бы наши армия и флот спасли наших соотечественников!

... Маркин пишет: Вспомним 1941-1945 годы. Советский ВМФ по сути был разгромлен. " Во как? А можно поточней, с раскладом по флотам? И, желательно, раскладом по надводным кораблям, подводным лодкам, личному составу. Особенно интересно по СФ, который всю ... ... вещи, пусть с очень существенными ограничениями: Частную собственность и Свободу совести. Не успевала куда-то придти немецкая армия, как всюду открывались лавочки, заводики, возрождались христианские храмы, превращенные большевиками в конюшни и зернохранилища....

... причинам.Значительная часть которых лежит в материальных и психологических вопросах.Между прочим достаточно сбалансированный флот Японии то же продержался примерно столько по времени."ОK пишет: Что означает угроза?" Если на примере кригсмарине.... ... локальных конфликтах, а против НВФ - нет, там воюет ВВС, БПЛА, спецназ" В Афганистане амерам сопротивлялась регулярная армия? :) "ОK пишет: еще раз спрашиваю - приведите гипотетического противника и конфликт с ним где РФ будет применять КРМБ ...

Автор: ОK. "Лелик ДВ пишет: НЕ надо это ж воры, и без них Армия и Флот обойдутся." Жаль, что Вас не слышат (а может и хорошо что не слышат) прапорщики спецназа - Герои Советского Союза и Российской Федерации, имеющие многочисленные "иконостасы" боевых орденов, надо полагать полученные .....за воровство....

... глобальную программу развития страны, которая будет предусматривать и развитие ВС (и ВМФ в частности), либо скаиывание к полному развалу по факту. Правда четко нужно определить - а что мы вообще хотим получить на выходе. А так сейчас вроде и деньги вкладываются,... ... месяцами их не встречаю на улицах. Узбеков - да, много. 2) Развитие ВС - я уже поколение 70-х не вижу. чтобы оно было. Для меня флот - это, прежде, мой дед в ВМВ на ДВ мичманом на эсминце, и второй, который получил ранение под Берлином (армия и флот - едины- люди, все таки). По сравнению даже с теми годами - нынешнее развитие (на фоне стран рядом, Европа не в ...

Автор: Виктор Дубровский. "Andrey_Hongkong пишет: Экономика - самое ГЛАВНОЕ. А флот и армия - это лишь "последний довод" " Так и есть. Потому что, во-первых, ВС финансируются из общего котла, дали им - недодали здоровью и образованию, которые и так нищенствуют. А главное - потому что столкновение за оеканом (с США, конечно) ...

... Кстати, а где Вы подчерпнули понимание термина ПОСТУПОК? (http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%EE%F1%F2%F3%EF%EE%EA) "Надежда(Диана) пишет: Мда...и как можно быть настолько наивным? Ждать что то от власти, которая практически похерила страну, армию и флот! Да сколько же ещё вас надо грабить, унижать и бить, чтобы вы поняли, что ИМ не нужны сильная армия и флот. Наш "ближайший друг" США не сделала столько для уничтожения России, сколько сделала эта правящая братия. Вы до сих пор верите в заявления с экрана ТВ о борьбе с коррупцией? Как может человек бороться сам с собой? " А в чем ...

... о вовлечении армии во внутреннюю политику бессмысленно. Тем более, что агитировать на территориях воинских частей запрещено законом."Мда...и как можно быть настолько наивным? Ждать что то от власти, которая практически похерила страну, армию и флот! Да сколько же ещё вас надо грабить, унижать и бить, чтобы вы поняли, что ИМ не нужны сильная армия и флот. Наш "ближайший друг" США не сделала столько для уничтожения России, сколько сделала эта правящая братия. Вы до сих пор верите в заявления с экрана ТВ о борьбе с коррупцией? Как может человек бороться сам с собой? :S:

Автор: Дина (Надежда). А насчет крышек, может быть, подождем с выводами? :OZ: Я не спорю,бардак везде дикий, и это еще мягко говоря! Про флот и армию это тоже понятно. Гнобят обоих наших союзников (еще Александр Третий говорил, что у России только два союзника - армия и флот), то ли по назнанию, то ли специально. А что делать, если предлагаешь помощь сама - и отталкивают? Что? Вон на форуме в разделе "Новичку" размещена моя тема "Что может женщина сделать полезного для флота?" Я всю жизнь ...

... пена, которую Запад легко и просто подкупает. Кинул доллары в карманы киевской «элите» — и она ревностно делит черноморский флот. Прекрасно зная, что он в незалежной Украине превратится в груду ржавья. Лучшие люди — отнюдь не те, у кого больше денег.... ... нации новые машины, делая неприбыльные научные открытия? С точки зрения дельца, озабоченного проблемой срывания большого куша, армия и флот — просто сборище блажных, «не знающих жизни». Крысе можно усеять хвост алмазами — но она навсегда останется только ...

Автор: HerrHunter. "В текущий момент флот и авиация нужны только для политического шоу-бизнеса? Интересное мнение... smile:) " Надеюсь вы не будет отрицать, что флот и армия - это один из инструментов внешней политики государства? Соответственно от того какую политику проводит государство, и какие задачи власть считает необходимым с помощью этого инструмента решать и ведется строительство армии и флота. По другому не ...

... высокоразвитую промышленную державу в ряду мировых держав того времени? Можете сравнить её с мощью сталинского СССР? " И что там за флот был в сталдинском СССР? И от куда его ноги росли? Где корабли заказывали? Как строили, где получили автомобилестроение? С ... ... только на командирском танке рация стояла, остальные были без связи, выбил командира - и все.Да что там, у нас до сих пор еще армия в ПОРТЯНКАХ!!!! В афгане бойцы за свой счет кеды покупали - это как? "Олег Кошелев пишет: ракетно-ядерный океанский ...

Автор: Олег Кошелев. "Линкор 23 пишет: не всегда но такие были, или вы считаете, что до большевиков мы на ветвях висели. " :) Конечно не висели, плелись в хвосте у морских держав. Чуть позже откроем тему о том, как развивался флот и армия РИ во времена Николашки, как реально воевали, какая была военная промышленность, где строили, на чем строили, сколько денег вбухали и чего передового достигли - и всё по сравнению с другими государствами в конце 19 - начале 20 веков. Подготовлю ...

... katernik. "tramp пишет: Возможно вы ресурс не считаете, но в других места его считают, или должны считать, сколько стоит выход такого корабля и нет альтернатив подешевле." Вашу язвительность оставляю за кадром. Исходя из вашего постулата нам армия и флот не нужны ДОРОГОЕ УДОВОЛЬСТВИЕ перечисляйте свои денежки в США или Японию, или там живите у них флот дешёвый и стоит на приколе, моторесурс считают |do|

... участникам этого плавания, что они видели и чувствовали в эти августовские дни 1944 г., последнего военного лета, когда Красная Армия наступала почти на всём протяжении советского-германского фронта. Изученные мной источники можно разделить на три основные ... ... общества (МФ РГО), посвящённой 50-летию Победы. Она проходила ещё в старом здании РГО на Никольской улице, выступали историк флота военный моряк И.А. Стоянов, полярный лётчик В.М. Перов, радист полярной станции мыса Стерлегова Л.Э. Венцковский, Д.С. Иванов,...

Автор: Олег Кошелев. "Маша пишет: Т.е. в то время сумели разделить многотысячную армию и флот на православных и иноверцев, и для них создать отдельные дивизии" Не так. Мне известно только о Кавказской туземной ... ... называли) Кавказа и Средней Азии, по законодательству Российской империи не подлежали призыву на военную службу. Вся остальная армия и флот были исключительно православными.

... "отсутствием времени у России" и тем, что вам ещё представится возможность расправиться кое с кем. Вы очень плохо помните историю флотов. В первую очередь взбунтовавшиеся экипажи выбрасывали за борт офицеров. Но, понимая, что без офицеров нельзя, через какое-то ... ... колхозов и секретари тамошних райкомов. Чуть не получилось создание рабече-крестьянско-казачьего народа. А насчёт того, что армия и флот у нас рабоче-крестьянские, то так было и будет всегда. Но только офицеры постепенно отойдут от этих классов, иначе ...

... Вот это да. А кто ответит: «Что же не были так долго?» Вода океана… С трибун да по залам вода Смывая, топила Советского Флота обломки. Не все утопила. Они, слава Господи, есть. Ныряют, летают, стреляют… порой попадают. Бывает по цели… А цели-то ... ... краше. Андреевский флаг от высоких до южных широт Плывёт, утверждая, что есть и друзья у России. Их двое, как минимум! Армия наша и Флот! А прочих друзей… и врагов мы, конечно, осилим. 5 февраля 2008 г. г. Североморск

... лучше--офицерский состав ВМФ СССР в целом с 1960-х по 1980-е ПРЕВОСХОДИЛ по своему общему и профессиональному образованию своих американских соперников. Иногда превосходил на порядки!!! А американских моряков отнюдь лохами не назовёшь--это всегда был гордый Флот со славной историей и Аннаполис является элитнейшим ВУЗом в США--тем не менее!!!" Да, все это верно! Причем все это свойственно было и царскому флоту. Так, во время Крымской войны 1853-1856 гг. наш флот и армия сильно технически отставали от французского и английского, но превосходили их по выучке боевых офицеров. Поэтому везде, где требовалась офицерская смекалка, образование, опыт боевых действий, "союзники" терпели поражения, например, под ...

... государства и в полном соответствии с его геополитическими целями. По сути--советское оружие это (впервые после Петра, который создал Флот) первое в истории обобщённой России Имперское Оружие новой эпохи--эпохи индустриализации. Отсюда и идёт баланс между эффективностью ... ... отличным и оно стояло НА СТРАЖЕ Родины. Сегодня ВСЁ изменилось!!! Практически всё. Самое страшное--разрушена многовековая традиция--Армия и Флот в исторической России (я специально избегаю РФ)--это всегда был второй храм!!! На сегодня, в новой культуре Вооружённые ...

.... Поэтому я полагаю, что сначала джакузи, а потом обороноспособность и прочие государственные интересы.Хватить! А генералы и флотоводцы пусть пока покомандуют потешными войсками. Чтоб, так сказать, не утратить навыков и чтоб гонор не пропадал. Ничего!... ... шагу законы, где попираются все нормы морали и чести, .........." Вы полагаете необходимы современный Флот и современная Армия? И Вы полагаете, что в таком государстве, возможно в принципе построить современные армию и флот?

... А никто и не отрицает что у такого "министра обороны" есть сторонники, и их много. Только размышляющим людям, которые не хотят видеть в будущем в СВОЕЙ стране помойку и сырьевой придаток Запада давно ясно ДРУГОЕ - у России два союзника - армия и флот, и эти союзники не должны быть "потешными", так же как и министр, впрочем." В СВОЕЙ стране я хочу видеть свободных людей, обладающих конституционными правами и свободами, живущих в достатке. А также государственную власть зависимую ...

... Поддерживаю Министра Обороны! Нам нужны потешные войска. И очень опасно при всеобщей нестабильности в стране иметь сильную армию и флот." А никто и не отрицает что у такого "министра обороны" есть сторонники, и их много. Только размышляющим ... ... которые не хотят видеть в будущем в СВОЕЙ стране помойку и сырьевой придаток Запада давно ясно ДРУГОЕ - у России два союзника - армия и флот, и эти союзники не должны быть "потешными", так же как и министр, впрочем. Те времена Горби и ЕБН, когда ...

... уничтожили ударом изнутри, выиграв информационную войну следствием чего стало перерождение руководства коммунистической партии в капиталистов под рукоплескания интеллигенции при молчаливом равнодушии рабочих и крестьян. Да и ныне настоящая проблема ни армия, ни флот США. Настоящая проблема - это информационное превосходство Америки, когда в обычных магазинах нет ПК и смартфонов с российскими операционными системами, когда половина русской молодёжи проводит половину свободного времени на западных Интернет-ресурсах....

Автор: rizinKa2010. 9. Подводные лодки 9.1. РПКСН. В статье «Источник рассказал о заказе для ВМФ еще двух модернизированных "Бореев": "Принято решение подписать в августе на форуме "Армия-2020" контракт на постройку для флота еще двух подводных ракетоносцев "Борей-А". По условиям контракта закладка обоих кораблей состоится на "Севмаше" в 2021 году, они будут построены в рамках действующей госпрограммы вооружения до 2027 года", – сказал собеседник ...

... - только у адмиралов. Советский краб излишеством не считаю - вполне всё достойно и прилично. Крабы есть практически на всех флотах мира. И никакого мумба-юмба, всё в пропорцию. " Нет. Не одинаковые. Фуражки с помощью эмблем, орнаментов, плетеных ... ..., до губернаторов. И кителя, кстати, тоже, не чистая «моряцкая» одежда. А бушлат, флотский, был только у моряков. Тужурку и армия тоже носила. "Я уже ткнул Вам пальцем в Ваши же совмещенные по годам рисунки. Причем и не только офицеры. И везде ...

Автор: ОK. "Денис. пишет: а вот как безбожные армия и флот слили СССР помню. Причём слили фактически без боя, когда ГКЧП делал последнюю попытку сохранить социализм и СССР." Даже уже не знаю по какому кругу =) Точно также слили православную РИ царские генералы и при одобрении РПЦ. И я лично не знаю ...

..., и они никак не связаны с попами или муллами, ребе.... Пока Вы это не поймете, причем в практическом плане...слушать Ваши бредни про то как тяжело воину можно относится только как к клоунаде. " Я тогда не жил, а вот как безбожные армия и флот слили СССР помню. Причём слили фактически без боя, когда ГКЧП делал последнюю попытку сохранить социализм и СССР.

... поддержание штанов рабочему (ну и хозяину бизнеса конечно), военный, пойдет по миру. И не будет у него ни квартир, ни пенсии. Армия и флот, без «торгашества» ничто, пыль. Мы это проходили в 90-гг. Несмотря ни на какие ракеты и атомные бомбы, крейсера и лодки, передовые военные новейшие технологии, все развалилось. Потому как кормить армию стало нечем. Советский продукт и советская торговля на мировом рынке сдулась, на внутреннем ...

Автор: Командер. "ОK пишет: Приказ выступить на защиту был? " Это виляние ))) СССР развалился при полном отсутствии желании армии и флота бороться за него. И Воинская Присяга им была не указ. Что то там дядьки решают наверху, а мы посидим в сторонке. Я к чему?... ... если бы командиры и частей и подразделений во всеуслышание объявили о поддержке действий ГКЧП СССР, однако выжидали. И если бы армия и флот, выступили против, то и Горбачев, повел бы себя в другом ключе. Так что не надо! ))) В Советской армии не было патриотов ...

Автор: ОK. "Командер пишет: Ну произнес и произнес. Как это объясняет шараханье по «африках» и «зимбабвам» в поисках, кому бы еще подать на пропитание? Никто не отрицает повышение обороноспособности государства, армия и флот должны быть всегда боеготовы, но разбазаривание впустую сил и средств собственного народа, как то мягко говоря бездумно." Это песня! А что за помощью в "африках" и "зимбабвах" не шли военные базы? =) Перечислить? Кроме ...

... высказывать словесами с сотый раз "озабоченность"? " Ну произнес и произнес. Как это объясняет шараханье по «африках» и «зимбабвам» в поисках, кому бы еще подать на пропитание? Никто не отрицает повышение обороноспособности государства, армия и флот должны быть всегда боеготовы, но разбазаривание впустую сил и средств собственного народа, как то мягко говоря бездумно.

... США или США от Китая? США как-то может влиять на политику Китая через олигархический паханат? А ведь Китай начал с неизмеримо низших позиций чем РФ, которой досталось наследство СССР. А Иран сильно зависим от США и в нем орудует пятая колона? И зачем армия и флот, государству, которое зависимо от того, пустят её элитку и её детишек на запад, не заблокируют ли счета? Ну так тогда ляжьте уже под кого-нибудь или под Китай или под США, и не мучайте ЗПО. " И Китай (про Иран даже говорить нечего). Были бы ...

... США или США от Китая? США как-то может влиять на политику Китая через олигархический паханат? А ведь Китай начал с неизмеримо низших позиций чем РФ, которой досталось наследство СССР. А Иран сильно зависим от США и в нем орудует пятая колона? И зачем армия и флот, государству, которое зависимо от того, пустят её элитку и её детишек на запад, не заблокируют ли счета? Ну так тогда ляжьте уже под кого-нибудь или под Китай или под США, и не мучайте ЗПО. :)