Помощь военным
Подлодки Корабли Карта присутствия ВМФ Рейтинг ВМФ России и США Военная ипотека условия
Баннер

Военным показали
систему оповещения
для опасных объектов
и военных городков

Поиск на сайте

Гангут (Все сообщения пользователя)

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 42 След.
Присяжные оправдали подсудимых по делу об аварии на "Нерпе"
Интересно,долго их еще будут мурыжить.То,что Гробов и Лаврентьев невиновны,совершенно очевидно.
Моряков оденут в новую рабочую форму
А кто виноват,что у людей,уже нет в запасе культурных слов?
СМИ: Минобороны признано потерпевшим по делу "Оборонсервиса"
Неужели кто-то сомневался в этом.
Суд над Сталиным, Иск внука Сталина
Олегу Кошелеву.

Д.Волкогонов Триумф и трагедия.Рекомендовать не могу,сам еще не читал,Отзывы,от наградить автора,до четвертовать.
Суд над Сталиным, Иск внука Сталина
[QUOTE]ОK пишет:
Список кто руководил НКВД и другими органами в начале 30-х привести по-фамильно и по-национальностям? Или сами прочтете у Карпова? Они входят в число репрессированных?[/QUOTE]
Врать не буду,это вызвало легкий шок,но и это было до прочтения книги.
В число репрессированных,возможно,а вот на невинно убиенных,они явно подходят.


[QUOTE]И на фоне всей этой тишины слышно только, как Сванидзе возмущен преступной ценой побед СССР при Сталине. Мы сейчас вымираем с такой скоростью, что никакие массовые репрессии не могут и рядом встать! Но где наши достижения? Золотая кровать для гостиницы МВД? Или опять-таки патриарховские часы?

Министр Нургалиев поручил своим заместителям за месяц решить вопрос с коррупцией в МВД. Ну и как результаты? А наше руководство вообще понимает, что если начать действительно бороться с коррупцией, то это будет страшнее, чем постоянно, с круглыми от ужаса глазами, ими поминаемый 1937-й год? И что другого способа нет? Руководство не понимает, что другого способа бороться с героинизацией России, кроме напалмовых бомбежек Афгана и перекрытия границы с Таджикистаном — тоже нет? Что предотвращать техногенные аварии нужно заранее — методом посадки «эффективных менеджеров» на нары?

Почему я должен слушать эти детские глупости про «победы и достижения вопреки» от взрослого человека, облеченного высшей властью в стране? Что, президент и правда думает, что народ СССР сам спроектировал Т-34 и Ил-2? Сам создал ядерную и водородную бомбы? Сам построил заводы и поднял сельское хозяйство, науку и промышленность? Или это вопрос эффективности менеджмента?

То есть придется признать, что ТОТ менеджмент был эффективнее ЭТОГО? Хотя нам все уши уже прожужжали про «неэффективность советского строя». Или это вопрос в целеполагании? То есть у ТОГО режима действительно была цель в модернизации страны, а у ЭТОГО — нет? Тут ведь третьего не дано. Нужно признать либо неэффективность ЭТОГО менеджмента, или отсутствие такой цели. Либо — либо.

Хотите «убить Сталина», Дмитрий Анатольевич? Действительно хотите? Я Вам подскажу, с чего начать. Уничтожьте коррупцию без расстрелов, поднимите промышленность без ГУЛАГа, укрепите обороноспособность, восстановите науку и образование, решите вопрос здравоохранения, демографии, безопасности, законности. Сделайте это. Воодушевите народ. Убедите его в том, что Вы в нем нуждаетесь и не дадите его в обиду. Что для этого надо сделать, Вы и сами знаете. Прекрасно знаете. И тогда — о Сталине уже никто и не вспомнит. Будут помнить — Вас. И только Вас.

Ну а пока — имеем то, что имеем. А значит, Сталин — по-прежнему очень актуален. [/QUOTE]

Надеюсь, что четко пояснил свою позицию. Если нет, то спрашивайте, только если можно КОНКРЕТНО и желательно не повторять то, что уже было на 58 страницах этой темы. [/QUOTE]
|ap| |ap| Блестящая речь,готов подписаться под каждым словом.Только мой вопрос допускал ответ по принципу - да - нет,и не стоило повторяться,читал.
[QUOTE]*** пишет:
а для чего в результате были эти
Цитата
неповиновение,самоуправство и явно садисткие наклонности.Задатки тирана
? точнее чьи интересы эти методы защищали ?
[/QUOTE]
Значит,цель оправдывает средства?Малое зло ради великого блага?
Тогда почему в этом отказывают Хрущеву?Ну соврал,так ведь из высших соображений.
Суд над Сталиным, Иск внука Сталина
[QUOTE]ОK пишет:
1. Самоуправство и неповиновение Сталина Троцкому Ваша цитата?[/QUOTE]
Председателю РВС, если Вы не против.Или Вы считаете,раз революция,значит и дисциплину нужно ликвидировать как класс?
[QUOTE]ОK пишет:
Вам не понятно что идет Гражданская война, где брат встал на брата, где вопрос стоит в истреблении кто-кого. Вам привести цифры и примеры садизма и тирании (в Вашей интерпретации) с другой стороны баррикад - про Колчака и его садизм, про Врангеля и его садизм, про то, что творили белые казаки на Дону и Кубани?[/QUOTE]
Очень даже понятно,но мы,кажется,говорим о Сталине.
[QUOTE]ОK пишет:
Вы внимательно читали книгу?
Цитата
Завершая исследования о причинах возникновения и о проведении массовых репрессий в нашей стране с 1922 по 1938 годы, необходимо сослаться еще на один документ, с самого низа айсберга, с той его подводной части, куда, наверное, еще никто не заглядывал. Документ этот по содержанию ужасный, фиксирующий гибель нескольких сот тысяч человек!
Цитирую:
СОВ. СЕКРЕТНО Товарищу СТАЛИНУ
СПРАВКА
В период с 1919 по 1930 гг. органами ВЧК — ОГПУ было расстреляно около 2,5 млн. врагов народа, контрреволюционеров, саботажников и пр.
В период с 1930 по 1940 гг. органами ОГПУ — НКВД СССР привлечено к уголовной ответственности и осуждено врагов народа по приговорам судов по ст. 58 УК РСФСР 1 300 949 чел. Из них расстреляно по приговорам судов 892 985 чел. Продолжают отбывать наказание 407 964 чел. В том числе:
контрреволюционеры, бывшие ленинские партийные лидеры, вставшие на путь контрреволюции: осуждено 937 110 чел. Расстреляно 686 271 чел. Продолжают отбывать наказание 250 839 чел.;
члены Коминтерна, вставшие на путь контрреволюции и вредительства: осуждено 180300 чел. Расстреляно 95854 чел. Продолжают отбывать наказание 84 446 чел.;
по делу врачей-вредителей осуждено 3959 чел. Расстреляно 1780 чел. Продолжают отбывать наказание 2066 чел.;
по делу писатепей-"гуманистов" осуждено 39 870 чел. Расстреляно 33 000 чел. Продолжают отбывать наказание 6870 чел.;
из числа военнослужащих и вольнонаемных РККА осуждено за измену Родине шпионов и врагов народа 76 634 чел. Расстреляно 35 000 чел. Продолжают отбывать наказание 37 568 чел.
Из числа сотрудников НКВД, разоблаченных и выявленных врагов народа осуждено 63 079 чел. Расстреляно 41 080 чел. Продолжают отбывать наказание 22 319 чел.
Из всех осужденных врагов народа 90% — лица еврейской национальности.
Данные приведены без учета смертности в лагерях. Приложение: сведения по регионам СССР, таблица на 2-х листах, рапорт начальника 1 СО НКВД СССР тов. Баштакова на 2-х листах.
НАРОДНЫЙ КОМИССАР ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СОЮЗА ССР (Л. Берия).[/QUOTE]
А Вы внимательно читали мой пост?Я говорил именно об этих цифрах,но где Вы увидели статью?
Где ее полный текст,со всеми пунктами и подпунктами.Где история создания?Полный анализ?
Имя Сталина и 58 статья нераделимы,без этого исследование не будет полным.
[QUOTE]ОK пишет:
В том то и дело, что Карпов пишет дальше (Вы почему-то пропускаете картину вцелом и выдергиваете фрагменты): [/QUOTE]
Цитирую,с Вашего позволения то,что считаю нужным.Так же как и Вы.
[QUOTE]ОK пишет:

Ничего не доказывает, кроме того что в его докладе нет НИ ОДНОГО правдивого факта, полная ложь. [/QUOTE]
Ну кто же верит политикам,у них работа такая.Непогрешим,как известно,один лишь Папа Римский.
А Сталин всегда говорил одну только правду?У Вас есть доказательства этого?
Суд над Сталиным, Иск внука Сталина
[QUOTE]ОK пишет:
Конкретнее, пожалуйста. С чем не согласны[/QUOTE]

[QUOTE] Сталин же телеграфировал в Москву:
“...Для пользы дела мне необходимы военные полномочия. Я уже писал об этом, но ответа не получил. Очень хорошо. В таком случае я буду сам, без формальностей, свергать всех командиров и комиссаров, которые губят дело. Так мне подсказывают интересы дела, и, конечно, отсутствие бумажки от Троцкого меня не остановит”.
Под “отсутствием бумажки” Сталин имел в виду то, что Троцкий как председатель Реввоенсовета республики не дал Сталину полномочий вмешиваться в дела военного командования.[/QUOTE]

[QUOTE] Комиссия разобралась с обвинением арестованных, большинство из них были освобождены, в том числе и генерал Снесарев. Чтобы развести Снесарева со Сталиным, генерала назначили командующим Западным фронтом.
Но пока ехала комиссия, Сталин, Ворошилов и другие приближенные сумели спрятать концы в воду, в самом прямом смысле этого слова.
Долго ходили слухи о том, что комиссии стало известно тогда не все. Например, о затоплении другой баржи я слышал от пожилых командиров в 1939 году, когда стал курсантом военного училища.
[/QUOTE]

[QUOTE]Подводя итог первого самостоятельного соприкосновения Сталина с военной стратегией, отметим его мудрость, энергичность, решительность, твердость, особенно в сложных ситуациях. Все это хорошие качества военачальника. Сталин получил опыт в организации и проведении крупных армейских операций. [/QUOTE]

Налицо неповиновение,самоуправство и явно садисткие наклонности.Задатки тирана.
Эти факты не получили должной оценки.

[QUOTE] главное командование приказало Егорову, командующему Юго-Западным фронтом: круто переменить направление, чтобы ударить во фланг польских войск под Варшавой и поддержать Тухачевского с фланга. Но Юго-Западное командование, поощряемое Сталиным, продолжало двигаться на запад: разве не более важно самим завладеть Львовом, чем “другим” взять Варшаву? В течение трех или четырех дней ставка не могла добиться исполнения приказа. Только в результате повторных приказов и угроз Юго-Западное командование переменило направление. Но несколько дней запоздания сыграли роковую роль”.
[/QUOTE]

[QUOTE] Подведем итог участия Сталина в гражданской войне. Без всякой натяжки и преувеличения его заслуг отметим: во многих крупных операциях он правильно оценивал обстановку, решительно влияя на ход боевых действий, которые завершались успешно.[/QUOTE]

И все,маловато будет.

58 статья даже не упоминается,как будто ее и небыло.
Факт репрессий признается,и даже приводятся цифры,но,оказывается,это вина оппозиции.

Что доказывает 61 неправда Хрущева?
Вся верхушка воскуряла фимиам одному божеству,все они мазаны одной кровью,кто больше, а кто меньше,может иметь значение только для прокурора.Если говорить правду,тогда Хрущеву следовало начать с самого себя.
Что доказывают Ответы .....
Что Сталина любили и верили ему?
Что была выиграна страшная война?
Что при Сталине СССР стала великой державой?
Так с этим никто и не спорит,зачем ломиться в открытую дверь.Все дело в том какой ценой это было достигнуто.
[QUOTE]ОK пишет:
1. Что Вас оскорбило, пусть и опосредованно? Цитату, пожалуйста.
2. Это правильно, что Вы этим и ограничитесь, потому что сравнение даже рядом не стояло и оно не в Вашу пользу. [/QUOTE]
Извините,цитировать не собираюсь.Если я неправ то может быть поможете,учитывая Вашу личную заинтересованность,подобрать более подходящее определение для человека,который с первых слов оскорбляет читателя или собеседника,на том основании,что тот имеет свое мнение?

Вы упорно переводите стрелку на сегодняшний день.Считаете, что сейчас нужен такой человек как Сталин?
Суд над Сталиным, Иск внука Сталина
[QUOTE]ОK пишет:
- все расстрелянные в этих списках невиновны? За что расстреляны? Просто так? За какой период расстреляны? [/QUOTE]

http://lists.memo.ru/index.htm
Это вообще.
[QUOTE]Алексеев Александр Яковлевич
Родился в 1892 г., г. Томска; русский; фотокорреспондент газеты "ТОЗ". Проживал: г. Хабаровск.
Арест. 4 отд. УГБ УНКВД по ДВК 17 марта 1938 г.
Приговорен: тройка при УНКВД по ДВК 29 апреля 1938 г., обв.: по ст. 58-10 УК РСФСР..
Приговор: ВМН. Расстрелян 29 мая 1938 г. Место захоронения - г. Хабаровск. Реабилитирован 27 июня 1989 г. По заключению Прокуратуры Хабаровского края по Указу ПВС СССР от 16.01.89 г.
Источник: Книга памяти Хабаровского края[/QUOTE]
Это в частности.Причина - неудачное высказывание по поводу ареста человека,которого он хорошо знал.

Можно еще привести.

[QUOTE] в 1941 году я, курсант-выпускник Ташкентского военного училища, был арестован и осужден Военным трибуналом Среднеазиатского военного округа за якобы антисоветскую агитацию и пропаганду (статья 58-10 У К СССР).
Главный вопрос, который мне задал следователь, был:
— Кто вам давал задания компрометировать вождя народов Иосифа Виссарионовича Сталина?
Проявилась моя “преступность” в том, что я сказал:
— Ленина забывают, все Сталин да Сталин, а он не был вторым после Ленина в революции и в годы гражданской войны. Следователь утверждал:
— Такими разговорами в военной среде ты порождал сомнения, подрывал авторитет вождя народов.
В довоенные годы это был страшный криминал. Многих за подобные разговорчики расстреляли.[/QUOTE]

Это из книги Карпова Генералиссимус.

[QUOTE] Есть ли среди этих расстрелянных те кто сам чинил беспредел в 30-х (ленинская гвардия)?[/QUOTE]
Убежден,что есть,но в число реабилитированных они не попали.
Суд над Сталиным, Иск внука Сталина
[QUOTE]ОK пишет:
Вам рекомендации) - книгу-исследование Карпова[/QUOTE]
Прочитал.Первую книгу.Не могу разделить Ваше мнение о ней.Мне эта книга известна под названием
-Маршал Жуков,его соратники и противники в годы войны и мира.(роман-газета 1991 год,№№ 11 и 12)Автор,как Вы догадываетесь,тот же самый.
Делов-то биография Жукова заменена биографией Сталина.Здорово придумано.Кроме того,в Генералиссимусе, выброшены два эпизода.
В мае 41 го,Жуков предлагал нанести предупредительный удар.
Видимо его (эпизод) удалили,что бы не возникло сомнение в прозорливости и гениальности т.Сталина.

В сражении под Дубно,мехкорпуса вводились в бой по частям из за вмешательства ЧВС Вашугина,который,узнав к чему привело его вмешательство,застрелился.

Все,что написано о Сталине,для меня,не новость,а вот выводы,откровенно натянуты.

Ваши ссылки - Антисталинская подлость,и Ответы идиота ничего не доказывают,причем последняя является откровенно оскорбительной.Помнится,Вы усмотрели переход на личности в моей,гораздо более невинной фразе.Поскольку эта ссылка не адресована лично мне,ограничусь этим.

Поскольку остаться в стороне,видно не судьба,отвечу и на Ваши вопросы,но позже.Сейчас просто нет времени.
Подвиг "Страшного"
Вот,что значит быть вторым.Вроде ты есть,а вроде нет.
На вопрос,кто пролетел под Троицким мостом,любой ответит не задумываясь - Чкалов.
А фамилию пилота,который,на съемках фильма Валерий Чкалов,проделал это 6 ! раз,кто-нибудь вспомнит?
Но нет худа без добра.Никто не пытается доказать,что на Страшном небыло кингстонов,а значит " ........нечего там было героически открывать."Сей перл,в адрес Стерегущего,мне попался на Цусимских форумах.
Страницы: Пред. 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 42 След.


Главное за неделю