«Армия Онлайн»
Подлодки Корабли Карта присутствия ВМФ Рейтинг ВМФ России и США Военная ипотека условия
Баннер
Главный инструмент руководителя ОПК для продвижения продукции

Главный инструмент
руководителя ОПК
для продвижения продукции

Поиск на сайте

HerrHunter (Все сообщения пользователя)

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 53 След.
Давайте поговорим о реформе.
[QUOTE]Если бы читали эту тему, то давно бы уже нашли все ответы на эти вопросы. [/QUOTE]
Действительно не смотре, так как бываю на форуме только когда хочу посмотреть новости от Беломора.
[QUOTE]В августе 2008 года мы провели сложнейшую военную операцию по принуждению Грузии к миру. Но вместо серьёзного анализа боевых действий были сделаны громкие заявления о том, что война, якобы, выявила неготовность наших Вооружённых Сил к этой войне, и что негативный опыт этой войны стал толчком к реформе. Но ведь это не так! Именно существующая организация Сухопутных Войск, структура "округ-армия-дивизия" и обеспечили успех в этой крайне сложной военной компании.[/QUOTE]
Извините, но это полный бред. С грузией не воевали фронтами, армиями и дивизиями, так как это предусматривается уставами. БТГр-ы в указаную Хрулевым линейку не вписываются
[QUOTE]Это что касается нет практического опыта. Воевали именно БТГр из состава дивизий со своим дивизионным комплектом ударных и инженерных средств, которые мебельщики полностью разгромили.[/QUOTE]
Вот и я о чем. Во всех последних кампаниях воевали не дивизии, а БТГр-ы, которые и есть  прообраз бригад, нет?
[QUOTE] Прежде всего, потому, что на всех уровнях было выстроено боевое управление и каждая "ступень" занималась своим делом, что отработанная в ходе многолетних поисков, основанная и на опыте двух чеченских войн структура ЧПГ, частей постоянной боевой готовности, — проявила себя с самой лучшей стороны.[/QUOTE]
Это вообще ни как не относится к изменением структуры. Совершенно ни чего не мешает выстроить систему боевого управления и заниматься своим делом ЧПГ в формате направление-ОК-бригада.
[QUOTE] Был сделан целый ряд громких заявлений о том, что война против Грузии вскрыла несоответствие существующей военной структуры задачам [/QUOTE]
Что совсем ни каких проблем, не со связью, не с боевым управлением?
[QUOTE]все заявления о переходе к "трёхступенчатой" структуре, ликвидации звена армия-округ-дивизия и создании бригад "нового облика" были сделаны ещё ДО начала войны. [/QUOTE]
Учитывая, что изменения начали обсуждаться еще при Огаркове, логично.
[QUOTE]А до этих заявлений, проводились опытные учения по изучению возможностей планировавшихся к созданию "стратегических командований" под руководством генерала армии Юрия Балуевского, и результаты этих учений заставили тогда отказаться от торопливых шагов.[/QUOTE]
А все должно было сразу пойти как по нотам?
[QUOTE]Поэтому ни на одних учениях ни одно оперативное командование не смогло справиться с задачей управления войсками даже на "удовлетворительно".[/QUOTE]
Легендарный Чапай бы точно не справился. Кинте ссылкой, если есть открытый источник о причинах.
[QUOTE]Можно смоделировать, как бы прошла эта война, начнись она в нынешних условиях. Как бы управляли действиями войск в условиях "слоёного пирога", [/QUOTE]
Так переход на новую структуру и должен способствовать повышению управляемости S]бардаком[/S] слоеным пирогом, нет?
[QUOTE]Смею также напомнить, что дивизии дороги не только мне Они еще дороги армии США, которые именно дивизии развертывали в совсем недавней войне в Ираке, и которые их сохранили. Кроме того, смею напомнить, что армия Турции (которая наверное была противником в "Кавказухе" также имеет в своем составе корпуса и дивизии. Отстойные армии, чего с них взять, а вот мебельная армия, это да! [/QUOTE]
Вам уже писали какую роль играют дивизии в армии США. Про "передовую" армию Турции, которая построена для борьбы с не менее "передовыми" соседями - не смешно. Танковые клинья это на века!
[QUOTE]Здесь всё просто - та моральная помойка, в которую без идеологии (вернее с идеологией бабла и гАспод) превратилась эРэФия не предполагает что требуется защита Родины, да и нахрена хомячкам "эта страна"? [/QUOTE]
Вы реально считаете влась идиотами, и если бы реально стоял вопрос о перспективе мобилизации, под нее не была бы сляпана идиологическая база?
[QUOTE]Подросток, получивший в наследство от отца копьё, не заменяет стальной наконечник на деревянный (мебельный) и не укорачивает древко только на том основании, что оно тяжело для него - он накачивает мускулы. Правильный подросток, а не уродец. Именно отсутствие внятной политики "кремлевской журавлиной стаи" и порождает эту помойку, разрушена система военного строительства - она не важна. [/QUOTE]
Вы опять переставляете все с ног на голову. Вначале идет политика, потом из нее проистекает система военного строительства, а не наоборот. Есть необходимость - будет копье, нет необходимости - на помойку.

[QUOTE]Это будет попозже и подробно в теме "Будущее РФ", Вы там булки не расслабляйте. [/QUOTE]
Олег, я с Вами только о логике процессов спорю, по идейным вопросам я с Вами согласен.  |of|
Тем не менее, это не исключает того, что здравые идеи могут реализовываться идиотами.
Изменено: HerrHunter - 02.11.2012 12:43:10
Давайте поговорим о реформе.
[QUOTE]Две успешные ? чеченские компании говорите?..Про грузинское государство и войну с ним даже говорить не хочеться.[/QUOTE]
Как мы и этим проиграли? =) Вы хотите сказать что в военном плане цели компаний были не выполнены?  
[QUOTE]Кроме того воевавшая армия в Чечне было до-"реформеная" и насышенная кадрами советской выучки, что впрочем не спасло от досадных промахов. [/QUOTE]
Из той нищей и разложеной развалом страны армии (до второй чеченской) офицеры массово бежали, подавая рапорта, а в нынешней надеются не попасть под сокращение, нет? Можете объективно оценить как изменилось состояние ВС например к 2008 году, по сравнению с 1990-ми? А что касается эффективности дореформенной и отреформированной структуры, нам пока не начем сравнивать, тем более, раз Вам самому не хочется говорить про грузинскую, показавшую недостатки, дореформеной армии, прежде всего в ее управлении.
Изменено: HerrHunter - 01.11.2012 15:18:02
Давайте поговорим о реформе.
[QUOTE]О чем вы спорите? Армия совместно с флотом давно в попе и распилена, а тут целые баталии разыгрались...танки, ВВС, бригады... Это вообще о чем ? [/QUOTE]
О Вашем нытье. Находящаяся "в попе" армия провела две успешных в военом плане чеченских компании и в течение 5 дней рагромила одно маленькое, но гордое Джорджийское государство под патронатом США, если что  ;) не говоря уже о том, что современная попа, уже далеко не та *опа, что была еще 12 лет назад  ;)
[QUOTE]- В СССР были как на 100% (по штату военного времени) укомплектованные дивизии, так и укомплектованные на 80% (от штата военного времени), так и "бумажные дивизии". Была отлаженная система мобготовности - пункты приема л\с и техники из резерва, система работы с приписным л\с, которая реально работала для пополнения в установленные сроки "бумажных" дивизий. [/QUOTE]
Олег, раз уж Вам так дороги дивизии, ответьте на пару вопросов.
1. Тот факт, что в течение многих десятилетий у нас нет практического опыта действий дивизиями в БД, и соотаетственно нет ни современной теории, ни командиров имеющих необходимый опыт командования такими  массами войск, а также имеющее место падение квалификации командного состава, не должно отражаться на организационной структуре и привести к переходу на более мелкие формы организации по аналогии с расформированием мехкорпусов в начальный период ВОВ?
2. Поскольку "бумажные" дивизии нужны исключительно для быстрого мобилизационного развертывания, которое возможно возможно только при условии наличия обученного резерва и поступления техники из НХ. Каков смысл содержания этих структур в эпоху, когда прохождение срочной службы среди мужского населения явыляется исключением, а не правилом, а вероятность широкомастабного сухопутного вторжения других государств, которая может потребовать масштабной мобилизации необученного офисного хомячья рассматривается как маловероятная?
Изменено: HerrHunter - 01.11.2012 12:35:04
Будущее РФ
[QUOTE]Назовите, пожалуйста, ряд плюсов и минусов конкретно. Много не надо. Только ключевые.
Наличие товара в магазинах и свободный выезд за границу можно не упоминать. [/QUOTE]
Ну почему же? Отмена параноидальной самоизоляции, которая стала одной из важных причин загнивания социализма, это важное, и наверно единственное неоспоримое завоевание "демократии", которое между прочим попутно решило целый комплекс проблем, с которыми советская власть не могла справиться принципиально ;)

[QUOTE]Вот и докажите, указав положительные ключевые моменты современного бытия, что у нас все ОК, и наши потомки будут жить именно в том государстве и той системе которая установилась в 1991 году, и она сумеет справить свой 100-200-300 летний юбилей, а не «каюкнется», лет через 5 в тартарары (а может и раньше). [/QUOTE]
Вы обращаеитесь не по адресу. Я ни где не писал, что сложившаяся система в социальном плане лучше советской. Вопрос в другом, современная система - есть продукт разложения советской системы. Социализм - это мобилизационная форма общественного устройства. Общество не может все-время находится в мобилизованном состоянии, индивидуалистическое самосознание не позволяет. История показала, что построение "социализма с человеческим лицом" ведет к оборжуазиванию, и это прямой путь обратно в капитализм. Соответственно точка устойчивости общества стоит где-то на грани между социализмом и капитализмом. Революционный путь это всегда крайность -  точку устойчивости так не найти. Тем более, что точкой устойчивости - "застоя" или "стабильности", у нас при любом строе оказывается монархия операющаяся на бюрократический аппарат.

[QUOTE]Все верно, не бывает. Но знаете в обществе, эти структуры, должны друг друга уравновешивать. То есть, одна структура контролирует другую и тем самым создает баланс сил не дающим, какой либо структуре (или ее представителю) «зарваться» и причинить ущерб государству.[/QUOTE]

Этой структурой является само государство. И если в 1991 году маятник качнулся в крайнюю правую точку, то сейчас он ближе к точке равновесия. Если те, кто урвал бабло в 90-е были сами себе гАспада, которым было срать на государство, то теперь их благосостояние полностью от государевой воли зависит. Те гАспада, кто вовремя этого не понял, теперь варежки шьют.

[QUOTE]У нас была «плакатная» идеология. Что бы была настоящая Идеология, нужны ее адепты и последователи. Ибо «идеология» это только слова, а главные в этом деле люди. Людей, которые зачинали эту саму систему, а именно большевиков, Сталин уничтожил под корень в 30-гг. [/QUOTE]
И правильно сделал. Пламенные ревоюционеры (большевики и демшиза) ни чего построить не могут. Это пушечное мясо революции, которое не может заниматься созидательным трудом. Социализм строили идейные коммунисты, проблема только в том, что идейных всегда меньшинство, а везде пролазят карьеристы. Соответственно оказалось на основе одной идеи общество строить не получается, в итоге имеем откат к капитализму, как строю позволяющему обогащаться.

[QUOTE]Вот и докажите, указав положительные ключевые моменты современного бытия, что у нас все ОК, и наши потомки будут жить именно в том государстве и той системе которая установилась в 1991 году, и она сумеет справить свой 100-200-300 летний юбилей, а не «каюкнется», лет через 5 в тартарары (а может и раньше).[/QUOTE]
Как имея опыт построения плакатного социализма, Вы собираетсь строить систему более устойчивую, чем может развиться из сегодняшней при условии сохранения главенства государства на капиталом?

[QUOTE]Будет продолжаться снова и снова до полного уничтожения. Бояться не стоит. Распадался и Рим, и Византия, и Британия и Персия и еще куча и куча других империй. И распад не будет мгновенным. На самом деле это будет длиться годами. Первый этап мы уже прошли. Теперь настает второе действо. Думать что это никогда не произойдет, наивное мальчишество.[/QUOTE]
Извините, но это "демшиза" какая-то. Я категорически против хождения по граблям с одним и тем же результатом. Социальную справдливость способно обеспечить только государство. Нельзя бороться с государством во имя достижения этой самой справдливости. Я как мужик и гражданини готов и обязан против этого бороться. Только бороться нужно не друг с другом, а с врагами. Пока мы будем ходить по граблям, исторического реванша над англосаксами нам не видать.
Изменено: HerrHunter - 02.11.2012 11:38:37
Будущее РФ
[QUOTE]Ситуация патовая. Вы на секунду представте, что Вы согласитесь сохранить устоявшийся порядок вещей, и то что Ваши потомки будут жить как Вы. В мире где только размер кошелька или положение в гос.структурах будет превалировать над мнением большинства, в стране где будут открыто продавать (и нечего не давать взамен) ее национальный стаб-фонд (леса, нефть, газ, руду), там где все покупается и продается (совесть, честь, достоинство).... В такой стране-проститутке Вы согласны жить? Я лично нет. Тем более помня об ее без сомения Великой истории. [/QUOTE]
Это мальчишество. У любой системы есть свои положительные и отрицательные стороны. Буду рад, если моим потомкам не придется жить в очередную эпоху социальных экспериментов. Проблема в том, что та Великая страна, которой мы гордимся смогла существовать только при наличии Сталина и жесткого репрессивного аппарата, как только убрали палку все постепенно и загнило. А размер кошелька и положение в структурах всегда давал больше возможностей - общества без иерархии не бывает . Кстати, сегодня ночью с женой смотрели "Точку не возврата" по 100тв, на тему можно ли было  к 80-му году построить коммунизм, где кстати, в качестве одного из экспертов выступал мой отец. [URL=http://www.tv100.ru/video/view/byla-by-jiva-kommunisticheskaya-ideya-esli-by-hrushchev-na-22-m-sezde-kpss-v-1961-godu-ne-provozglasil-postroenie-kommunizma-k-1980-godu-82885/]http://www.tv100.ru[/URL] Нельзя было сохранить социализм, при условии, что номенклатура долрвалась до власти. Жена прямым текстом заявила, что социализм ей не нужен, если нельзя купить чулки. У нас человеколюбивая и справдливая идеология разбилась о принципиальную неспособность удовлетварить при социалистических методах управления потребительские потребности населения. Многолетняя борьба за "благосостояние советского народа" есть перманентая трансформация советского общества в общество буржуазное. Соответственно, страна-проститутка, как Вы выражаетесь есть прямое следствие тотго, что декларируемые идеи казарменного социализма перестали соответствовать потребностям общества и качеству товарно-денежных отношений в нем. Возродить страну на этих принципах невозможно, поскольку цели и задачи общества кардинально изменились, Страна должна возродится на других смыслах, к которым она сама, своим ходом придет, если ей не будут мешать очередные "радетели", иначе хождение по [S]мукам[/S] граблям будет повторяться снова и снова.


[QUOTE]Херь творилась на Руси из века в век, но такого.....(не хочу ругаться)...мы видим впервые.[/QUOTE]
Ой ли?
[QUOTE]Князь Горчаков: И что же происходит в России? Карамзин: Как обычно… Воруют-с…[/QUOTE]
В случае победы текущей попазиции, белоленточники нашу извенчную проблему не решат. Без крови и репрессий ее не решить в принципе . Ну. сменятся рыла у кормушки, и? За 12 путинских лет худо-бедно ыстроена система власти, пусть некомпетентная, пусть вороватая, но обеспечивающая государственную целостность. Постепенно гайки закручиваются и система ноормализуется. Но если ее убрать страна разом гикнется на уделы. Ни у власти, ни у оппозиции нет идеи, которая могла бы увлеч, а затем удовлетворить потребности общества. Соответственно, в случае сметения этой вертикали в революционном порыве, неизбежна людоедская борьба за власть, ведущая к очередному 20-летию разрухи и нищиты населения. Шо, опять?

В продолжение вопроса о том, как я "айфонщиков" от "белоленточников" отличаю.
Вы обратите внимание на несоответствие целей, задач и лозунгов ваших "белоленточных соратников". Лозунг про ПЖИВ вбрасывают сами же ЖИВ, только отлюченные от кормушки. Автопробег против жуликов и воров на дорогих иномарках - курам на смех. Кто там за социальную  справедливость? Ксьянов, Немцов, Собчак, Навальный? Демшиза, которая вопит, что чиновники не дають развиваться бизнесу, который упорно не желает платить налоги по честному? Нацики,которые не понимают, что мы объязаны контролировать и подкармливать свою среднюю азию иначе просто не состоятельны как Империя? Хомяки вопящие "хватьит кормить Кавказ", но почему-то не рвущиеся выполнять свои конституционные объязанности и проливать свою кровь за терримториальную целостность государства? Протестное движение возглавляют представители демшизы и профессиональные провокаторы от маргинальных леваков. Какая у демшизы главная притензия к власти? "ГэБэшная крыса" все подмяла демократических свобод не дает. Да я радуюсь, что "гэбэшная крыса" все подмяла и не дает им как раньше воровать, порядок значит постепенно наступает. А им это как серпом по организму. Они же лозунг о социальной справедливости исключительно для привлечения безмозглой молодежи используют, которая не знает, что и как присходило за последние 30 лет. Но хочет [U]либерально-демократических свобод [/U]и[U] одновременно [/U]социальной справедливочсти. Не бывает так, это понятия взаимоисключающие. Тем более, что нет сейчас в среде коммунистов авторитетной фигуры, которая могла бы побороться за власть. Левых как лохов пытаются использовать, чтобы разрушить систему государственногоь управления (ту самую вертикаль), которая пусть и на либеральных принципах, но сувереная была выстроена после 2000-х и вернуть страну обратно в 90-е. Неужели, не очевидно!
Изменено: HerrHunter - 01.11.2012 14:10:16
Будущее РФ
[QUOTE]А это классические предпосылки к будущему гражданскому противостоянию, тем более в наших крайне гнилых и продажных реалиях.[/QUOTE]
Так я и призываю, граждане, верьте во что хотите, но перестаньте раскачивать лодку. В итоге будут те же яйца только в профиль. Вам, вашим детям и вашим внукам в ней еще плыть!
Изменено: HerrHunter - 30.10.2012 22:23:10
Будущее РФ
[QUOTE]Я говорю о реалиях СССР когда студенты сами без бабок своим умом поступали по большим конкурсам в солидные ВУЗы. [/QUOTE]

Советская система с самого начала была мобилизационной. В реалиях СССР нужны были многочисленные специалисты, которые развивали промышленность, науку и т.д., - в совокупности укрепляли независимость и обороноспособность советской власти, и которых кроме как из среды рабочих и крестьян было неоткуда брать, особенно после уничтожения старых кадров. Советский человек не мог существовать вне государства. Сейчас по другому. Когда нет задачи воевать со всем враждебным окружением, юристов, бухгалтеров и прочих вольных художников, вполне могут учить мама с папой за свой счет, а не остальные граждане за счет налогов.
Изменено: HerrHunter - 30.10.2012 22:13:01
Будущее РФ
[CODE]есостоятеотность Николая II было не в том что он не был способен угробить пару-тройку "бунтовщиков", а в том что он в принципе был по своей природе не способен к руководствоу государством, тем более в критический переломный период. В какой то мере Николай II стал заложником монархической. Ксати интересная тенденция, прекрасные люди, отличные мужи, в России становятся гробителями государства. Николай II в жизни до одури любящий свою супругу и слушащий ее советов просрал Российскую империю. Горбачев трепещущий по ныне покойной (и без сомнения отличной женой и другом) Раисы Максимовны сдал в утиль пост-империю СССР.[/CODE]
Ну так и гр-н Романов, и т. Горбачев свою власть и потеряли именно потому, что не смогли проявить волю к власти и действовать жестко в критический момент, имея для этого все возможности. Вобщем-то и временное правительство туда же. Заигралось в демократию и потеряло контроль.
Изменено: HerrHunter - 30.10.2012 21:56:47
Будущее РФ
[QUOTE]а шо, в среди гАспод очень многа вундеркиндов, уважаемый ? smile|ap| [/QUOTE]
По блату лучше, чем за бабки?
Суд над Сталиным, Иск внука Сталина
[QUOTE]Как доказать, что хорошие политические, военные и экономические отношения со "злодеем всех времен и народов," были на самом деле чем-то иным.[/QUOTE]
Злодеем всех времен и народов, он стал по результатом ВМВ. В 1939 - демократически выбраный европейский лидер, договариваться к оторым не гнушался не один из тогдашних "демократов"  ;)
Изменено: HerrHunter - 31.10.2012 09:17:54
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 53 След.


Главное за неделю