[QUOTE]Алексей Мисяць пишет: Музеи нужно делать из этих кораблей, а не мега прожекты во благо пиара[/QUOTE] Наступит время и С-56 придется обратно в строй вводить...
[QUOTE]Алексей Мисяць пишет: Если пойти по затратным путям, каждый атомный крейсер станет в два новых эсминца - не равноценный обмен.[/QUOTE] Только он один трех таких эсминцев стоить будет (по боевым характеристикам). Я Вам уже приводил сравнение вооружения нового эсминца, [B]он в два раза уступает по вооружению[/B] своему деду, [B]эсминцу 956 пр[/B] (в два раза меньше ЗУР, вместо 8 Базальтов- 8 Ониксов) Ничего себе прогресс 8-O Еще небось и аллюминиевый |do|
Такие эсминцы и даром не нужны :/:
[QUOTE]Алексей Мисяць пишет: Усилия нужно сосредоточить на ремонте 1164 и 1155, на строительстве серий новых фрегатов, эсминцев и ККС.[/QUOTE] По 1164 согласен, он, как и 1144 корабль капитальный. Кораблей такого класса у России больше не будет (в обозримой перспективе). По 1144 уже обсуждали- даже корпус бронированный. Вместо Мистраля лучше в ударный крейсер эти бабки вложить.
А вот 1155, в отличии от первых двух по задумкам конструкторов, строился на короткий срок, который давно отслужил. Модернизационный потенциал в него не закладывали. Проводить капитальные ремонты не имеет смысла. Поддерживать на плаву, пока не придет замена, это да.
[QUOTE]Алексей Мисяць пишет: Если посмотреть ряд интервью в СМИ Масорина и Шлемова, можно натолкнуться на упоминания о возможном проекте АПЛ среднего водоизмещения, меньше "Ясеня".[/QUOTE] Для для "специальных операций" это оправдано, но почему, сейчас на Ясень, последняя надежда? Потому, что он способен нести стратегическое оружие (пусть и не баллистические ракеты). Врядли для этих целей можно приспособить лодку меньшего водоизмещения. А в качестве альтернативы РКПСН, таких лодок нужно не меньше 12.
[QUOTE]katernik пишет: Военно-морской флот не случайно считают одной из наиболее консервативных и инерционных военных сфер. Уже от самого процесса кораблестроения ничего другого ждать не приходится: и проектирование, и постройка длятся годы и десятилетия. Поэтому не будет ошибкой сказать, что именно то, что стоит сейчас на стапелях, будет главной боеспособной составляющей ВМФ России к 2015 году. Ведь сейчас средний возраст существующих кораблей уже превышает 20 лет, то есть через 5-10 лет все эти ветераны будут мало на что способны.[/QUOTE] Если исключить все повторы (по три раза), да еще и не смотреть на сроки строительства... Тоскливо
Во-первых ввиду полнейшей неопределенности (полнейшего облома), стоило бы не только вернуть первоначальный ГОЗ на 2010 по судоремонту, но и возможно расширить его.
Во-вторых утроить работы по Ясеням и увеличить число лодок в серии (хотя бы в два раза), соответственно закладывать минимум по две в год.
В-третьих, с комсомольским запалом схватиться за ремонт Кирова и Нахимова (людей со сборки бореев можно временно перенаправить туда, (до внесения ясности по самим бореям). Там дофига корпусных работ, пусть начинают, быстрей закончат)
[QUOTE]Nikolaj74 пишет: Дальность пуска у «Булавы» 9500 км. Поскольку забрасываемый вес 1150кг, который заявлен за ней, приводится для БРПЛ нового типа для дальности 9500 км. Мощность боеголовок и круговое вероятностное отклонение Вам, разумеется, не известны. Эти данные, относящиеся к характеристикам боевого оснащения, являются секретными. Или Вы тут секретами делитесь? P.S. К Вашему энтузиазму огнедышащему еще бы знаний чуток…[/QUOTE] [I]"В России все секрет, но ничего не тайна"[/I]
Так развейте мое дремучее невежество! |ax| Откройте страшную тайну, о том, что Дрына, при стрельбе на 8 тыс км., может брать аж на 20% полезной нагрузки больше и тем самым способна догнать и даже (на 20кг! 8-O) перегнать своего основного конкурента "Трайдент-1" |do|
[QUOTE]алексей н пишет: А АУТ вы знаете что такое?И какой он у "Булавы"?[/QUOTE]
Ага, знаю. У булавы полный аут [QUOTE]Алексей Мисяць пишет: просто бы полетела[/QUOTE] Ну да, МИТ и ВМЗ не поднимая головы и не покладая рук, полируют ракеты [COLOR=#FF3300]Муссон, вам предупреждение. Осторожнее с мультимедийным оформлением. Держитесь в рамках приличного. -Модератор[/COLOR]
[QUOTE]алексей н пишет: Почему?[/QUOTE] Ракета [B]«Трайдент-1»[/B] была принята на вооружение [B]в 1979г[/B], имея дальность стрельбы в 7400км, обеспечивала забрасывание [B]1360кг[/B], что эквивалентно 8 ББ, мощностью в 100кт каждый. Масса ракеты [B]32 тонны.[/B]
[B]«Булава» не принята на вооружение, хотя на носу 2010г.[/B] Дальность пуска всего на 600км больше, чем у «Трайдент-1» и составляет 8000км. [B]Забрасываемый вес 1150кг [/B](что на 210кг меньше, чем у ракеты тридцатилетней давности). Несет 6 ББ по 150кт.
Коэффициент вероятного отклонения 350-50 (У «Трайдент-1» составляет 380 м, [B]у «Трайдент-2» 90-120м[/B])
При этом [B]масса «Булавы» 36,8 тонн, масса «Трайдент-1» 32,3 тонны[/B].
То есть [B]на день сегодняшний, [COLOR=#FF0000]отставание[/COLOR] «МИТ» от «Lockheed Martin Space Systems» [COLOR=#FF0000]составляет уже 31 год[/COLOR].[/B]
А если посмотреть, на [B]«Трайдент-2»[/B], то станет вообще плохо: [B]8 боеголовок по 475кт или 14 по 100кт и дальность 11 000 км.[/B]
[COLOR=#FF0000]Господа, какую ракету лоббируем!? Назад, в будущее?[/COLOR] Высоцкий, Соломонов и прочие (половина правительства) круговой порукой связанны:
[I]"Замена "Булавы" другой новой ракетой не представляется возможной", - подчеркнул представитель ВМФ. Он пояснил, что, на "Булаву" уже затрачены огромные средства. Именно под нее спроектированы и уже частично изготовлены пусковые установки как серии подводных лодок типа "Юрий Долгорукий", так и самого тяжелого в мире атомного подводного крейсера "Дмитрий Донской" (проект 941 класса "Акула"), который используется сейчас для испытания этих ракет. Кроме того, заменить "Булаву" "Синевой" невозможно из-за технических различий этих ракет: первая из них твердотопливная, имеет сухой старт, вторая - жидкостная с водным стартом и превосходит первую по своим габаритам. "Если менять эти ракеты, то надо ломать еще не вошедшие в строй подлодки и заново их конструировать, иными словами, начинать все сначала и тратить гигантские суммы", - пояснил источник.[/I]
[B]Они сами загнали себя в угол, отрезали все пути к отступлению. Признать «Булаву» аферой, значит купить билет в Лефортово. Вот и тянут время, продолжая вбухивать миллиарды. [/B]
Но только кого из нас волнует личная судьба кучки аферистов, разворовавших миллиарды? (~ 3 млрд $ + стоимость построенных лодок)
Высоцкий, судьба дает тебе редкостный шанс, хотя бы частично реабилитироваться (за заявления о необходимости Мистраля, переноса штаба ВМФ в Питер и Борей с Булавой). Ведь всем нам прекрасно понятно, что ВС и ВМФ РФ разваливают изнутри. Это абсолютно очевидно.
[B]"Великую цивилизацию не покорить извне, пока она не разрушит себя изнутри" Уилл Дюрант[/B]
Десятки миллиардов долларов. На что они идут? В чем острая необходимость? Решай, на тебя смотрят все твои подчиненные, а они тоже люди и у них тоже есть терпение... А пока, что [B]крайний- ТЫ[/B]
Вспомни, за что Блюхера расстреляли? За куда меньшие грехи, он всего лишь алкоголировал и с мобилизацией проблемы были. Подумай...
Вообще счи[QUOTE]Алексей Мисяць пишет: Если ворошить прошлое, то как ранее уже говорил, нам пр. 1164 нужно было развивать, а строить звездные дестроеры пр. 1144. Только сейчас средства уже нужно направлять на первый и первый серийныйновый эсминец, а не на последний советский крейсер.[/QUOTE] Вообще считаю, что сам вопрос в корне поставлен не верно. Здесь должна быть операция не [B]ИЛИ[/B], создающая иллюзию выбора, а операция [B]И[/B], подразумевающая и строительство серии новых фрегатов и капитальный ремонт и модернизация 1144 и 1164 в том числе и выкуп крейсера Украiна.
Только не надо, говорить что денег нет, ведь тех, кто на верху это утверждает, так в унитаз головой макнуть можно, сами не рады будут...
[QUOTE]Алексей Мисяць пишет: А кто молнии в меня кидал, когда я год назад сказал, что может не гнать нам по Бореям?Я бы конечно был бы рад ошибиться в этом моменте.[/QUOTE]
[QUOTE]Bork пишет: Если раньше приоритетом была обороноспособность, надежность, живучесть, забота об экипаже, то теперьво главу угла ставится просто ПРИБЫЛЬ.[/QUOTE] Времена меняются, теперь в моде шелестушечки.
[QUOTE]Викентий Твердохлебов пишет: Где связь между философией деятельности, если проще, политикой предприятия и конкретными качествами ее продукции?[/QUOTE]
Это форт №3 Владивостокской крепости. Бетон и металлоконструкции возили по тендеру из Штатов. Лучшие.
У нас же в тендере побеждает далеко не тот, кто может предоставить лучшее, за меньшие деньги.
[QUOTE]Bork пишет: Стиль программирования в основном можно охаректеризовать как "для себя"[/QUOTE]
Ну здесь нужно пояснить, что имеется ввиду "для себя". Лично я видел, как при программировании "для себя" люди дни, а то и недели не встают из-за компьютера, практически не спят и не едят. Все ради результата. Вот это я понимаю "для себя" (личная заинтересованность), а вот когда "для дяди", это эже другой разговор :)
Ну, а в общем, согласен- Авгиевы конюшни. Нужно, наверное, у таких предприятий отзывать лицензии, на право работы с МО. Или ставить их лицом перед такой перспективы.
Картинка начинает обретать конкретные формы. Пока взрослым лечат уши про конфликты малой интенсивности, допризывную молодежь окучивают по полной программе на идеологическом фронте. Плацдарм практически готов:
И кто из них, после этого пойдет с Японцами воевать? Да они их с цветами встречать будут, сдавая своих же... А Япония строит ударный флот и строит его очень быстро.
[URL=http://www.lenta.ru/news/2007/09/03/carrier/]Япония спустила на воду авианосец[/URL] [URL=http://lenta.ru/news/2009/12/10/22ddh/]Япония построит вертолетоносцы на 1,3 миллиарда долларов[/URL]
А между тем Путин оголил весь Дальний Восток («Это ни я, это Сердюков…») Остров Русский, практически полностью демилитаризован, дорога на Владивосток открыта. 16 ракет С-300 город не защитят. Не сыграет погоды и обещаемый С-400.
Дружить с Китайцами против японцев, идея, казалось бы неплохая, но реально случись буза, Китай не станет впрягаться. У него свои интересы, один из которых, это ослабление России. Да, он пожурит Японию, быть может даже выведет флот в океан, но влезать не будет. Остается надеется только на свои силы, а они таят не по дням, а по часам.
Так, что товарищи, нас продали за нефтедоллары. |fl|
Но, если еще есть, там на верху, люди честные и "богобоязненные", кто не продал себя, хочу дать небольшие рекомендации:
1) Ударными темпами начать строить москитный флот (МРК, РК), как я уже говорил, под новую ракету (напр. «БраМос») и с усиленным зенитным вооружением. Это не даст японцам в полной мере насладиться десантными операциями. [URL=http://www.youtube.com/watch?v=ITktDU3M-jY]Русско-Японская война 1904-1905г. была проиграна в первые дни, когда был потоплен «Варяг» и выведены из строя броненосцы «Ретвизан», «Цесаревич», крейсер «Паллада» (самые современные и мощные в составе Русского флота) японцы начали свободную переброску войск на материк.[/URL]
Сейчас весь юг голый, все корабли, штаб, бригаду морской пехоты, базу ПЛ в Большом Камне, можно вынести одним авиаударом.
а) оперативнейшим образом разместить на о. Путятин дивизион Бук-М1-2. Это стратегическое направление, (Юго-Восток, со стороны Японии), раньше там располагались С-75/С-125, теперь там развалины. Пройдя остров, Японцы выходят на базу подводных лодок, Большой Камень и Владивосток. «Перл Харбор -2» Размеры острова позволят постоянно менять место дислокации техники (если ее там разместить). б) По батареи Тор-М1 (М2) разместить под Находкой, в пос. Дунай, под Большим Камнем. Развернуть батарею возле аэродрома «Угловое» и батарею под Славянкой в месте дислокации 390 полка Морской пехоты. Придать дивизии МП дивизион Тор-М1 (М2) г) На южной части острова Русский развернуть второй дивизион Бук-М1-2, если это сделать не возможно (по политическим соображениям «Саммит, мать его...»), вынести дивизион, на следующий остров Попова (правда он более ограничен по площади и на него проще провести высадку РДГ) д) Вернуть наблюдательный пост на г. Монастырская, вывод от туда части вообще является откровенным предательством.
Окститесь, изверги, пока шар не растащили! Ситуация С-300/С-400 на совести коммандования.
3) Береговые войска: В районе Путятина-Фокино развернуть (ПБРК) "Бастион", такой же дивизион размесить на Русском/Попове.
Морская Пехота: вернуть отобранные у МП танки, хотя бы батальон Т-80УМ-1 (именно газотурбинные! В наши морозы Т-90 встанет колом). Так же начать массовые поставки Спрут-СД, БТР-90/82, БМП-3, РСЗО «Прима», 2С31 «Вена», «Хризантема-С», ПТРК и ПЗРК., обновить парк взводных, ротных и батальонных средств связи.
4) Печальная ситуация по лодкам, что по многоцелевым, что по дизельным. Она не просто печальная, она трагическая. Зато мы строим Вьетнаму шесть Варшавянок и дарим Нерпу Индусам...
В общем, мы люди не вечные... Гайдар уже отправился «запекаться», кто следующий…? Подумайте, может «там» и спишут чего за доброе дело.