... особой стойкостью, честностью и обостренным чувством правды. Но сегодня, видимо, просто устали бороться с ветряными мельницами. Отчаялись. Разуверились. Многие подумывают о поисках лучшего в России, кто-то думает остаться в Севастополе, но уже вне флота и гражданином другой страны. Наверно пора уже снять розовые очки и открыть наконец глаза коррупционная составляющая, коснувшаяся всех сфер жизнедеятельности государства российского и достигшая угрожающих размеров, поглотила национальные интересы. Иначе чего боятся эти люди, которые так искренне и горячо клялись отстаивать интересы России в Севастополе? Или своя адмиральская рубашка ближе к телу? Наверно последнее. И плевать они хотели на интересы простых военнослужащих. И это реальное ...
... вашем форуме многие ваши рассуждения и мысли много приятнее, чем читать мемуары адмиралов. Потому что ваши рассуждения куда более здравые. Но и на форуме, там и сям, читаю залихватские и страдающие мегаломанией мнения о судьбе вашего военно-морского флота и путях его развития. Недоумеваю. Я работал и продолжаю работать в общей системе торгового судоходства – теперь не на мостике, а так сказать, в инфраструктуре. Но тем не менее, российский торговый флот и его развитие меня интересовали и интересуют ...
...
Постю еще одного врага -вице-адмирала Валерия Рязанцева. 25 лет служил на ТОФ, командовал АПЛ, был заместитель начальника Главного Штаба ВМФ России по боевой подготовке, член госкомиссии по расследованию трагедии к-141 Курск
"............«Флотоводцы эпохи Горшкова» считали учения о войне на море как иностранных, так и своих теоретиков военно-морского искусства буржуазным учением. Они критиковали научные труды П. Госта, А. Мехэна, Ф. Коломба, С. О. Макарова, Н. Л. Кладо, А. В. Немитца, ...
... как тут, менструаль есть, чтобы вывезти "дорогих россиян" с пожитками. И всё это сопровождается финансированием ВПК страны НАТО, одной из угроз согласно медведевской доктринки. Песня, а не политика. =)
"Аскольд 33 пишет:
А в составе флота Кригсмарине количество ПЛ исчислялось сотнями, а сейчас для подсчёта немецких ДЭПЛ хватит пальцев одной руки, и что? Это как-то мешает ей занимать 1 место в Европе? Или без противостояния 5ая ОПЭСК & 6ой флот жизнь теряет смысл? "
=)
А ...
Автор: Сергей Маркин. Горячие черноморские камушки
Близость конфликтных зон определяет боевую готовность флота
Константин Сивков
Радикальное сокращение российских Вооруженных Сил, приведшее к снижению их боевых возможностей, особенно сильно затронуло Военно-морской флот (о судьбе Северного флота рассказано в газете «ВПК», № 2, 2013). В этой связи Черноморский ...
... гэбни") в подобной ситуации были бы в ключе - расцеловать в гудок "Гринпис" за их акцию? Примеры приведете? :)
"Виктор Дубровский пишет:
Ну, почему же глупость? Конечно, нет, если она позволила создать ВМФ, превосходящий все остальные флоты, вместе взятые..."
Т.е. РФ в праве и обязана обеспечить отражение морской мощи реализованной в США теории Мэхена в случае (а это именно так) её направленности против неё в том числе? Или не стоит и заморачиваться - просто лечь под США и всё?...
Автор: Павел Любимов. Черноморский флот
Черноморский флот, Черноморский флот -
Доблести и мужества оплот!
Черноморский флот, Черноморский флот,
Родину в бою не подведет.
Севастополь и Одесса, Керчь, Новороссийск…
Подвиг не померкнет их, поверьте!
Гром бомбежек и свинцовый визг…
...
Автор: Командер. "Олег Кошелев пишет:
Военная идеология существует хотелось бы Вам этого или не хотелось.."
Я не говорил что это мне не хотелось, Вашими словами. Я обратил внимание, что военная идеоалогия (или идеология флота) есть плоть от плоти идеологии государственной. И они рассаматриваются во взаимной связке, а не по отдельности: страна отдельно, флот отдельно, армия отдельно и т.д. и т.п.
Что такое военно-идеологические аспекты части государственной идеологии?...
Автор: Командер. "Олег Кошелев пишет:
[
Военная идеология существует хотелось бы Вам этого или не хотелось.."
Я не говорил что это мне не хотелось, Вашими словами. Я обратил внимание, что военная идеоалогия (или идеология флота) есть плоть от плоти идеологии государственной. И они рассаматриваются во взаимной связке, а не по отдельности: страна отдельно, флот отдельно, армия отдельно и т.д. и т.п.
Что такое военно-идеологические аспекты части государственной идеологии?...
Автор: Олег Кошелев. "Алексей Д пишет:
Олег: Согласились бы Вы со следующими тезисами:
1. Флот это инструмент политики. 2. Продолжение политики. 3. Отражение политики 4. Политику может проводит Держава 5. Недержава не может проводить собственной независимой политики 6. У недержавы не может быть Флота "
Практически со всем согласен. ...
Автор: Мавлюд. Добрый день!
Прошу откликнуться сослуживцев.
Возможно, кто-то из участников Форума служил с ними на флотах; прошу сообщить.
***
Школа техников ВМФ
4 рота
46 группа (торпедная)
1974 – 1976
1. АНТИПОВ Леонид, дата рождения - 03.09.1956, место призыва - Марийская АССР, место службы - Тихоокеанский флот пр.667Б, РПК СН К-530 http://k-530.narod....
Автор: nick191. "Евгений Мартынович пишет:
предложена тема конкретная для обсуждения. "Чьи интересы защищает флот России?" Очевидно, что флот обслуживает интересы правящего класса. И российский в том числе. "
Что же Вы все на "классовый подход" напираете?
Чьи интересы защищал российский флот во времена Ушакова, Нахимова?
Интересы "проклятого" ...
Автор: Сергей Воронин. "Евгений Мартынович пишет:
чьи интересы сегодня защищает флот России."
"Евгений Мартынович пишет:
учитывая также потерю КПСС своей роли в обществе,"
Исходя из Вашей прошлой сентеции ВМФ СССР защищал интересы КПСС....
А основной Вашей деятельностью в начале 90-х было :
"Евгений Мартынович ...
Автор: Сергей Воронин. "Евгений Мартынович пишет:
Кому я служил и как - это мое дело. Вы за себя бы ответили, господин Воронин. "
Вопрос Вами поставлен.....
"Чьи интересы защищает флот...... " И , исходя из Ваших слов, следует, что ВМФ СССР защищал интересы КПСС :/: .
Как Вы служили - не мое дело, да и не интересно...
P.S. Та "балалайка" , которую мы со-товарищами
(в те времена, когда Вы "пристраивали ...
... области не хочу ( я из Ростова-на-Дону). Мой дед (ныне покойный) и папа служили в ВМФ, у меня тоже загорелось желание. Буду рада любой помощи, либо советам. Спасибо!"
Контакты частей куда требуются военнослужащие по контракту:
1. Северный флот. Гаджиево. в/ч 34357. 8(960)024-96-84
2. Северный флот. Гаджиево. в/ч 31275. 8(815)394-95-38
3. Северный флот. Североморск. В/ч 56118. 8(911)313-74-44, 8(921)152-56-81
4. Северный флот. Североморск. в/ч 62716. 8(815)376-23-93
5. Северный флот....
... профотборы, тесты, сдавать спортивные нормативы, получать в МВД справки что он не судим, не привлекался и и т.д. и т.п. Если все этапы пройдены положительно, то будущему вояке выдают предписание в часть. И все, служба началась.
Если конкретно по флотам. То требуются:
1. Северный флот. Гаджиево. в/ч 34357. 8(960)024-96-84
2. Северный флот. Гаджиево. в/ч 31275. 8(815)394-95-38
3. Северный флот. Североморск. В/ч 56118. 8(911)313-74-44, 8(921)152-56-81
4. Северный флот. Североморск. в/ч 62716....
Автор: Сергей Маркин. ВМС Турции из сборища подержанных кораблей стремительно превращаются в эффективный род сил, способный громко заявить о себе в региональных водах современными кораблями иностранных и – все чаще – собственных верфей.
Военно-морской флот – далеко не самый большой и не самый богатый род сил ВС Турции. Тем не менее, продуманное управление ресурсами и проведение тщательных сертификационных испытаний конструкторов и верфей стало залогом высокой жизнеспособности программы модернизации ...
... мировой, тоесть наш флот не столько самостоятельная стла, способная решать любые задачи в любой точке мираЮ каковым является флот США, сколько напоминание о тм, что есть СССР с ядеронй бомбой, и если что всем хана в ядерной войне."
Вы конечно можете ... ... голоса, называя кого-то резко нерукопожатым, хотя ядерное оружие присутствует - нет ни потенции, ни потенциала отстаивать свои интересы. Это разительная разница, прошу прощения за каламбур. :)
"Линкор 23 пишет:
сегодня - главное поддержание ядерного ...
... Мы (Россия), собираемся отстаивать свои национальные интересы в мире или просто баламутить воду в стакане, вызывая ироническую усмешку не только у США и НАТО, но и Китая, Японии и Индии? Если да, то какая может быть альтернатива доктрине океанского флота Горшкова?"
Да нету сейчас альтернативы ничему. даже в рамках Горшковского Флота параллели проводить тяжело, понимаете?? Почти невозможно--то был ВМФ Союза Советских Социалистических Республик, страны-гиганта, с 300-миллионным населением,...
... Мартынович. Современная Россия нынче - это страна победившего капитализма. Это очевидный факт и реальность. Господствует в таком обществе класс капиталистов. Помнится, что нас так учили, а новые теории в другом не убеждают. Силовые структуры, в том числе флот стоят на страже интересов господствующего класса.
И интересно знать, что думают форумчане по данному вопросу.
Так какие интересы защищает ВМФ России? |of| Где они и чем выражаются? :o 8-O
... отвечал на вопросы. Кому - не важно :) . Решил вынести это на суд форумчан, чтобы человек, которому это важно не зацикливался на мнении одного человека, а имел возможность получить весь спектр мнений.. Размышляем вместе? ;)
1. Выполняет ли Черноморский флот свою сдерживающую и стабилизирующую роль притом, что по многим параметрам его превосходит черноморская группировка турецких ВМС?
Российский ЧФ в данный момент заканчивает свое существование. В "новом облике" ВС ему нет места как оперативно-стратегическому ...
... претерпят кардинальных изменений интересы России и подходы к формированию ее морской мощи. Меняются ведь не национальные интересы, а лишь возможности государства по их защите и желание руководителей страны их отстаивать. Вот и вся суть доктрины!
4. У флота есть своя специфика. Каждое поколение строит флот для поколения будущего. Сегодняшний флот хоть и называется российским, на самом деле - флот Советского Союза. К будущему флоту РФ могут быть отнесены (с очень большой натяжкой) только проекты 955,...
Автор: Магеллан Перекопов. "Евгений Мартынович пишет:
Так какие интересы защищает ВМФ России?Где они и чем выражаются?"
Да никакие интересы,лично я так считаю,флот в настоящее время не защищает(ну разве что экскорт в Аденском заливе).Все сейчас
"партнёры"(мягко выражаясь).Интересы будут защищаться лишь тогда,когда будет сформирована конкретная группа государств,например славянских,которые могут заявить ...
Автор: nick191. "Евгений Мартынович пишет:
Еще раз напоминаю тему обсуждения: "Чьи интересы защищает российский флот ныне, когда чуток забылись времена Ушакова, Нахимова.""
Оппа... Что же Вы тему "по ходу игры" меняете?
"При Нахимове Россия потеряла Севастополь в войне и только канцлеру Горчакову удалось его вернуть мирным путем. "Да....
Автор: Линкор 23. "Олег Кошелев пишет:
Это слова. Я привык рассуждать цифрами." Говорим цифрами
Вот списочные составы некоторых флотов, флот США не привожу, как единолично первый
Японский флот
Подводных лодок -17
Эсминцев -11
Фрегатов -36
Российский флот
Многоцелевых атомных подводных лодок -29
Дизельных подводных лодок -18
Крейсеров ...
... войны". Это аккурат вписывается в рамки того, о чём мы говорим в данной нити. Проблемы, которые мы обсуждаем в этой нити--это эпистемиологические проблемы. Т.е. проблемы знания (его структуры) и того, что мы определяем как "правду". В отношении флотских вопросов и самого знания о флотах диссертация Климченкова чрезвычайно важна, особенно анализ в ней динамики формирования знания как на Западе о ВМФ СССР так и....и вот тут я начинаю кашлять в кулак.....наоборот. Вот что в частности пишет Климченков,...
Автор: Командер. "Олег Кошелев пишет:
[
Военная идеология существует хотелось бы Вам этого или не хотелось.."
Я не говорил что это мне не хотелось, Вашими словами. Я обратил внимание, что военная идеоалогия (или идеология флота) есть плоть от плоти идеологии государственной. И они рассаматриваются во взаимной связке, а не по отдельности: страна отдельно, флот отдельно, армия отдельно и т.д. и т.п.
Что такое военно-идеологические аспекты части государственной идеологии?...
...
"Легко можете (честно говоря лень - уже езжено-переезжено) посмотреть на годы постройки (и сроки) советских подводных лодок, и годы закладки (это не развитие? smile;) )эсминцев, крейсеров , создании военно-учебных заведений для командного состава флота. "
Элементарно, открываем справочную литературу - мелкосерийно с начала, а в массовом порядке с середины 30-х годов, когда начали по-настоящему готовится к войне с фашистской Германией.
"и абсолютно легко увидеть - не сравнимо это - ...
Автор: Андрей Белый. "Алексей Духович:
Дельгадо: Вопреки распаду Советского Союза, ржавеющим кораблям на приколе в доках, проблемам морали, у Российского Флота есть будущее, и это будущее в молодых людях, которые учатся в Военно-Морских ВУЗах и выпускаются на тех самых площадях и в тех самых зданиях, что и их предки последние триста лет.
Голос за кадром: Несмотря на продолжающиеся трудности и ограничения,...
...???? И какое это имеет отношение к учету боевого опыта других стран???? Вы знаете, что Русско-Японская война стала мощнейшим толком для развития военно-морских вооружений на западе? А знаете почему? Проведение анализа действий нашего и японского флотов, боевых повреждений, эффективности стрельбы и т.д.
Они не стали ждать когда им самим уши надерут, а воспользовались нашим опытом. А мы все пытаемся говорить "А у нас была война и разруха....."
В случае новой войны (не дай Бог) нас ...
... Дубровский пишет:
Можно подумать, что нам кто-то мешает быть богатыми - при огромном интеллектуальном и экономическом потенциале. Кто-то или что-то, кроме наших же недостатков..."
Бег по кругу. :) Неужели не понятно, что фраза "не нужен сильный флот" и фраза "не способны создать сильный флот" это две абсолютно разные фразы? Давным давно (почти год назад) в этой теме написано, однако это по мысли специалистов широкого профиля "не главное". |agr|
Раз. (http://flot....
...?utm_source=smi2_russia&utm_medium=cpc&utm_campaign=russia
ТОФ России: пятый по силе на Тихом океане
07 августа 2013, 09:26 Александр Храмчихин
Share on emailShare on print
Для России ситуация на Дальнем Востоке складывается катастрофическая
Тихоокеанский флот РФ защищает интересы России в том регионе, который уже стал новым экономическим центром мира и очень быстро становится центром военным и политическим. По чисто географическим обстоятельствам в случае войны он окажется изолирован от остальных трех ...
Автор: HerrHunter. "А что ему на берегу? Пираты?"
Встречный вопрос, а что на море? Пираты - цель явно не для таркра. Американцы? Так у них преимущество на море подавляющее. Давайте не будем строить большой флот, вот только тогда из объекта международной политики превратимся в субъект, и нас будут не только делить, но и каждый зулус ноги вытирать.
"вы меня удивляете у великой держав должен не быть в наличии оеканской флот, а он должен быть большим....
Автор: Belomor. "Линкор 23:
Не согласен, в Русско-японской именно неспособность нашего флота противостоять японскому, в том числе и по причине недостаточности сил нашего флота на Тихом океане во многом и привели к поражению. Что до Первой и второй мировой, то на Черном море наш флот активно противодействовал туркам, нанося удары по их базам....
... служебного опыта, начиная с первичных должностей и кончая, хотя бы, должностями командира корабля или флагманского специалиста соединения помноженных на элементарную осмотрительность и способность учёта целого спектра факторов, формирующих облик сегодняшних флотов и тактики и оперативного искусства их использования. Ни того, ни другого в данной бумаге не наблюдается даже близко.
А посему неизбежны некоторые выводы, среди которых доминирующим может быть только один: данная работа, помимо явления из себя ...
... присутствие кораблей 5 ОПЭСК не позволяло устанавливать "бомбократию" в странах Средиземноморья, в которых у СССР были свои интересы. Это второе направление развития уже сейчас.
Время же бездарно гробится на экскременты типа мебельных. И никто не способен ... ... военно-политического, да чего там всего ГОСУДАРСТВЕННОГО устройства.
Так что см.вопрос №1 о связки политический режим - строительство флота. :)
Автор: БальЗам. "Евгений Мартынович пишет:
Это так, но на Камчатку казаки прискакали раньше флота. И Аляску заселили торговые люди. "
И первый российский боевой корабль Стенька Разин почему-то сжёг. :)
"Евгений Мартынович пишет:
Как гражданин РФ ощущает, что его интересы флот защищает и какие? "
Да точно также, как он ощущает,...
Автор: Олег Кошелев. Начну с вопроса - зачем нужен военно-морской флот как инструмент государственной политики.
1.В последнее время (конец 20 - начало 21 века) практически всеми аналитиками отмечается изменение вектора направленности мирового развития с геоПОЛИТИЧЕСКОГО к геоЭКОНОМИЧЕСКОМУ.Это отдельная тема и здесь ...
Автор: rizinKa2010. Статья "Каким быть нашему флоту ". Владимир Комоедов
Беседовал Константин Сивков
Опубликовано в выпуске № 1 (519) газеты «ВПК» за 15 января 2014 год
Цитаты: "Основными задачами ВМФ России в мирное время являются сдерживание от применения военной силы или угрозы ...
Автор: Таурус Китов. "Андрей Рычков пишет:
. ну не может женщина воспитанная в нормальных, женских традициях..., если вы понимаеете о чем я, в здравом уме пойти на флот работать. . . да она мечтает о морском путешествии, приключениях и т.д. но в плане круиза, а не вахт, авралов, перегрузов, штормов и , не приведи господь, аварийных ситуаций...."
За всех говорить не совсем правильно ... Есть и такие ...
... я вам стватью скинул. Что до чьи - что представлял советский авиапром в 30х? на чем двигателе летал Миг-15 :S: Когда у нас сделали первую ракету с ТГС и как:?
"Олег Кошелев пишет:
Честно скажите - страна Япония за 30 лет из небытия подняла флот и разгромила в пух и прах Державу, которая якобы кичилась, что она "третья" " Вам не кажется, что это некоторое перелергивание фактов? Флот РИ был сосредоточен прежде всего на Балтийском и Черном морях, силы Тихоокеанской эскадры были ...
... "katernik пишет:
А они фактитески и есть те люди и корабли, которых даже ваши амнры уважали " какие корабли так уважали амеры?
"katernik пишет:
Назовите плиз" 8-O Так если у нас не было интересов? так за чем вообще в океане флот держать? У американцев четкое понимание того для чего им флот, а наш там за чем? Если нет интересов. то в океане флот держать и не нужно, если еать, то и флот нужно иметь полноценный.
"katernik пишет:
Для вас ,это лозунги, а кто знаком ...
... тому же Россия одержит большую победу, если сможет производить корабли этого класса в своей стране, так как при этом сможет включиться в сообщество хорошо образованных и отлично обученных корабелов Европы что поможет ей перестроить свой собственный флот. Особенно это касается профессиональных навыков проектных менеджеров и собственно рабочей силы, которая должна заменить состарившихся или менее опытных или недостаточно обученных российских корабелов на современных российских профессионалов. Очень ...
... Достаточна ли она для достижения целей войны--абсолютно НЕТ!!! За исключением если мы не говорим о применение ЯО. США взяли Достаточность и вогнали её в состояние ИЗБЫТОЧНОСТИ. Ассимметрия же--это вообще веление времени!!!
"Линкор 23:
Тот же флот амеров ведь имеет ( и имел ) не только мощнейшие АВ, но и одни из лучших ПЛ (догнать их мы смогли где-то в 80х) и многоцелевые НК (чего мы в полной мере так и не получили) и лучшую в мире десантную компоненту флота. "
Ну имеет. Я согласен--бывал,...
... вмешательства в продажу страны американцам. Сейчас её вернули к жизни.
Но проблема ВМФ в том, что сейчас. Его полностью возвращать не нужна. Т.к придётся строить очень дорогие и ресурсно затратные корабли и давать крышу Вьетнаму и прочим для баз снабжение флота.
Крышу что мы впишемся за них, если к ним приплывёт американское соединения и они разделят судьбу Ливии. И мы должны вписаться по любому. Иначе наши базы, не разместит никто.
То есть мы должны быть готовы убивать за них и осознавать, что нас будут ...
... политику РФ, является отсутствие за границами страны национальных интересов, силовое отстаивание которых могло бы быть соизмеримым с опасностью столкновения с США и их союзниками.
Основой морского потенциала Российской Федерации являются Военно-Морской Флот, органы морской пограничной охраны Федеральной пограничной службы, гражданский морской флот (далее именуются - российский флот), а также инфраструктура, обеспечивающая их функционирование и развитие, морскую хозяйственную и военно-морскую деятельность ...
Автор: Олег Кошелев. "Линкор 23 пишет:
не всегда но такие были, или вы считаете, что до большевиков мы на ветвях висели. Так иил иначе но Новик был лучшим кораблем в своем классе на момент втупления, как это не прискорбно флот СССР таких кораблей не имел. Вы хотели высокую оценку кораблей спроектировнных в Империи от иностранных специалистов. Оскар Паркс - историк Британского Флота. "Линкоры Британской Империи" в РФ изданы "Галерея Принт" книга 2 Время ...
... не будет
Не лучше ли спуститься с небес на бренную землю.
Китайцы ударными темпами достраивают Варяга, индийцы ждут-не-дождутся Викрамадитью, а американцы вовсю форсируют испытания F-35B Lightning II... А наш Кузьма тихонько гниёт на Северном флоте так как даже на его содержание и ремонт похоже не хватает ресурсов :Q:
Если авторам отметившимся в этой теме интересно, предлагаю постить суюда мысли о том, как за 2 года изменились ваши взгляды на проблему.
Для "затравки" выношу цитату ...
Автор: Klerckon Klerkon. "Олег Кошелев:
Начну с вопроса - зачем нужен военно-морской флот как инструмент государственной политики.
1.В последнее время (конец 20 - начало 21 века) практически всеми аналитиками отмечается изменение вектора направленности мирового развития с геоПОЛИТИЧЕСКОГО к геоЭКОНОМИЧЕСКОМУ.Это отдельная тема и здесь ...
...
Вряд ли - нет определенности сейчас что такое государство и кто такие граждане, про бизнес - вообще отдельная песня.. Нужно единство - тогда будет государство, тогда эти слова будут правильными (кроме бизнеса). Единства сейчас - нет. Получается, что и флот НЕ нужен, потому что он защищает интересы некоторых лиц. Нет такого, как в СССР: народ не может сказать "МЫ" (я с президентом, я и депутаты, я и вот тот богач на "Мерсе", живущий рядом и возжелавший купить мою хату за бесценок,...
Автор: katernik. "Виктор Дубровский пишет:
Основной тезис Горшкова был не только авантюрным и обречённым на провал, но и игнорировал реальные нужды страны."
А что в нём авантюрного??? Океанский флот, МСЯС это авинтюра??? Где бы мы сейчас были в экономическом развитии если бы не сумели защитить свои экономические интересы, в том числе и политические, за счёт чего мы развивались? есле бы не сумели отстоять свои интересы страных Европы, в развивающихся ...
Автор: Игорь Волков. Осталась одна империя, и пока мы у них в кармане, экономически, их океанский флот обеспечит их интересы. Получается замкнутый круг: чтобы обеспечить независимые экономические интересы нужен флот, чтобы его построить нужна независимая экономика.
Автор: Андрей Малоногов. При попытке послать сообщение в теме"Чьи интересы защищает флот России?" появляется надпись ошибка создания сообщения.Прошу обьяснить,что я не так делаю?
... пишет:
Правда, господин Воронин,"
"Евгений Мартынович пишет:
Любопітно"
Пан Мартiновiч!
Извините за сравнение, но "обслуживает" проститутка в борделе, чтоб Вам было понятнее - именно так, как Украина обслуживает США !!!!
А Флот представляет интересы....
Так вот , в интересах РФ сделать так, чтоб на Украинских судах не погибали российские граждане в результате захвата этих судов пиратами.........
Автор: Евгений Мартынович. Вопрос для обсуждения поставлен другой. Очевидно, что флот обслуживает интересы правящего класса. И российский в том числе. Любопітно, насколько точно мы єто осознаем.
Цусима и порт-артурские баталии в какой мере отражали интересы российского крестьянства и фабричного пролетариата?
Нынче ситуация похожа....
... Горшков шел на неоправданный риск? Если сказать категоричнее, это был выход Ва-банк с элементами шантажа?"А что оставалось делать? Я абсолютно согласен, что такой подход к делу не должен существовать в принципе. Но тут возникала проблема, что у нас флот подчинялся сухопутчикам и если с бывшим фронтовым товарищем Гречко у Горшкова было взаимопонимание, то с его смертью все накрылось. Собственно огромные проблемы флота именно в том, что он во многом продолжал танцевать от тезиса Жукова, что флот нужен ...
Автор: Командер. "ОK пишет:
Во-первых в 18 веке. Во-вторых, до Сталина в РИ много чего не было - надо перечислить? В-третьих, так Петр I виноват в том что сразу после его смерти флот деградировал? Хотя, даже не сомневаюсь, что не виноват - стандарты у Вас двойные."
Почему деградировал? Флотом, на фоне всех дворцовых передряг, просто перестали заниматься. Не до флота было. Флот, сам по себе важен для будущих США, Англии,...
... или Аргентину. Без него не как. Можно и бес, но больно. Так вы с врагом определились?
Не является т.к не одного адмирала не звали решать политические вопросы и его присутствия для их решение не требуется. Для политики он не кто и звать не как.
Да флот может использоваться для политических целей. Как средства устрашение. Но при условии.
«fleet in being». Флот не может оказывать влияние одним только фактом своего существования, он оказывает действие на ход событий лишь в том случае, когда представляет ...
... серьёзных действиях, например ПЛ в составе ПАД можно только в районах, прикрытых своей авиацией. Я понимаю, что Вам слова авторитетов в военно-морском искусстве, приведенные мной по барабану, но тем не менее ситуация именно такова. Однобокий подводный флот не имеет никаких перспектив в современной войне на море. И практический опыт строительства современных мировых флотов это наглядно демонстрирует. А "прорывные" начинают резиновые тянучки - типа, нам сбалансированный флот не по карману, ...
Автор: Андрей Белый. "Игорь Волков пишет:
Это сбалансированный флот? "
Дык об чём и речь. У Российского ВМФ на данном этапе может быть только два варианта:
1. Зелёная Вода, с некоторым кол-вом кораблей океанской зоны, и реально океанский многоцелевой (я и ПЛАРК сюда включаю--уже сам устал от всех этих ...
... многом поддерживаю взгляды участников форума – взгляды ястребов (извините за такое сравнение). Но с другой стороны разум говорит - я реалист. Для меня «реалист» - это тот, кто планирует деятельность (деятельность личности, государства, его ВС, Флота) в соответствии с существующими на данное время (период) реалиями (условиями окружающей среды, угрозами, возможностями личности, государства. Как реалист отлично понимаю, что к 2030 году при существующем уровне экономики и при достаточно сносном ...
... его определили на работу учеником столяра в детский дом в Жирно Порховского района. В детском доме была большая библиотека. Василий Васильевич с большой охотой прочитал почти все книги. Жизнь шла своей чередой. Как-то, в их края приехал в отпуск краснофлотец. Форма моряка произвела неизгладимое впечатление. Вопрос, где служить был решён.
В 1940 году Василия Васильевича призвали на срочную службу на 5-ь лет. Попал служить на Балтийский флот. Курс молодого бойца и обучение по специальности – пулемётчик,...
Автор: Герман Качуринер. Балтийский Флот (http://www.navy.ru/PCandmobile/melody/index.htm?SECTION_ID=2939&ELEMENT_ID=54807)
Исполнитель: АПП им. А. Александрова
Автор текста: С. Афонин
Композитор: Б. Гастев
За темной стеной красоты облаков
Таится тревожный рассвет
Характер у Балтики ...
Автор: Олег Кошелев. Если от "функций УАЗиков" =) вернуться к теме - способна ли Россия поднять флот, необходимый и достаточный для выполнения задач по эффективному обузданию современных вызовов (я так понимаю) именно так стоит вопрос, то нужно попытаться охватить взглядом весь комплекс проблем. Как я это понимаю:
1.Необходимо констатировать - ...
... отставание русских войск и нерешительность русского
командования (при традиционном мужестве русского солдата и матроса, как всегда закрывающего собой бездарность омандования и техническую отсталость), Россия:
- потеряла право иметь в Черном море военный флот
- разменяла захваченный у России Севастополь и практически весь Крым на захваченную Россией у Турции крепость Карс
- отодвигала границы от Дуная и лишалась протектората над Молдавией и Валахией.
- была лишена права строить укрепления на Або-Аландском ...
... Кузнецова, доктор военных наук, профессор:
"....С учетом запланированного объема финансовых средств, выделяемых на ремонт и строительство новых кораблей, а также старения корабельного состава и самолетов морской авиации отечественный Военно-морской флот к 2016 году на всех четырех флотах и Каспийской флотилии в своем составе будет иметь:
– многоцелевых атомных подводных лодок – 15–18, из них боеготовых по техническому состоянию – не более 10;
– дизельных подводных лодок – 8–9;
– надводных кораблей ...
... выделяется даже необходимого минимума средств. При чем здесь "успехи на мировом рынке", когда отечественные ВМС годами не получают новых кораблей?
Хотя сам я живу в "сухопутной" Москве и даже не умею плавать, с детства интересуюсь флотом и его проблемами. Сердце кровью обливается, когда читаешь в прессе и др. источниках о современном состоянии ВМФ России.
По данным адмирала в отставке ветерана Великой Отечественной войны И.М. Капитанца, современный российский надводный флот ...
... выделяется даже необходимого минимума средств. При чем здесь "успехи на мировом рынке", когда отечественные ВМС годами не получают новых кораблей?
Хотя сам я живу в "сухопутной" Москве и даже не умею плавать, с детства интересуюсь флотом и его проблемами. Сердце кровью обливается, когда читаешь в прессе и др. источниках о современном состоянии ВМФ России.
По данным адмирала в отставке ветерана Великой Отечественной войны И.М. Капитанца, современный российский надводный флот ...
Автор: Алексей. Приветствую всех участников форума! Доброго времени суток!
Решая любую проблему необходимо, кроме рассмотрения её в целом, разбить её на конкретные составляющие. Предлагаю сделать это с проблемой строительства Российского Флота в форме вопросов и ответов.
Вопрос: Какой флот нужен России. Ответ: Мощный сбалансированный океанский флот.
Вопрос: Действительно ли нужен такой флот России? Может быть, стоит умерить имперские амбиции? Ответ: Именно такой мощный и дорогой флот ...
...?""
Неужели надо идти от корабля через стратегию к разработке Доктрины? Но, если серьезно, то на основе военной доктрины разрабатывается военно-морская стратегия . А вот, согласно ей и надо определять какие корабли нужно строить для Флота. Повторюсь – военно-морская стратегия разработанная на основе Военной Доктрины государства должна определять какие корабли должны быть в составе ВМФ. В Основах государственной политики Российской Федерации в области военно-морской деятельности ...
... перешедших на сторону Советской власти. Безусловно, число было значительным - известный офицер царской гвардии впоследствии стал даже первым замнаркомом обороны и начштаба РККА, - но к настолько большим числам я отношусь настороженно. Теперь о роли флота. Скажу сразу - это личный взгляд, вполне себе оспоримый. Скажем прямо - без 1905 года не было бы 1917 года. Или был бы позже. Причины революции 1905 года - разные, но не последнюю роль в ней сыграло поражение в русско-японской войне. А вот здесь ...
... предлагаете действовать в этом случае ВПР РФ? Понятно, что от ответа на эти вопросы проистекают ответы на доктринальные положения?
"Виктор Дубровский пишет:
К сожалению, многих до сих пор гипнотизирует "доктрина Горшкова": "наш флот должен иметь возможность противостоять угрозам в любом района Мирового океана". Доктрина невыполнимая в принципе - и никогда не была выполнимой, поскольку предполагает враждебность всего остального мира, что явная ложь."
1. Кто сказал,...
...
Вряд ли - нет определенности сейчас что такое государство и кто такие граждане, про бизнес - вообще отдельная песня..
Нужно единство - тогда будет государство, тогда эти слова будут правильными (кроме бизнеса). Единства сейчас - нет. Получается, что и флот НЕ нужен, потому что он защищает интересы некоторых лиц. Нет такого, как в СССР: народ не может сказать "МЫ" (я с президентом, я и депутаты, я и вот тот богач на "Мерсе", живущий рядом и возжелавший купить мою хату за бесценок,...
Автор: Линкор 23. Задача борьбы с полноценным АУГ вообще очень сложная. Собственно относительно того нужно нам создавать авианосный флот или нет, я повторю то, что уже говорил. Собственно у нас сейчас главная опора на ЯО. Нужно решить - есть у нас интересы в мировом океане или нет. Если нет. то обойдемся без АВ. тогда нам и фрегатов в качестве наиболее мощных НК хватит. Если мы ...
... дня (по степени важности):
-Устойчивость руководства, которое невозможно сдвинуть с черты, за которыми стоят государственные интересы. Сейчас действия окружения высшего руководства (и ключевые поступки ВГК) вызывают оторопь.
Наведение порядка внутри ... ... союзников на СУГУБО меркантильных условиях в интересах России, не забывая конечно, что у России всего два союзника - армия и флот. ;)
... уже говорил образно - повторю, если ты повесил шашечки на машину, то ты таксист, и ОБЯЗАН ЕХАТЬ, или снимай шашечки к едреней фене, и можешь не ехать, будешь на подхвате у тех кто ездит и собирать крохи с барского стола. ;)
Россия должна иметь флот, который способен стать военно-политическим инструментом, который позволит уходить из зоны (страны) интересов, когда это сочтет нужным сама Россия, а не хватая в суматохе мешки и детей в охапку.
В первом случае России нужны группировки и корабли ...
... всё более глубокое прошлое. Колониальная система рухнула ещё и потому, что торговать оказалось выгоднее, чем воевать - уж не говоря о постоянном нарастании в мировой политике гуманистических тенденций. Так что ни в Африке, ни где-то ещё наш океанский флот никогда не понадобится. А гробить огромные ресурсы на утоление болезненного честолюбия кого-нибудь в верхах просто преступно при таком качестве жизни населения, как у нас.
Сейчас на меня накинутся наши "ястребы" с примерами агрессий в ...
Автор: Алексей Мисяць. "Виктор Дубровский пишет:
Судя по отсутствию откликов на моё послание, тема "флот как средство НЕАГРЕССИВНОЙ политики" никого не интересует"
Вы хотите отклика. Получите :) :
"Виктор Дубровский пишет:
этой самой политики: "державная, т.е. агрессивная"...Больше можно ничего не обсуждать, а нанизывать ...
... следующая. У РФ нет никаких жизненных интересов за океаном, ради которых можно рисковать темоядерным конфликтом." Про интересы РФ я писал выше.А в будущем интересы могут быть не за океаном, а в океане."Виктор Дубровский пишет:
А потому океанский флот РФ не нужен совершенно, ни стратегические ПЛ, ни авианосные группы" МСЯС - есть одна из наиболее трудноуязвимых группировок СЯС страны.По поводу кораблей океанской зоны - неужели Вы считаете,что у Англии и Франции гораздо больше интересов на ...
... плохо, но глупо полагать, что Россия вступила в войну только из братских чувств. В Абхазии и Осетии у РФ свои стратегические интересы. Это не плохо, это просто интересы) Понимаете?
Валера ты мне не возвражаешь, а потверждаешь мои мысли по сырьевым ... ... Социализма»
Ну тут ты сам всё знаешь оскал оскалом а эксплуатация и модернихации подчеркну ПРАВИЛЬНАЯ другое дело
Просто сгнобили ФЛОТ везде пиастры...пиастры...пиастры 8-O
Автор: varjag011. Совершенно согласен с Юрием Зверевым. Флот не может защищать интересы конкретного гражданина, он представляет интересы государства в океане.
Автор: Евгений Мартынович. Здесь неоднократно звучала мысль, что флот защищает инетерсы России и ее граждан. Замечательно!
Но есть необходимость в обществе осознавать четко, что это за интересы. Иначе может получится вариант русско-японской войны, о котрой очень талантливо написал мой приятель писатель Дима Соколов.
Интересы царские, а кровь солдатская...
Пенсионеров вроде и мало касается, а их сыновей? 8-O
Автор: Евгений Мартынович. Еще раз напоминаю тему обсуждения: "Чьи интересы защищает российский флот ныне, когда чуток забылись времена Ушакова, Нахимова."
При Нахимове Россия потеряла Севастополь в войне и только канцлеру Горчакову удалось его вернуть мирным путем. А атомный крейсер "Петр Великий" победив десятиместную джонку с ...
...
"- Я к твоему сведению главный судья королевства. Пожалуйста я и прокурор. Ты будешь смеяться, но адвокат тоже я."
Вот и америка у нас все в одном лице и палач в том числе. Так сказать все остальные твари дрожащие, а США право имеет....
А флот обслуживает не интересы судоходства, а интересы государства вообще и ежели они того требуют, то и судоходство, а ни как ни иначе."Михаил Войтенко:
Кто строит и сеет, перевозит и торгует, лечит и кует, тот и соль, а все остальные – в той или ...
Автор: Алексей Духович. Дельгадо: Вопреки распаду Советского Союза, ржавеющим кораблям на приколе в доках, проблемам морали, у Российского Флота есть будущее, и это будущее в молодых людях, которые учатся в Военно-Морских ВУЗах и выпускаются на тех самых площадях и в тех самых зданиях, что и их предки последние триста лет.
Голос за кадром: Несмотря на продолжающиеся трудности и ограничения,...
... это самое "господство в воздухе" сейчас необходимо"Господство в воздухе необходимо там, где мы защищаем свои интересы."Игорь Выморков:
Если сегодня приоритетом для ВМФ России является защита приграничных территорий и акваторий, то ... ...,"Опять возвращаемся к уже не раз обсуждавшемуся вопросу. Я уже неоднократно говорил, что авианосец, это корабль океанского флота, и кидаться строить авианосец прямо сегодня нельзя, так как сначала нужно прикрыть свои берега. Но ровно в той же степени ...
... типа "Мистраль", самые совершенные суда этого класса в мире. Из четырех построенных десантных вертолетоносцев типа "Мистраль" два построены для Австралии.
Спрашивается, а чем Россия хуже Австралии? И ей ведь нужен современный флот, и она имеет свои геополитические интересы. И если бы нынешняя российская власть всерьез думала о нуждах отечественного ВМФ, а не лоббировала интересы олигархов и их заокеанских "друзей", из так называемого Стабфонда вполне можно было бы выделить необходимые суммы для размещения ...
... опыта. Если мы не начнем возрождать кораблестроение, то лет через 10 мы уже будем не в состоянии построить крупный НК! А если начнем развивать кораблестроение сейчас, то весомые результаты это даст лет через 10-15! И так не очень скоро! Да проблем у флота накопилось выше крыши, но если откладывать их решение в долгий ящик их меньше не станет.
Что касается ПЛАРБ, то для начала необходимо привести в работоспособное состояние те 15 что у нас есть и постепенно заменять их на более современные, начиная ...
... боеспособными было только около 30% кораблей, еще 18,5% могли действовать на Балтике только в благоприятных условиях. Корабли крупных рангов (90, 80, 70 – пушечные) вышли из строя."
"«Несмотря на ежегодную постройку галер, русский галерный флот, сравнительно с прежним, сильно уменьшается; корабельный же приходит в прямое разорение, потому, что старые корабли все гнилы, так что более четырёх или пяти линейных кораблей вывести в море нельзя, а постройка новых ослабела. В адмиралтействах же ...
Автор: Cashalot. ""Про то что ориентируются на кол-во кораблей которое может выдать промышленность а не нужно флоту"
Французская промышленность, если на то пошло. А вот нужно ли (были) Мистрали флоту - для меня вопрос открытый."
про французскую промышленность это верно. А мистраль нам не нужен был т.к. при господстве противника в воздухе такой корабль ...
Автор: негоро. Есть книги о флоте, 1-й и 2-й Мировых войнах, авиации, техописания военной техники. Книг очень много. Список и фото по флоту выкладываю здесь. Остальные списки + все фото книг можно скачать по одной из ссылок:
http://files.mail.ru/6FACEA194D334433B0BD3E9E5424A4B3
...
... Офицеры транспорта «Иртыш» (Либава. 1904 г.). В центре в первом ряду старший офицер лейтенант П. П. Шмидт, за ним — мичман Г. К. Граф, а крайний слева (сидит) — командир капитан 2 ранга К. Л. Ергомышев
Сын адмирала Шмидта
На русском военно-морском флоте Шмидты служили несколько поколений кряду. Отец Петра Петровича, тоже Петр Петрович Шмидт, был одним из героев обороны Севастополя, сражался на Малаховом кургане, там же, в осажденном городе, познакомился со своей будущей женой, девушкой из хорошего ...
Автор: Таурус Китов. "sanek047 пишет:
Доброго времени суток всем! Сегодня проходил призывную комиссию, определили еще пока не понятно куда, я попросился на флот (сам из Новосибирска и здешних призыников только на тихоокеанский флот отправляют), группы годности везде первые кроме зрения, образование высшее, права ВС. Вопрос у меня простой, есть ли у меня шанс попасть на этот самый флот и желательно на корабль?...
Автор: Жамыс Бондаев. "Николай Ковыляев пишет:
Силен флот - сильна Россия"."
Мне кажется, возрождению флота в РФ мешает именно это неправильное понимание флота в системе обороны континента РФ и стран СНГ.
Любой, знакомый с историей, сразу докажет, что это не так...
Пётр делал такой флот,...
Автор: Жамыс Бондаев. Суть моей гипотезы, предлагающей логическое обоснование того, какой флот нужен РФ и СНГ вообще, в следующем.
1 Экономические ущерб и прибыль в СССР от политики оспаривания морских путей и экспорта социализма при попытке обеспечить себя сырьём и рынками с помощью большого флота.
Моя гипотеза: экономический ущерб ...
Автор: Сергей Воронин. "Флот как инструмент политики, а не наоборот"
"Олег Кошелев пишет:
Мне представляется необходимым и важным поговорить о флоте именно в этом ключе."
..........................................................
Занимаясь прожективными планами ...
Автор: Олег Кошелев. На мой взгляд грамотный и подробный анализ состояния ВМФ РИ в конце 19 века и перед войной с Японией провел И.М.Капитанец в книге "Флот в Русско-Японской войне и современность". Честно говоря и добавить-то нечего, так частные моменты. Цитаты:
1. "Русский броненосный флот в целом отставал в своем развитии от флотов передовых капиталистических стран Западной Европы, что ...
Автор: Жамыс Бондаев. РИ была не индустриальной, а аграрной страной. СССР - индустриальной, с выдающимися достижениями в науке и технике. Если вопрос поставлен так: как оценить унаследованный флот СССР сейчас в сравнении с унаследованным флотом РИ в 20-ые годы, то сравнение полностью лишено смысла.
Корабли СССР были созданы на самом высоком уровне, в то время как имперский флот представлял собой что попало, купленное потому, что хоть что-то ...
... девались звезды"
Куда девались звезды, упавшие в моря?
Маяк кричит тревожно, я говорю серьезно,
Пока еще не поздно списаться с корабля.
Припев:
Но мы в морях не раз встречали зори
И пили спирт, болтаясь между льдин.
Мы все пройдем, но флот не опозорим,
Мы все пропьем, но флот не посрамим.
Лайди-лайди, лайди-лайда
Музыка громче, громче играй!
Корабль наш имеет трубу и задний ход:
Труба дымит опасно, винты скрипят ужасно
И никому не ясно, чем кончится поход.
Припев:
Но мы ...
... курсант-лётчик школы морских лётчиков Главсевморпути, г. Николаев.
С 10.1938 по 09.1939 г. – курсант-лётчик военно-морского авиационного училища им. Леваневского, ВМФ.
С 09.1939 по 12.1940 г. – младший лётчик 119 отдельного авиационного полка ВВС, Черноморский флот.
С 12.1940 по 06.1941 г. – инструктор-пилот военно-морского авиационного училища им. Леваневского, ВМФ.
С 06.1941 по 09.1942 г. – инструктор-пилот военно-морского авиационного училища, г. Ейск.
С 09.1942 по 02.1943 г. – лётчик 22 разведывательного ...