Помощь военным
Подлодки Корабли Карта присутствия ВМФ Рейтинг ВМФ России и США Военная ипотека условия
Баннер

Представлена новая
линейка продукции
в интересах
Инженерных войск

Поиск на сайте

ОK (Все сообщения пользователя)

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 980 След.
Россия, реальность, опасения и мечты
[QUOTE]Командер пишет:
Так эсеры не воевали против Советской власти, они сами были Советская власть, так как Партия левых социалистов-революционеров-интернационалистов была советской партией. Левые эсеры были против большевиков. И про какие мятежи Вы все время толкуете? Было всего одно восстание левых эсеров, и оно было в Москве. Да и как восстание?[/QUOTE]
=) =) =) Песня. Так левые эсеры не вышли из состава Советского правительства в марте 1918 года? Какая же это Советская власть, если она готовит заговор против решения Советского правительства. Устраивает мятеж в Москве. Командующий восточным фронтом (Советского фронта) Муравьев также поднимает мятеж и в результате белым вскоре удалось серьезно потеснить красных (Советской власти) и выбить их из Симбирска, Казани и других городов Поволжья, что ещё более ухудшило положении Советской России. Далее уже говорил - прямо призывали к прямой интервенции "партнеров". Еще раз Вам повторяю - начиная с марта 1918 года дороги разошлись, партия левых эсеров не нашла поддержки у народа. Поддержку нашли большевики и все белые, зеленые, левые-правые эсеры, кадеты и прочие получили по одному месту мешалкой, вместе со своими партнерами.И повторю опять же главное - без поддержки народа 24000 большевиков никогда бы не одолели ни своих бывших союзников, ставших противниками, ни врагов по определнию. А Вы мне всё пытаетесь рассказать что в союзе с эсэрами большевики добились власти Советов. Ну добились, а потом эсэры подняли мятеж Если бы эсэры (в разы имели больше членов) были Советской властью, и были поддержаны народом, то это большевики были бы разгромлены. Что тут не понятного? Разговоры про то и что "не доработал" - "разговор в пользу бедных". =) Факты остаются фактами - именно большевики удержали власть.
[QUOTE]Командер пишет:
И еще раз. Советская элита не готовила переворота, не изменяла советской власти до тех пор когда она существовала, но ровно до того момента, когда она, Советская власть была на плаву. [/QUOTE]
=) =) =) Да что Вы, т.е Горби, Беня, Медведев, Шеварднадзе не готовили сдачу Советской власти? А что они делали?
[QUOTE]Командер пишет:
Имперская элита поносила Царя в хвост и гриву задолго до февраля 1917 года, а когда Николай 2 их окончательно задолбал, его просто убрали. То есть монархисты были монархистами, и свои взгляды не меняли ни до, не после смены правления,[/QUOTE]
Песня! Т.е. это были хорошие заговорщики? Убрали Святого? :) А монархисты выступили в поддержку монархии? Уж не говорю про конкретного царя. Примеры приведете? :)
[QUOTE]Командер пишет:
Да причем тут это?)). Мы говорили об обласканном советской властью «бесогоне», даже очень обласканном. Н. Михалков – это настоящая золотая молодежь СССР, Элита!, элитарней некуда. И где, где?)) Его благодарность за все это? [/QUOTE]
=) =) =) Не понял, а где благодарность генерал-адьютантов монархии и лично Николаю II?[QUOTE]Командер пишет:
Кому импонировала власть большевиков (это уже после Февраля), пошел за ними в Красную армию, дальше преподавать в учебных заведениях, работать в советских учреждениях. [/QUOTE]
Не понял, так они не "лизали зад" (сохраняя Вашу стилистику) новой власти? Я так понимаю, у Вас одна претензия, что в 1991 году не разгорелась такая же Гражданская война, как в 1918? =) Т.е. каждый должен был сделать свой выбор, и мочить противников? Сомнительное удовольствие. Очень, учитывая наличие ядерного оружия, да и просто средств уничтожения, "немного" отличающихся от начала 20 века. Да и народ не воевал к этому времени 3 года в Мировой войне и ожесточения такого не было.
Россия, реальность, опасения и мечты
[QUOTE]Командер пишет:
Как же так, без «левых эсеров»? Триумфальное шествие Советской власти проходило в период с 25 октября (7 ноября) 1917 г. до февраля - марта 1918 г., а разрыв «левых эсеров» с большевиками произошел в июле 1918 года. Так что Советская власть ковалась именно союзом большевиков и «левых эсеров», от и до.[/QUOTE]
=) =) =) Какая прелесть. Т.е. после победного шествия Советская власть установилась и всё? Или те же эсэры (как партия)начали воевать против советской власти, поднимая мятежи? Вы не скажете в каком кольце была Советская власть в 1919 году, в том числе и благодаря эсэрам? Это что за логика? :)
[QUOTE]Командер пишет:
Что не так? Я как то унизил большевиков?)) [/QUOTE]
=) =) =) Песня! Еще раз партия большевиков на момент скидывания царя его же элиткой была самой малочисленной, если брать в сравнении с теми же левыми эсэрами или кадетами. Народ пошел за ними. Это всё что мной сказано. Не согласны с этим? :)
[QUOTE]Командер пишет:
Это все не то. То, что кто-то там с «красным бантом» ходил, во времена, причем, Февральской революции.[/QUOTE]
=) =) =) Что не то? Т.е. это не царская элитка, включая великокняжескую фронду готовила заговор против царя-батюшки? Кого царь-батюшка назвал изменниками и предателями? Вопрос понятен? :)
[QUOTE]Командер пишет:
Еще раз поясните вопрос?[/QUOTE]
А чего тут повторять? =) Почему Вы считаете предательство своей власти советской же элиткой не равнозначной (отличной) от предательства царской элиткой, включая иерархов РПЦ своего царя, Помазанника Божьего и строя, давшего всё этой самой элитке?
Россия, реальность, опасения и мечты
[QUOTE]SergtoUn пишет:
Насчёт признания святым и обретения мощей - не знаю, меня это никогда не интересовало. [/QUOTE]
Ну меня интересует [U][B]только [/B][/U]с той точки зрения - насколько политизированным было признание Святым Николая II. Насколько с той точки зрения - выдержаны ли каноны самой РПЦ. [URL=https://azbyka.ru/otechnik/Vladislav_Tsypin/tserkovnoe-pravo/37#note379_return]Нашел вот это[/URL]:
[QUOTE]Иерусалимский Патриарх Нектарий (†1680) писал: «Три вещи признаются свидетельствующими об истинной святости в людях:
1. православие безукоризненное;
2. совершение всех добродетелей, за которыми следует противостояние за веру даже до крови, и, наконец, проявление Богом сверхъестественных знамений и чудес;
3. весьма необходимо ввиду того, что в наше время недобросовестные люди подделывают чудеса и вымышляют добродетели – и потому свидетельством святости признается также нетление мощей или благоухание костей». [/QUOTE]
Только так и не понял все три пункта должны быть соблюдены, или достаточно одного из трех. Ладно, может кто-то прояснит как-нибудь.
[QUOTE]SergtoUn пишет:
Про РПЦЗ.[/QUOTE]
Ну да, у меня такое же мнение. Так это они по логике гражданина Гундяева наслали наказание в ВОВ за то, что скинули царя?
Россия, реальность, опасения и мечты
[QUOTE]Командер пишет:
Я уточнил, что Советскую власть устанавливали не только большевики, но наиболее жизнеспособная программа и наиболее подготовленные кадры были у большевиков. [/QUOTE]
:) Очень много слов и давно известной истории. Союзниками левые эсэры были большевикам несколько месяцев. Советскую власть после Октября 1917 года на территории бывшей РИ большевики устанавливали без левых эсэров, вернее с их противодействием, включая их прямые призывы к интервенции "партнеров". :) Мятежи я привел. Правые эсэры - это тоже [B]социалисты-революционеры.[/B] Народ пошел за большевиками, а не за левыми эсэрами, правыми эсэрами, кадетами хотя тех было в несколько раз больше на февраль 1917 . То что левые эсеры (не партия, а члены) примкнули к большевикам - тоже факт. Заметьте не наоборот почему-то. На момент скидывания царя-батюшки большевики имели в своем составе 24000 человек, меньше чем кадеты и эсэры. Что-то не так? Не надо "терять" нить. =) И да, Вы "забыли" или не заметили? |do|
[QUOTE]ОK пишет:
[COLOR=#0033BB][B] Кого поглотили большевики? Того, о ком Николай II писал "Кругом измена, трусость и обман"? Так это он большевиках писал, или может о Гучкове, Шульгине, членах царской семьи, начальнике ГШ генерал-адъютанте Алексееве, генерал-адъютантах Эверте и Рузском? Нет?[/B][/COLOR] [/QUOTE]
[QUOTE]Командер пишет:
Ну, с натяжкой скажем так. Отец Н. Михалкова, Сергей Михалков, все-таки не рядовой советский «дворянин» скажем так, если сравним его положение с царской Россией, то он, пожалуй «тянет» на высшего имперского сановника, аристократа. [/QUOTE]
=) =) =) Это кто так решил? На всякий случай папа "бесогона" происходил из дворянской семьи. =) =) =) =) А не подскажете с красным бантом в Думу после того как царские чиновники и генералы сбросили его двоюродного братца с престола не представвитель аристократии явился? А о "великокняжеской фронде" что-нибудь слышали.....в период войны =) ? О чем Вы вообще? Спрошу еще раз, как бы Вам не хотелось "размазать" тему. :)
[QUOTE]ОK пишет:
[COLOR=#3333BB][B]Так я Вас и спрашиваю - чем то отличается от того, что что-то пошло не так в феврале 1917 года? Если да, то в чем принципиальные отличия?[/B][/COLOR][/QUOTE]
Изменено: ОK - 16.07.2019 14:30:43
Россия, реальность, опасения и мечты
[QUOTE]SergtoUn пишет:
Святым сделали его (по официальной версии) не за управление государством, не за величие его дел как императора - прославлены как новомученики и страстотерпцы все члены семьи, в том числе и император-неудачник. А по-хорошему - был просто политический реверанс в сторону РПЦЗ (канонизировавшей его 20 годами ранее) ради последующего объединения. [/QUOTE]
Приветствую, Сергей. Чисто для повышения кругозора, вопрос - а разве по канонам православия можно кого-то признать Святым, не обретя мощи? Что-то слышал такое, что есть процедура, но не уверен. И да РПЦЗ - это духовные наследники этих людей? :)
Krasnov.JPG (79.29 КБ)
Россия, реальность, опасения и мечты
[QUOTE]Денис. пишет:
Церковь же отделена от государства, да и в обществе у нас далеко не все православные, а среди православных воцерковленные в меньшинстве.[/QUOTE]
:) РПЦ и государство так не считает. Примеры приведены. Вы их не замечаете, всё пишете о какой-то "господствующей" Церкви.
[QUOTE]Денис. пишет:
да и ныне среди так называемой "золотой молодёжи" либерализм весьма популярен. Под словом же либерализм ныне скрывается вседозволенность. Церковь же отделена от государства, да и в обществе у нас далеко не все православные, а среди православных воцерковленные в меньшинстве.[/QUOTE]
=) =) =)
[QUOTE][U]Священник[/U] пишет:
[COLOR=#006633]Подытоживая, могу сказать: подростки и молодые люди, уходящие из Церкви, — индикатор положения в нашей церковной жизни. И положение это неблагополучное. [U]Здесь нужно в этом обвинять не молодёжь, якобы поддавшуюся на «западное влияние», «козни врагов» и проч., а самих себя: как это мы так распорядились двадцатью годами церковной свободы, что молодые люди из Церкви уходят.[/U][[/COLOR]/QUOTE]
[QUOTE]Денис. пишет:
Вот, что главное: Есть ли жизнь после смерти, а если есть то, какова она? Как добиться жизни вечной с близкими в Раю?![/QUOTE]
:) Если для Вас это [U][B]главное в данной теме[/B][/U], то для меня лично нет. В данной теме важно то, что государство под руку с руководящими попами шагает к банкротству, несмотря на ударные стройки храмов.
Россия, реальность, опасения и мечты
[QUOTE]Денис. пишет:
Достаточно сравнить отношение к супружеским изменам и к досупружеской интимной жизни: первое так или иначе всё же не одобряется и осуждается, второе стало в постхристианском мире принятым как норма. Надо сказать, что сегодня это является, пожалуй, самой серьёзной пастырско-миссионерской проблемой[/QUOTE]
<p> Вам давно приведены сравнительные графики состояния морально-нравственного климата, в т.ч. и по разводам-бракам в "безбожном" СССР и "божной" РФ. Вы их просто "не заметили". :) Перемоги где? Ну и конечно Вы не заметили что пишет священник про: </p>
[QUOTE]ОK пишет:
Молодые люди уходят не из Православной Церкви, а из сегодняшнего российского варианта церковности.[/QUOTE]
<p> Или про:</p>
[QUOTE][COLOR=#3333BB][B]Подытоживая, могу сказать: подростки и молодые люди, уходящие из Церкви, — индикатор положения в нашей церковной жизни. И положение это неблагополучное. Здесь нужно в этом обвинять не молодёжь, якобы поддавшуюся на «западное влияние», «козни врагов» и проч., а самих себя: как это мы так распорядились двадцатью годами церковной свободы, что молодые люди из Церкви уходят.[/B][/COLOR][/QUOTE]
Если сюда же приплюсовать "брегге", яхты, резиденции и "мерсы" руководящих попов, то получится также то, что пишет разумный священник - ложь и лицемерие. О чем угодно пытаетесь всё увести разговор, только не про главное. Честно говоря, уже утомило. =)
Россия, реальность, опасения и мечты
[QUOTE]Командер пишет:
Про численность говорить не берусь. Но Советских партий было больше, а именно - РСДРП (б) «Большевики», Партия левых социалистов-революционеров-интернационалистов «Левые эсеры»[/QUOTE]
=) =) =) Какая прелесть. Так Вы говорили о большевиках. Нет? Теперь Вы пишете об эсэрах. Так большевики с эсерами строили советсккуую власть, или эсеры через полгода после Октября подняли мятежи вместе с белочехами в Самаре, в Москве, Ярославле. Это они предлагали в Уфе держаться до "до поддержки от западной демократии"? Вы про этих союзников большевиков, с которыми они устанавливали Советскую власть? =)
[QUOTE]Командер пишет:
Не понял. Те, кто скидывал Царя в большинстве своем, сначала были, мягко говоря, поглощены большевиками, а потом эти самые легендарные большевики, тоже мягко говоря, были разогнаны Сталиным.[/QUOTE]
=) =) =) Кого поглотили большевики? Того, о ком Николай II писал "Кругом измена, трусость и обман"? Так это он большевиках писал, или может о Гучкове, Шульгине, членах царской семьи, начальнике ГШ генерал-адъютанте Алексееве, генерал-адъютантах Эверте и Рузском? Нет? |do| |do| |do|
[QUOTE]Командер пишет:
Который впоследствии и руководил ни на кого не оглядываясь, где то с 1928 года. Это имелось в виду?[/QUOTE]
=) Вы конечно знаете как можно провести колоссальные перемены в государстве "ни на кого не оглядываясь", и ни на кого не опираясь. Но я имел ввиду то, что руководство большевиков как само состояло из большого числа скажем так, семей воспитанных царской властью, так и привлекло на свою сторону большое количество дворян, воспитанных царской властью. И это было сказано на Ваш посыл про то, что "бесогон" изменил своей власти, которая дала ему практически всё. Так я Вас и спрашиваю - чем то отличается от того, что что-то пошло не так в феврале 1917 года? Если да, то в чем принципиальные отличия? :)
Россия, реальность, опасения и мечты
[QUOTE]Командер пишет:
Ну, их-то понять можно, свергнув Царя, отделившись от государства и восстановив Патриаршество, Церковь ставила перед собой задачу, самолично управлять храмами и монастырями, а равно владеть находившимися там ценностям. Ничего нового. [/QUOTE]
Отлично. =) Только об этом не говорит РПЦ, и всё пытается стрелки перевести. И это своеобразное понимание истории, ни в одном учебнике "новой России" такого не напишут. :) Именно об этом я и говорю.
[QUOTE]Командер пишет:
Берусь напомнить, что главный «бесогон» - чистый продукт советской эпохи, сын Героя Соц. Труда и автора Гимна СССР, обласканного КПСС с головы до ног)) Что-то пошло не так?)))) [/QUOTE]
=) =) =) Есть и покруче примеры. Например, либерал и антисоветчик, бывший офицер КГБ СССР и секретарь парторганизации. Конечно, пошло не так. И не в первой, уже говорил - достаточно посмотреть кто скидывал царя или делал Октябрь 1917 и впоследствии руководил советской властью, включая военное руководство.
[QUOTE]Командер пишет:
Это даже не обсуждаемо. Большевики пришли к власти с программой, и программой не на коленке состряпанной, а берущей начало из середины и второй половины 19 века, от многочисленных кружков и обществ, общественных и политических делителей, русских и зарубежных авторов, теории, и террористической и мирной практики и т.д. и т.п.[/QUOTE]
Конечно не обсуждаемо. =) Только не потому что на февраль их было всего 24 тыс. на всю РИ. Учились они уже по ходу Гражданской войны и преобразований после неё. Главное - это целеполагание. И соответственно достижения - рядом не стоявшие у нынешних. :)
Доктрина - стратегия - корабль.
[QUOTE]Денис. пишет:
Для человека невозможно знать всё. Приходится доверяться мнению специалистов. [/QUOTE]
Для человека, далекого от ремесла строить какие-то умозаключения в разделе Аналитика и не способного элементарно пояснить те цифры, на которые он опирается в своих умопостроениях - просто смешно. :)
[QUOTE]Денис. пишет:
Кстати, а каково соотношение по вашим прикидкам?[/QUOTE]
Я что-то обещал кому-то "прикинуть"? =)
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 980 След.


Главное за неделю