Помощь военным
Подлодки Корабли Карта присутствия ВМФ Рейтинг ВМФ России и США Военная ипотека условия
Баннер

"Урал" показал
новые шасси
для силовиков

Поиск на сайте

ОK (Все сообщения пользователя)

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 996 След.
Территориальные уступки "партнерам"
Цитата
Игорь Сѣверянинъ пишет: Если вы ставите вопрос, как насытить Японию? То это просто. Отдать им четыре острова, которых они добиваются и не называют Курильскими.
=) =) =) Откуда вы это берете, раз за разом выдумывая всё новые ответвления и растекаясь по ним мыслью? Уже сказал - только четкая аргументация или контр-аргументация. Остальное мне не интересно. Может "всех остальных" такие подходы заинтересуют? :)
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Территориальные уступки "партнерам"
Цитата
Игорь Сѣверянинъ пишет: Кстати, японцы не считают спорные острова Курильскими.
=) И никогда не успокоятся только на Шикотане и 20 островах Плоские (Хабомаи). Дальше то чего? Что теперь нужно сделать - отдать палец, и потом отдавать руку? =)
Цитата
Игорь Сѣверянинъ пишет: А Ельцин сорвал мирные переговоры, визит в Токио и полномасштабную помощь Японии. В 1992 году. Молодец какой.
|do| |do| |do| Какая жалость! Не сложилось как всегда "в новой РФ" национализировать убытки и приватизировать прибыль "правильными людьми"! "Заграница нам поможет"(с)...причем будет возрождать нашу же мощь. |do| |do| |do|
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Территориальные уступки "партнерам"
Цитата
Игорь Сѣверянинъ пишет: Вы не привели аргументов, что СССР в 1956 пытался двусторонней декларацией вытащить Японию из под каких-то военных баз.

=) =) =) =) Фуу--ххх. Еще раз обо всем, но это последний раз. Продолжение возможно только если вы четко и внятно контр-аргументируете мои пункты. О том чтобы четко и внятно услышать ваши пункты уже и не говорю. :) Итак.

1. Вам приведено четко озвученное на переговорах (о подписании декларации) Хрущевым:

Цитата
С этой целью он настаивал на том, чтобы передача островов Хабомаи и Шикотан «последовала после заключения мирного договора и после того, как США передадут Японии Окинаву и другие исконно японские территории, которые захвачены США».

Там же (из записи переговоров Хрущева с Коно):

Цитата
Советское правительство юридически откажется от своих прав на указанные острова, но практически передача последует после заключения мирного договора и после того, как Японии будут возвращены Окинава и другие территории, которые находятся в руках США. Мы не хотим в этом отношении неравного положения. Почему Соединенные Штаты держат в руках японские острова, строят там военные базы, направленные против нас, а от вас требуют, чтобы мы отдали Японии принадлежащие нам территории. Это несправедливо. Мы протестуем против такой дискриминации…»

Т.е. это никак не показывает стремление Хрущева к нейтральному статусу Японии? =) Нейтральный статус возможен с размещением военных баз главного геополитического противника? |do| Далее, как только японцы подписали с пиндосами военный договор, СССР дезавуировал передачу островов и четко об этом заявил в 1960 году:

Цитата
пребывание иностранных баз, вооруженных сил и наличие военных на японской территории вновь закрепляется на длительный период с добровольного согласия правительства Японии.

Это по вашему также не показывает устремлений Хрущева оттащить Японию от США и именно в сфере "военного сотрудничества"? Ну так чего же тогда СССР по-вашему обратил на этот японско-пиндостанский договор 1960 года вообще внимание? Продолжал бы подписание несмотря на этот военный союз. Нет? Почему на ваш взгляд? :)

2. Уже говорил о косяках Никитки, именно так это и оцениваю. Только это косяк не "лебезения перед побежденной страной неизвестно кого и неизвестно какой партии" |do| |do| |do| , а дурость с барского плеча волюнтариста Никитки. Говорить о том, что Хрущ лебезил перед Японией (только что запретив ей (1952, 1955) вступить в ООН, показав кто в доме хозяин, и четко обозначивший что без нормализации отношений с СССР, не вступите вы в ООН - нонсенс. Как и другие примеры авторитета "не пойми кого из не пойми какой партии", которые я привел четко показывают несостоятельность вашей т.з. о "лебезении". Дурость Хруща была (модное тогда слово волюнтаризм - "в моем доме попрошу не выражаться" (с) :) ), никакого лебезения не было.

3. Никаких обязательств СССР в данном вопросе не оставил для "продолжательницы" =) Кстати, вы забыли о том что задали мне вопрос - "откуда я беру такие новости"? Уже не стоит этот вопрос? =) Ну это так, к слову.

Суть проста - обязательств нет. Заявление СССР 1960 года - отправная точка. Хотите "продолжать" - читайте заявление СССР и продолжайте. Все отсылки к тому, что у РФ нет мирного договора (от которого она отказалась) с Японией, о ужас! - не смешны. Ну нет и нет, дальше то чего. =) СССР нормально жил с японскими послами, торгпредствами (которые, кстати появились после декларации 1956 года - пункт 1). Кстати, и с Германией нет мирного договора, и что? Чего вдруг захотелось? Бабла срубить в качестве инвестиций (или кредитов, за которые придется платить "дорогим россиянам"?) и распилить его внутри кооператива "Озеро" , попутно влиться в "мировое прогрессивное сообщество"? Так тогда не надо чего-то там про патриотизЬму и про "продолжательницу". Четко заявите - торгаши мы, готовы торговать всем чем угодно. Будет честно по крайней мере. |do|

Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Территориальные уступки "партнерам"
Цитата
Игорь Сѣверянинъ пишет: Глупости какие!
=) Очень содержательно, всё четко и понятно. Глупость совершил я, рассчитывая на аргументированный разговор. Увы.
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Территориальные уступки "партнерам"
Цитата
Игорь Сѣверянинъ пишет: Нет, Олег, не понятно, так как по вопросу Курил я в этой теме и провожу параллели.
Тогда это вы о чем? Так кому нужно было признание? СССР или Хрущеву? Зачем?
Цитата
Игорь Сѣверянинъ пишет: В 1956 малограмотный товарищ Хрущев непойми кто. Какой то секретарь какой-то партии в планетарном масштабе. Его презентовать в миру в 1956 вывозил на крейсере глава правительства СССР товарищ Булганин. В такой постановке ещё неизвестно кто больше жаждал чьего признания. СССР Японии или наоборот.
Цитата
Игорь Сѣверянинъ пишет: Если знаете, расскажите почему СССР в 1956 добивался всемирного признания Японии. Ради этого содействовал ей в ООН и готов был отдать острова.
=) Так я уже пятьсот раз сказал - замысел был вытащить Японию из-под военных баз Пиндотана. Еще сколько раз сказать? Именно поэтому СССР времен Хрущева (а я оцениваю именно так) действовал кнутом и прияником. Если вам неизвестно, то напоминаю что в 1952 и 1955 году вхождение Японии в ООН было заблокировкано взрослым дяденькой под название СССР, право вето называется. А в 1956 году СССР (воплощая свои цели по отрыву Японии от пиндосов) разрешил милостиво. Это к вопросу о том, кто и чего решал в том мире. =)
Цитата
Игорь Сѣверянинъ пишет: Хорошая аналитика, ничего не скажешь. Оттащили. Смогли.
|do| |do| |do| Никогда такого не было, и вот опять (с) В.С.Черномырдин. Какая здесь аналитика? Это просто экскурс в историю, давно всё известно - попытка отрыва Японии (замысел Хрущева и его аналитиков, если "не правильно" опять прочитали ) от пиндосов не состоялась. Или я ком-то должен говорить "правильными" (с их точки зрения) словами? |do| Суть вам не понятна? Можно много говорить - не рассчитали своих сил, ошиблись в расчетах......и т.д. Повторю не знаю, какие резоны были всё это затевать. Но знаю одно четко - не состоялось, откатились до состояния ДО. Ничего и никому не остались должны, и четко об этом заявили. Почему РФ (продолжательница |do| |do| |do| ) считает себя должной кому-то не понятно. Комплекс "терпилы по жизни"?
Цитата
Игорь Сѣверянинъ пишет: Оно и до и после имело место быть. И сейчас имеет. Как и тяга к Северным территориям
И что это означает? Что не надо было делать на это (антипиндостанские настроения) ставку в игре больших дядек? Не уверен. Если у вас есть железный рецепт - внимательно выслушаю. :)
Цитата
Игорь Сѣверянинъ пишет: Мощь державы позволяла заключать с Японией соглашения с подачкой двух островов? А без этой подачки мощь державы не позволяла договариваться с японцами? Цель декларации какая? Хотели бы мирный договор, его бы и заключили. Сразу.
Вы говорите внимательно прочли А.Кошкина? Сомневаюсь. Именно поэтому была декларация, как пробный шар. И было заявление Хрущева при подписании декларации - "чтобы передача островов Хабомаи и Шикотан «последовала после заключения мирного договора и после того, как США передадут Японии Окинаву и другие исконно японские территории, которые захвачены США". Ну так японцам пиндосы запретили, и угрожали прямо. Так к кому вопросы? Кроме одного, естественно - так чего хочет "продолжательница" Великой Державы СССР? К 1956 году вернуться минуя 1960? Зачем? |do|
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Россия, реальность, опасения и мечты
Цитата
Игорь Сѣверянинъ пишет: Не вижу я растущего запроса на левый поворот. Статистика объясняется пропагандой и ценности практически не имеет.
|do| |do| |do| Видеть или не видеть, это ваше святое право. Но желательно как-то подкреплять своё видение (или не видение) хоть какими-то цифрами и аргументами. Это гнездовье либералов-гайдаровцев под названием РАНХиГС выполняет заказ на пропаганду? Кого же они пропагандируют? Левых? |do| |do| |do| Да и Левада-центр не был отмечен симпатией к левым, скорее наоборот - достаточно посмотреть с кем тусуется - те же ВШЭ и прочие вялые гайдаровцы. :) Но главное - не вижу ваших результатов осязаемых статистических опросов, пусть даже и левых опросных центров, пусть по вашей логике наоборот |do| это будет левая пропаганда о том, что народ еще не наелся капитализЬмы.
Цитата
Игорь Сѣверянинъ пишет: Запросы, конечно у населения растут. На все.
=) И среди этих запросов подавляющее большинство того, что было в СССР и разрушено "новой РФ".
Цитата
Игорь Сѣверянинъ пишет: Но никто не гарантирует, что не подсунут правильный социализм, вместо неправильного, как в прошлый раз. А при неправильном капитализме, свобод больше, чем при неправильном социализме.
Ну подсунули же миф о России, которую "они" потеряли в 1917 году, который теперь трещит по всем швам. =) Вопрос стоит шире - или новый прогрессивный строй установится, или всё останется как есть. Прогрессивный капитализм по сравнению со старым строем феодализмом устанавливался несколько веков, с откатами и кровью, но установился заменив отживший своё. Так что еще не вечер. =)
Изменено: ОK - 22.08.2019 09:40:50
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Россия, реальность, опасения и мечты
Цитата
Игорь Сѣверянинъ пишет: Но явно не те головы, что об этом говорят из телевизора, такое планируют.
:) Кто-то говорил что именно те головы? Тем головам положено выступать и мультики показывать. Бененфециары именно и держат эти головы ...пока :) (и изо всех сил окружают их ореолом брутальных мачо, защитников поднявших страну с колен....на медведях, стерхах и прочих истребителях-подлодках). Но, как известно нельзя дурить головы всему народу бесконечно. И бенефициары сейчас ищут пути как это всё безобразие "трансформировать", сохранить статус-кво и продолжить. :)
Цитата
Игорь Сѣверянинъ пишет: Элнкторальные массы, справедливости ради, после тех выборов пытались отыграть обратно. И как ни удивительно, технических кандидатов все же протащили.
:) Пока не достаточно. Но как известно ситуация склонна менятся, и как показывает история иногда стремительно.Это "когда верхи не могут по-старому, а низы не хотят". Ничего нового - социальные законы (а не хотелки-не хотелки), давно описанные.
Цитата
Игорь Сѣверянинъ пишет: Цитата из приведенного материала никак не повлияет на общую цифру и расклад по ностальгии. Нет, я не писал, что эти люди с либеральными взглядами являются сталинистами. Тем более влияют на 70%. На 70% даже президент не влияет. Вот 70% могут на президента повлиять.
Ну тогда не вижу ваших контраргументов на моё утверждение - запрос в обществе на левый поворот растет. Накушались периферийно-колониальной капитализьмы, не лезет. И другой "правильной" =) капитализЬмы у "прогрессивной мировой общественности" для РФ нет - всё поделено и распределено :)
Изменено: ОK - 22.08.2019 07:50:31
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Россия, реальность, опасения и мечты
Цитата
Игорь Сѣверянинъ пишет: Пенсионные реформы выглядят именно как метания.
Нет, это вам так только кажется. На самом деле выполнена четкая "рекомендация" =) управляющих капиталами и вцелом экономической политикой РФ. МВФ предложил "дорогим россиянам" еще поработать - май 2017. Просто нужно было подождать пока электоратушка сыграет в увлекательную игру - выбери меня. |do|
Цитата
Игорь Сѣверянинъ пишет: Так и при коммунистах было. Капитализм в этом случае ни при чём.
Что было при коммунистах? Переферийная сырьевая капитализЬма? =)
Цитата
Игорь Сѣверянинъ пишет: Это вы как предполагаете?
:) Да всё очень просто - приводите цитату из приведенного мной материала и поясняете свою мысль как это влияет на общую цифру и расклад по ностальгии об СССР.
Цитата
Игорь Сѣверянинъ пишет: Могу двух. Придерживаются либеральных взглядов.
Двух сталинистов, придерживающихся либеральных взглядов? |do| Забавно, внимательно слушаю кто же это такие, и почему они либерал-сталинисты? И желательно понять как эти двое опять же влияют на те 70% в опросе? Кардинально, нет? :)
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Россия, реальность, опасения и мечты
Цитата
Игорь Сѣверянинъ пишет: Ага, ХДС. А так все по Ньютону. Перегнули палку, получили реакцию.

:) Не перегнули палку, а именно системно поработали. Другой капитализЬмы для "дорогих россиян" в мире капитализЬмы не предусмотрено кроме как переферийного ресурсного варианта. Для "правильных" вождей капитализЬмы может быть, если хорошо себя вести будут, остальному быдлу и бичам - макарошки и лапшу на уши при ежегодном ппослании.... с мультиками. Об этом уже написано, повторю. =)

Цитата
Президент Владимир Путин заявил, что «либеральная идея себя изжила», так как вступила в конфликт с интересами подавляющего большинства населения. По его мнению, либералы не могут больше диктовать что-либо, как они пытались это делать последние десятилетия. Эта оценка президента вызвала в российских экономических кругах панику, поскольку именно либеральная модель настойчиво продолжает реализовываться в стране в различных ее формах вот уже более двадцати пяти лет и именно она завела экономику страны в тупик.
Изменено: ОK - 20.08.2019 20:37:06
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Россия, реальность, опасения и мечты
Цитата
Денис. пишет: Я сторонник КПРФ, а не Зюганова.
|do| Нынешняя КПРФ это буржуазная партия господина Зю. Когда она станет (станет ли, или в ней минет надобность у власти в переформатированном "системном парламенте" при трансферте власти от одних "радетелей" к другим - это поглядим) чем-то хотя бы чуть чуть напоминающей ВКП (б) тогда и поговорим. Вспоминается известная народная мудрость про если бы у бабушки были ..... фаберже, то она была бы дедушкой. Пока это то что есть - зубатовщина в чистом виде. Ну и с иконами и молебнами как водится. :)
Изменено: ОK - 20.08.2019 19:39:20
Советская пропаганда всё-таки нагло врала - капитализм оказался намного мерзостнее, чем она рассказывала.
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 996 След.


Главное за неделю