Помощь военным
Подлодки Корабли Карта присутствия ВМФ Рейтинг ВМФ России и США Военная ипотека условия
Баннер

Представлена новая
линейка продукции
в интересах
Инженерных войск

Поиск на сайте

ОK (Все сообщения пользователя)

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 1013 След.
Обсуждение военной формы в России, перенос из темы Форма одежды военно-морского флота России 1900-2015 гг.
[QUOTE]Командер пишет:
Почему дворяне? Говорилось про офицеров. Офицер были не только дворяне, а мещане, почетные граждане, казаки и крестьяне.[/QUOTE]
=) =) =) И опять в дебри. Приходится опять на пальцах. Еще раз - офицеры-дворяне могли забить на службу просто потому что им-де форма не понравилась и ускакть в поместье к маменьке. Офицеры-разночинцы могли забить на службу потому что им-де форма не понравилась? А матросы? |do| Опят не понятно? Вообще о чем Вы говорите - приведите вообще какие-то сколько нибудь значимые увольнения офицеров из-за того, что форма не понравилась. И про матросов не забудьте. |do| Я уж не говорю про неадекват полный с оценкой традиционности военной формы - типа, раз носят, значит нравится. Это и есть логика традиции? =)
Обсуждение военной формы в России, перенос из темы Форма одежды военно-морского флота России 1900-2015 гг.
[QUOTE]Командер пишет:
Я эту книжку, знаю, не помню сколько лет)))))[/QUOTE]
Вас поздравить надо или чего? Ну поздравляю. Такую я читал сразу после печати, краской пахла, и имею дарственную надпись. Для чего эти слова? :)
[QUOTE]Командер пишет:
Вы вообще читаете что я пишу?))))) То что вы показываете, есть нормальное расположение знаков различия. Рукав (наплечный знак) - основной, головной убор - вспомогательный. Но они же не носят - нарукавные нашивки, наплечные знаки и расшитую фуражку одновременно.[/QUOTE]
|do| |do| |do| Это Вы не читаете что я Вам пишу. Спрашиваю еще раз. Они носят на разных формах одежды - отдельно нашивки и отдельно погоны при практически одинаковой фуражке? Т.е. носят и погоны (или нашивки) и фуражку - т.е 2 признака одновременно определяющие категорию личного состава. Фуражка расшита, с плетеным шнуром? Мумба-юмба? Это первый вопрос. И второй вопрос - кто сказал, что если есть 2 признака (один из которых разный - или погоны, или в зависимости от "номера" формы), то почему совмещение во всех номерах формы - всех этих трех признаков Вы считаете мумба-юмба? =) А еще какие-то мировые флотские державы совмещали (и совмещают) все вместе? Да или нет? =) Тоже мумба-юмба? Кто сказал что это мумба-юмба, я имею не Ваше субъективное мнение, а мнение специалистов?
Обсуждение военной формы в России, перенос из темы Форма одежды военно-морского флота России 1900-2015 гг.
[QUOTE]Командер пишет:
Не понял. Разве я такое говорил? Нормально, или не нормально? Пусть себе кто угодно, как угодно, берет какую угодно форму. Говорилось, от именно какой формы, пошла традиция формы ВМФ СССР. [/QUOTE]
[QUOTE]Командер пишет:
Русская форма флота, отличалась тем, что единственными знаками различия были погоны, не наплечные знаки различия, а погоны. Плюс к тому, русский моряк носил кокарду, а не военно-морскую эмблему, как моряки других флотов мира. [/QUOTE]
[QUOTE]Командер пишет:
СССР также не вводил русскую систему знаков различия, а придумал свою, похожую на русскую, но все же, только похожую. В этом тоже отличие. И оно явное. Дублирование знаков различие: голова, плечо, рукав – тоже чисто советское ноу-хау, считаю неудачное и ненужное.[/QUOTE]
Вот я читаю и поражаюсь. =) Когда Вы услышите простую вещь?Еще раз форма одежды ВМФ СССР была очень похожа и на форму одежды РИФ (посмотрите даже свои картинки :) ) по стилю, и очень похожа по "канделябрам" на форму времен ВП. Естественно, что канделябры были свои, но Вы признаете что очень похожую на русскую, но свою. Так в чем проблема? Сохранен стиль, даже цвет, с изменениями как предметах - например упразднены сапоги (о ужас! |do| ) и треуголки. Т.е. преемственность на лицо. А то что Вы считаете "неудачное" - это всего лишь Ваше мнение. Есть какие-то заключения авторитетов в военной форме одежды которые обоснованно считают также? В студию. Нет - как Вы говорите просто смиритесь. |do| |do| |do|
[QUOTE]Командер пишет:
Куртка и кортик – вообще пустяк. Это верхняя форма одежды. Собственно сам по себе советская традиционная форма морского мундира жива и приумножается.[/QUOTE]
[B]А вот это именно суть, которую Вы всячески стараетесь замести под ковер всякими ответвлениями от канделябров до сословного состава ВС РИ - чего к чему? |do| Пустяк! Так я еще Вас спрошу- откуда упала куртка с мехами, подпоясанная кортиком? Из какой советской или русской традиции, которая оказывается жива и приумножается. |do| В этой куртке? В кепариках-кужугетовках или футболках с погонами? В том что ВС стали походить на МЧС (Emercom - (Emergency Control Ministry). Так в чем приумножение традиций. Четкий ответ будет или опять по кругу?[/B]
[QUOTE]Командер пишет:
Ну и чем? Поясните. Причём вы привели неудачный пример. Это как раз та форма, которая очень и очень унифицирована.))))[/QUOTE]
А чего тут не понятного, если Вы офицерскую форму ВМФ с нашивками и погонами, крабом и плетеным шнуром на фуражке называете мумба-юмба, то тут по-моему Главные Вожди племени мумба-юмба, нет? А ведь были и круче. |do|
Обсуждение военной формы в России, перенос из темы Форма одежды военно-морского флота России 1900-2015 гг.
[QUOTE]Командер пишет:
Традиционно, на флотах, где распространённо различие в рангах с помощью нарукавных нашивок, «ранги» обозначаются еще с помощью фуражек – адмирал, старший/младший офицер, уорент-офицер, старшина. Если нарукавные нашивки не носят, их роли исполняют наплечные знаки различия[/QUOTE]
У меня есть такая книжка, аж 1973 года. И там есть варианты. =) =) =) Не вижу ничего мумба-юмбского в совмещении погонов и нашивок во всех вариантах формы, а не разнесение их по разным. Ну и конечно вариант с расшитием головного убора США по мумба-юбскее будет чем СССР по состоянию на 1970-е.
130.jpg (361.55 КБ)
134.jpg (349.96 КБ)
Обсуждение военной формы в России, перенос из темы Форма одежды военно-морского флота России 1900-2015 гг.
=) =) =) Вот это не мумба-юмба, причем даже не в цвете?
9325032.jpg (94.88 КБ)
Обсуждение военной формы в России, перенос из темы Форма одежды военно-морского флота России 1900-2015 гг.
[QUOTE]Командер пишет:
Я про наградные планки. Ясно же было указано. И правильно не "пуховик", а куртка демисезонная черного цвета.[/QUOTE]
=) =) =) И я про нагрудные планки на повседневных рубашках. А еще про кепарики аля таксист и футболки с погонами. А на практике выглядит как китайский пуховик. Не говорю уже о том что парадная куртка для строя - звучит! Всё как положено в "новой России", якобы освобожденной от советского и борющейся за всё традиционное и русское. |do|
Обсуждение военной формы в России, перенос из темы Форма одежды военно-морского флота России 1900-2015 гг.
[QUOTE]Командер пишет:
А 1969 году отменили и белый китель, ввели белую тужурку. Давайте посмотрим цепочку развития форма флота за 80 лет, и где тут РИФ? Да форма, сама по себе похожа. Но форма флота, традиционна, она во всех флотах практически одинакова. Так что, может быть традиция курток, только начинается!)))))) Ведь все же, когда то начинается!)))) Не было на Руси, такой формы как флота Керенского. Он ввел, флот в ней, всего то, чуть-чуть походил, а оказывается заложил традицию аж на 70 лет. И он, эта традиция еще продолжается. [/QUOTE]
[QUOTE]Командер пишет:
Писал же уже выше. Не читаете? Синий китель из США. И я не писал русский китель, вы невнимательны. Я писал – «русская тужурка»! Тужурка русского покроя. [/QUOTE]
=) =) =) Т.е. если РИФ вносил изменения по ходу истории, то это нормально. А если ВМФ СССР вносил изменения беря за основу форму РИФ и форму ВП (не важно сколько он просуществовал) то это нарушения традиции? Форма не просто похожа, он сохраняла традиционный концептуальный стиль. Я написал, что и китель, и сюртук, и тужурка, и треуголка....да и много чего еще было внесено в РИФ с запада. Но при этом к началу 20 века сформировался определенный национальный стиль - и этот стиль сохранялся до 1991 года. Внесение второстепенных изменений было всегда, всю историю РИФ в том числе. Если Вы считаете что кантики, нашивки, погоны, цвета кителей и прочие "канделябры" - были железобетонно установлены в РИФ, и никак не менялись (причем не менялись под воздействием извне) - то это даже не смешно. =) Традиция парадного пуховика с кортиком - это вообще не стиль, и не имеет ничего общего с традицией.
[QUOTE]Командер пишет:
Фуражка была у всех одинаковая, от унтера, до императора. Повторяю, «мумба-юмба» была в том, что украшательство достигло предела. И было это, задолго до Шойгу. [/QUOTE]
|do| |do| |do| О каком мумба-юмба Вы тут все талдычите? О крабе и дубах? Это было только во флоте СССР и флотах мумба-юмба?
[QUOTE]Командер пишет:
Традиционно, на флотах, где распространённо различие в рангах с помощью нарукавных нашивок, «ранги» обозначаются еще с помощью фуражек – адмирал, старший/младший офицер, уорент-офицер, старшина.[/QUOTE]
=) Почему это должно было быть скопировано во флоте СССР? Привести разницу в этих канделябрах между флотом РИФ? Были мировые флоты, в которых были и нашивки, и погоны, в то время когда в РИФ были только погоны?
[QUOTE]Командер пишет:
Плохо значит труд изучали. Если до сих пор думаете, что дворяне в конце 19 века, сплошь помещики и богатеи.))) И от нефига делать шли в армию, в гарнизоны, жизнь промывать. Дополню ваши познания, те дворяне, о которых вы глаголете, в армии не служили, а служили они в гвардии, лейб-гвардии, «старой» гвардии.[/QUOTE]
|do| |do| |do| Вы тут разглагольствуете о чем угодно, только не видите что цитируете. Вам было сказано, что с некоторых пор (надо назвать с каких и почему? =) ) дворяне могли вообще забить на военную службу. Это так? =) Второе. Вам сказано что принцип носят, значит нравится ничем кроме как болтологией не является. Вам задан вопрос - если не нравится форма (интересно, сколько примерно по статье - не нравится форма уволились? =) ), то дворянин мог уволится, просто по желанию. А если допустить что матросу не нравится форма - то он тоже мог написать рапорт и уйти? Всё глаголите и глаголите, про то что офицеров всё меньше становилось дворян. Причем здесь форма? Просто чтобы заболтать традиционность парадных пуховиков и футболок (а-ля Made in China) c погонами, да и сам стиль МЧС внедренный в ВС? Дык не получится. =)
Обсуждение военной формы в России, перенос из темы Форма одежды военно-морского флота России 1900-2015 гг.
[QUOTE]Командер пишет:
Для вас порнография, а наградные колодки на рубашках с удовольствием все таскают, и военные и пенсионеры. Я говорю, всем все нравится. Смиритесь!))))))))))[/QUOTE]
=) =) =) Причем здесь слово "смиритесь"? Это я так понимаю ответ на историческую традиционность парадных пуховиков с "мехами" и кортиками? Четко, ясно и аргументированно. |do|
Обсуждение военной формы в России, перенос из темы Форма одежды военно-морского флота России 1900-2015 гг.
[QUOTE]Командер пишет:
"ОК" Ваши долгожданные картинки, нашел на сайте МО ))[/QUOTE]
=) =) =) А зачем мне картинки, когда я давно показывал видео с торжественной церемонии, где офицеры в пуховиках с мехами, подпоясанными кортиками?Или Вы думаете я не знаю как выглядит эта порнография? :) Так откуда есть пошла традиция этой порнографии - из какого века? :) Ну и наградные колодки на повседневной (да и не на повседневной также) рубашке - на мой взгляд такая же порнография. Ну бейджики с ФИО - это тоже исконная русская-советская традиция. =) Но это уже так, к слову.
Изменено: ОK - 02.09.2019 12:50:10
Обсуждение военной формы в России, перенос из темы Форма одежды военно-морского флота России 1900-2015 гг.
[QUOTE]Командер пишет:
Скажем так. Нарукавные нашивки совсем не русская традиция. На военном флоте введены в период правления Временного правительства по примеру ВМС Великобритании. Правда нашивки были с «русским» уклоном, и не соответствовали международным стандартам основанными той же Британией.[/QUOTE]
[QUOTE]Командер пишет:
«Краб», военно-морская эмблема тоже не отечественная деталь формы одежды – введен опять же Временным правительством (как в Англии и Германии), и немного видоизменившись, превратился военно-морскую эмблему СССР и прослужил до 1991 года. Плетеный шнур «трунцал» - взяли от французов (это тоже идея Временного правительства). Канты на фуражках отменили, и она стала полностью черного цвета. Сталин в целом сохранил концепцию формы одежды военного флота Временного правительства. [/QUOTE]
:) Итак, концепция военно-морской формы и "канделябров" в подавляющем своем большинстве, что в РИФ, что во времена ВП пришла с запада - от законодателей моды тех времен Великобритании. Это же касается и синего кителя, и белого кителя, и тужурки, и шинели, и пальто - что в РИФ, что при ВП, что при ВМФ СССР. Т.е. если практически посмотреть на форму что позднего РИФ, что времен ВП, что СССР - четко заметна преемственность формы, сформировавшейся в РИФ. "Канделябры" - да изменялись, и это (на мой взгляд) второстепенно - общий концептуальный стиль остался очень похож. Это дело вкуса - и погоны, и нашивки - ничего порнографического я в советской форме не видел, носил с удовольствием - это же у Вас главный критерий? =) И в РИФ они тоже были (у кондукторов, например) - и погоны, и нашивки. Разница только в стиле и обозначении. Теперь расскажите (может дождусь наконец |do| ) как же вписывается концептуально сюда в принципе форма МЧС "новой РФ" - пуховики с "мехами", подпоясанные кортиками и офисная (будем считать штабная =) ) футболка-поло (смотрящаяся как только с вещевого рынка) с погонами и кепарик таксиста с папуасским шитьем? Они откуда свалились в традицию? =)
[QUOTE]Командер пишет:
В нашем флоте, есть все: и фуражка, которая обозначает категорию военнослужащего, и погоны, и нарукавные нашивки. Мумбо-юмбо короче, и все этого водилось задолго до Шойгу. [/QUOTE]
Ничего мумбо-юмбского. Фуражка фактически отличалась только шнуром (офицеры) и дубами - старшие офицеры. Советский краб - носился с очень большим удовольствием, шитый, при этом с особым шиком. А что в РИФ треуголки не обозначали категорию военнослужащего? =)
[QUOTE]Командер пишет:
Повседневное обмундирование одинаковое – русская тужурка, китель (белый и синий), шинель – однотипное, что адмиральский, что кондукторский (аналог нашего мичмана) – разница только в погонах. [/QUOTE]
Расскажете .....как образовался в недрах РИ "русский" китель? Он не с запада пришел? А сначала какого цвета был и откуда синева появилась. А сюртук (слово исконно русское) тоже образовался в недрах РИ? =)
[QUOTE]Командер пишет:
Немного отстали от жизни. Офицерский корпус при Александре 3 состоял не только из дворян. К примеру, в 1864—1865 гг. (а это еще Александр 2) стали открываться окружные юнкерские училища[/QUOTE]
=) =) =) Я не отстал от жизни. Потому как давно и вдумчиво [URL=http://swolkov.org/rok/index.htm]изучил сей труд.[/URL] Для чего Вы мне это рассказываете - так и не понял. Я же спросил другое. Повторю....приходится. :)
[QUOTE]ОK пишет:
[B]Я уже понял - традиция при разработки формы отталкивается от гадания - будут носить или не будут. Это типа, когда солдат павловской поры мог выразить протест против париков с жиром и пудрой. Носил же, значит нравилось. =) Логика понятна. И не надо равнять с тем что офицеры увольнялись из армии, дворяне с некоторых пор могли просто забить на военную службу, вообще без повода. |do| Но и тут не аргумент - увольнялись все, или кто-то оставался несмотря на форму? Хоть чуть-чуть?[/B][/QUOTE]
Итак, я написал о дворянах - которые по Вашему увольнялись по причине - не нравилась форма. :) А нижние чины тоже "увольнялись" по этой причине? Рапорт писали, или как? =)
Страницы: Пред. 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 1013 След.


Главное за неделю