Поиск

Автор: Олег Кошелев. "Аскольд 33 пишет: Что не исключает несовпадения мнений как по поводу оценки нынешней ситуации, так и перспектив. " =) Не препятствую. Тем более что Вам, по Вашим собственным словам оценки ДО не важны. Равно как и не нужны расчеты и анализ - просто есть уверенность. Аминь! "Аскольд 33 пишет: Их нигде НЕТ, как и наших национальных интересов. smile:) Просто когда начинается очередная "Буря в пустыне", плавно переходящая в "Рассвет Одиссея"...

Автор: ОK. "Виктор Дубровский пишет: Прежде всего: никакие заокеанские "интересы" не могут служить оправданием риска уничтожения человечества. Ни у одной страны мира нет таких ЖИЗНЕННЫХ интересов, а уж у самодостаточной России - и тем более. Поэтому надо учиться жить в мире и отстаивать свои интересы - если они реальны, а не выдуманы - любыми мирными средствами. Далее, ни в одной стране мира нет ТОЛЬКО российских интересов. Значит, для защиты от возможной агрессии надо находить содействие...

... со стороны государства, вполне справедливо кстати поддерживалось, исходя из того, что офицер обязан стойко переносить тяготы службы (не снившиеся гражданским) и должен быть готов в любой момент пожертвовать своим здоровьем и жизнью за ГОСУДАРСТВЕННЫЕ интересы. Вот такая вот гармония была. Про сейчас говорить не буду - офицер усилиями "рулевых" превращается окончательно в нищее быдло, и дружбана сержанта и рядового, держащееся на службе из-за подачек в виде приказа 400 (еще надо выслужиться,...

... лидерство в мире. Он ведет себя как Джон Кеннеди. Он считает, что мы не слишком много, а слишком мало вмешивались в дела этого мира. Он говорит, что мы должны не избегать применения силы, а что мы можем применять ее и тогда, когда под угрозой наши важные интересы. В некоторых отношениях он наивен - например, веря в то, что весь мир жаждет американского лидерства. Порой он ведет себя непонятно - например, он медлил с ответом на вопрос о том, должна ли Америка применить силу в случае очередного теракта....

... которые типа вытянут Русь из заднего прохода иначе как бредом назвать нельзя. У капитала нет Родины, есть прибыль и ради неё они пойдут на сговор хоть с чертом. Есть территория кормления россиянских олигархов и власти, которая выражает исключительно их интересы. Как только конкурент из другой группировки начинает посягать на эту территорию кормления - "православная" и не очень :) олигархическая братва начинает запускать в народ мульку "Постоим за Русь-Матушку", СМИ, купленные этими ...

Автор: ОK. Иногда не понимаю абсолютно логику людей моего и старшего возраста, которые однозначно оценивая СССР как передовое общество (цивилизацию) вместе с тем поддерживают и одобряют нынешний курс государственной власти РФ. На мой взгляд здесь полное отсутствие логики. Поясню. Государство РФ сегодня есть антисоветское государство, ведущее реакционную политику (месть за социализм) по отношению к людям, которые в СССР составляли цвет страны, включая диктатуру СМИ и психологический диктат. Думаю...

Автор: 222c. ОК Готов. Статья. Та которая была в заглавной шапке.Но похоже перемудрил.Это ваш заглавный пост. Ошибся. Будем считать маленьким недоразумением? Либеральная потому-что. Тогда были Ирак и Югославия. Где "международным", спокойно пренебрегли а иракская нефть как уходила и уходит американцам. И таких там много. Например "национальные интересы", суверенитет,суверенное право, международное право. Даже на момент 2007. Этим правом. В общем с ними как с дышлом, как повернули...

Автор: Олег Кошелев. "HerrHunter пишет: Я бы за такие акценты к 58-й привлекал, за подрыв принципов единоначалия и как следствие – обороноспособности smile:) Смута самая страшная угроза для нашей страны. " Вы говорите о привлечении Вашего ВПР к статье 58? =) Я за! Именно по этой статье всё вписывается - развал армии, развал ВПК, воровство и коррупция африканского уровня, деградация и вымирание собственного народа, разрушение всего социального механизма, который был и позволял народу...

Автор: Олег Кошелев. "алексей н пишет: Гражданское население" 1. Гражданское общество (о котором Вы писали ранее) и гражданское население (о котором Вы пишете сейчас) - это разные понятия, на мой взгляд. 2. Гражданское население эРэФии не верит властям, не верит в то что власти способны его эффективно защитить и именно поэтому начинает самоорганизовываться, чтобы защищаться самостоятельно. Однако, власть делает всё чтобы этого не произошло - пример, запрет на вооружение казаков, которые...

Автор: HerrHunter. "Порочный принцип. Части постоянной готовности должны учиться на том, на чем им воевать. Иначе боевая подготовка превращается в никому не нужную показуху." Согласен, но так чтобы все, сразу и везде было хорошо нре бывает, особенно в армии :) ""Железная логика". А еще был такой автономный край "Косово и Метохия" с большинством коренного населения, а потом отпала Метохия и появилось Косово - государство этнического меньшинства. Сейчас кто меньшинство...

Автор: Олег Кошелев. "HerrHunter пишет: Продолжайте тиражировать вранье. В конце-концов это ваша репутация. " Любезный, я вам настоятельно рекомендую следить за своей репутацией, еще не хватало чтобы какие-то виртуальные herr-ы что-то там рассуждали про мою репутацию и давали мне советы. |do| Теперь по поводу "тиражирования вранья": 1. На мой взгляд вы совсем потерялись в обсуждениях мыслей авторитетов "интернет-сообществ". :) Еще раз - вы тут приводили как аргумент...

Автор: Сергей Воронин. "Евгений Мартынович пишет: Кому я служил и как - это мое дело. Вы за себя бы ответили, господин Воронин. " Вопрос Вами поставлен..... "Чьи интересы защищает флот...... " И , исходя из Ваших слов, следует, что ВМФ СССР защищал интересы КПСС :/: . Как Вы служили - не мое дело, да и не интересно... P.S. Та "балалайка" , которую мы со-товарищами (в те времена, когда Вы "пристраивали политработников"(Ваши слова)) сделали , принята...

Автор: Сергей Воронин. "Евгений Мартынович пишет: чьи интересы сегодня защищает флот России." "Евгений Мартынович пишет: учитывая также потерю КПСС своей роли в обществе," Исходя из Вашей прошлой сентеции ВМФ СССР защищал интересы КПСС.... А основной Вашей деятельностью в начале 90-х было : "Евгений Мартынович пишет: перемещения политсостава чиссленностью более восьмидесяти человек на те места, которые они могли и хотели занимать." И служили Вы на Флоте Брежневу...

Автор: nick191. "Евгений Мартынович пишет: предложена тема конкретная для обсуждения. "Чьи интересы защищает флот России?" Очевидно, что флот обслуживает интересы правящего класса. И российский в том числе. " Что же Вы все на "классовый подход" напираете? Чьи интересы защищал российский флот во времена Ушакова, Нахимова? Интересы "проклятого" царизма? Тогда почему при Сталине были введены ордена Ушакова и Нахимова, этих "типичных представителей...

... уже вне флота и гражданином другой страны. Наверно пора уже снять розовые очки и открыть наконец глаза коррупционная составляющая, коснувшаяся всех сфер жизнедеятельности государства российского и достигшая угрожающих размеров, поглотила национальные интересы. Иначе чего боятся эти люди, которые так искренне и горячо клялись отстаивать интересы России в Севастополе? Или своя адмиральская рубашка ближе к телу? Наверно последнее. И плевать они хотели на интересы простых военнослужащих. И это реальное ...

Автор: Михаил Войтенко. Господам офицерам и адмиралам Господа офицеры и адмиралы! Честно сказать, читать на вашем форуме многие ваши рассуждения и мысли много приятнее, чем читать мемуары адмиралов. Потому что ваши рассуждения куда более здравые. Но и на форуме, там и сям, читаю залихватские и страдающие мегаломанией мнения о судьбе вашего военно-морского флота и путях его развития. Недоумеваю. Я работал и продолжаю работать в общей системе торгового судоходства – теперь не на мостике, а так сказать...

Автор: Алексей Наумышев. "Алексей Мисяць: администрация президента занимается моделированием заботливо "выращивая" необходимые для страны политические партии." это как бы совсем не дело администрации, выращивать партии... у администрации совсем другии обязанности. Партии должны выражать интересы избирателей, и создаваться "снизу", естественным способом... А не насаждаться сверху. Созданные администрацией партии будут защищать интересы создателей. "Алексей...

Автор: Андрей Белый. "Алексей Мисяць: У России должны быть и есть интересы во всем мире" Вы лично, или Ваши дети--готовы умереть (отдать жизнь) за интересы Газпрома?? Если да--вопросов нет тогда. Для меня же интересы Газпрома и интересы России--это две разные вещи и разницу между ними я исключительно хорошо представляю.

... обобщённые интересы общества (т.е. большинства людей!!!!). Сегодня что в Украине, что в РФ рулят интересы кланов и наиболее концентрированных капиталов, что самое страшное эти интересы представляются как именно самые что ни на есть "национальные" интересы. А Газпром--это не корпорация--это НАЦИОНАЛЬНОЕ достояние, вот именно та самая госмонополия, которая должна учитывать и геополитический и экономический интерес ОБЩЕСТВА (всего) но никак не сугубо монетарный интерес узкой группы углеводородной ...

... обобщённые интересы общества (т.е. большинства людей!!!!). Сегодня что в Украине, что в РФ рулят интересы кланов и наиболее концентрированных капиталов, что самое страшное эти интересы представляются как именно самые что ни на есть "национальные" интересы. А Газпром--это не корпорация--это НАЦИОНАЛЬНОЕ достояние, вот именно та самая госмонополия, которая должна учитывать и геополитический и экономический интерес ОБЩЕСТВА (всего) но никак не сугубо монетарный интерес узкой группы углеводородной ...

Автор: Командер. "Игорь Сѣверянинъ пишет: Позволю себе не согласиться. Адольф выражал интересы национальной аристократии. С одной стороны. С другой, как харизматичный политик-популист отвечал народному запросу. Ничего этого у нас не наблюдается." Но в таком вопросе, народные интересы играют превалирующую роль. Интересы аристократии, а точнее финансовой "аристократии", конечно важны, но Адольфа привел к власти все таки народ. Можно сказать что стремления финансовых магнатов...

Автор: Денис.. "ОK пишет: Т.е.вы полагаете, что результаты предательства советской элитки преодолены, и российская элитка независима в принятии решений, работает на интересы народа и не мечется между западной цивилизацией и китайской? Смешно. По-моему, очевидно, что все интересы нынешней элитки сосредоточены на взаимодействие с партнерами с целью получения суперприбылей, на возрождение (дела, а не бла-бла-бла по сносу электоратушке крыши набекрень) страны им глубоко плевать...

Автор: ОK. "Денис. пишет: За последние шесть лет Россия приросла Крымом, СССР окончательно развалился через шесть лет после начала перестройки." =) =) =) Т.е.вы полагаете, что результаты предательства советской элитки преодолены, и российская элитка независима в принятии решений, работает на интересы народа и не мечется между западной цивилизацией и китайской? Смешно. =) По-моему, очевидно, что все интересы нынешней элитки сосредоточены на взаимодействие с партнерами с целью получения...

Автор: Командер. "ОK пишет: Проблема не столько в самом воровстве как системы существования нынешней "элитки" в рамках построенного сырьевого капитализма, собственно возвращения к "истокам-скрепам" поздней РИ и февральского 1917 буржуазного дурдома. Хотя понятно что само поголовное воровство на фоне африканского уровня коррупции - это мерзость. Проблема главная в другом, в том что всё это нынешнее "элитное" болото - это по всем букварям спецслужб всего мира...

Автор: ОK. Проблема не столько в самом воровстве как системы существования нынешней "элитки" в рамках построенного сырьевого капитализма, собственно возвращения к "истокам-скрепам" :) поздней РИ и февральского 1917 буржуазного дурдома. Хотя понятно что само поголовное воровство на фоне африканского уровня коррупции - это мерзость. Проблема главная в другом, в том что всё это нынешнее "элитное" болото - это по всем букварям спецслужб всего мира - неисчерпаемый источник...

Автор: ОK. "Командер пишет: Я тоже жил в СССР." :) Ну значит мы жили в разных СССР. Хотя если предположить что в 1991 году Вы были очень несовершеннолетнего возраста, то тогда это многое объясняет - Вы можете судить только о временах Катастройки Горби, да и то смутно. "Командер пишет: И правила, везде и вся, единая коммунистическая программа. Всё инакомыслие изгонялось и притеснялось. И началось это в 1917 году, когда целые классы записывались во враги советской власти. Такой...

... Национализм - это реакционное буржуазное учение, призванное для того чтобы втюхать электорату мысль о том, что у олигарха и шахтера общие интересы по праву территории, почвы, национальности. Что война за интересы олигархов и есть война за национальные интересы. Причем национализм - это реакция, обостряется в политические кризисы (перевороты) - с целью указать на "истинного врага нации" (и замаскировать ИСТИННОГО врага :) , своего доморощенного) - другую национальность. Грубо говоря крикнуть ...

... "сбрасывать" "ярмо". " А у меня не существует ни малейшего сомнения что власть в РФ является компрадорской и именно поэтому не меняет курс, который был задан теми, кто Путина посадил в кресло и чьи интересы он отстаивает, исключительно их интересы. Кроме трескотни, естественно. :) Но эта трескотня, пардон конечно же "инфовойна" ничего кроме смеха вызвать не может. "rizinKa2010 пишет: Выше я уже сказал, что и у нас были и будут ошибки в информационных войнах, что мы тоже ...

Автор: ОK. "КТВ пишет: И это правильно, главное не способствовать наступлению кризисных ситуаций, оставаясь надежным поставщиком, а переложить эту "почетную" миссию на плечи самой гейропы. Зачем же имидж в минус отправлять и терять доверие потребителей." Абсолютно не правильно. Это как с кадилом на вражеский танк бросаться или "терять доверие потребителя", перед бандитом. . :) Если развязана война (в данном случае экономическая по политическим мотивам), то действуют...

Автор: ЕС*. "ОK пишет: А может что-то изменилось и уже можно говорить про наступление? Тогда что изменилось?" Два основных изменения . 1) Внутренние противоречия в ЛНР-ДНР ушли на 10-й план . 2 ) Цена вопроса изменилась . ) 1- В самом начале если вводить войска , то можно в такие регионы,где нет внутренних противоречий . Где нету крупных группировок со своими интересами ( типа Ю.Осетия где мало население и нет групп со своими интересами ) ...

Автор: SergtoUn. По порядку. "ОK пишет: Вот это точно вызывает весёлую улыбку. Поясняю. 1. Вы считаете выступление Чуркина не грамотным и не разжёвывающим для самых ленивых что пиндосы постоянно демонстрируют двойные стандарты? " Олег, СТОП. Я хоть словом говорил что-то про Чуркина? Считаю его выступление вполне грамотным и обстоятельным, слегка насмешливым, достаточно, чтоб не быть издевательским. Чуркин - очень хороший оратор, мне как-то доводилось слышать его выступления...

Автор: Виктор Дубровский. "ОK пишет: свои значительные политические и экономические интересы?" Прежде всего: никакие заокеанские "интересы" не могут служить оправданием риска уничтожения человечества. Ни у одной страны мира нет таких ЖИЗНЕННЫХ интересов, а уж у самодостаточной России - и тем более. Поэтому надо учиться жить в мире и отстаивать свои интересы - если они реальны, а не выдуманы - любыми мирными средствами. Далее, ни в одной стране мира нет ТОЛЬКО российских интересов...

... только для нас, но и для них. Ведь интересы у них -- самые разные, и экономические, и политические. И некоторые из этих интересов требуют наличия государств США и Израиль, некоторые -- КНР. И Китай в ближенвосточном котле найдёт как застолбить свои интересы. Повезёт Асаду, если вместо исторического союзника сможет перенастроиться на нового дальневосточного. Ненадолго, но повезёт.

Автор: SergtoUn. "Игорь Волков пишет: Государство - это мы. Круг замкнулся" А вот здесь позвольте поспорить :) ! Государство может быть "мы", а возможно и другое определение -- административная система, независимый участник как международных, так и внутринациональных экономических отношений, выражающий интересы определённой категории населения, и который при этом обладает инструментом силового принуждения остальной части населения к выполнению принятых решений. Я думаю,...

Автор: Андрей Белый. То о чём здесь говорилось давно: Эксперт: Страны ШОС перед выбором: обслуживать интересы Китая или стать альтернативой ООН? Генеральный директор аналитического центра "Стратегия Восток-Запад" Дмитрий Орлов. Если страны-члены Шанхайской организации сотрудничества (прежде всего - Россия) хотят, чтобы эта организация существовала и далее, им надо пересмотреть свое к ней отношение. То есть, спросить себя и друг друга: что делать? По-прежнему обслуживать интересы...

Автор: rizinKa2010. Андрей Белый, предложивший еще одну категорию: «реалистов», по объективным причинам не имеет возможности принять участие в дискуссии. Но, думаю, он согласится со мною, что начинать надо именно с доктрины реалистов. Это обеспечит поэтапное представление развития Флота (отражение его динамики). Итак, предлагаю НАЧАТЬ ОБСУЖДЕНИЕ ДОКТРИНЫ РЕАЛИСТОВ, ЧЬИ ВЗГЛЯДЫ ПРОСТИРАЮТСЯ ОТ «ЦЕНТРИСТОВ» ДО «ГОЛУБЕЙ». В начале целесообразно определиться со сроками, на которые должна разрабатываться...

... когда были убиты более 70 вьетнамских моряков. Пекин объявил Южно-Китайское море одной из зон своих "ключевых интересов", что фактически означает, что Китай не остановится перед развязыванием вооруженного конфликта, чтобы защитить свои интересы. США заявили, что на Южно-Китайском море должны соблюдаться интересы всех стран. Аналитики приходят к выводу, что США расширяют свое военное присутствие в Азии для противостояния влиянию Китая. Как так, да не может быть!!!! Ведь представленные ...

Автор: Герман Качуринер. "Надежда(Диана) пишет: Каждая страна защищает только свои интересы, а больше ничьи. Правда некоторые прикрывают их тем, что "несут демократию" smile:/:" Не по адресу. Я не представляю интересы целого государства, однако и интересы России мне далеко не безразличны, иначе бы меня тут никогда не было.

Автор: ***. "алексей н пишет: А наши интересы есть много где,но чем реально мы сможем (кроме слов и политических ходов)поддержать наши интересы или интересы наших союзников." Алексей об этом уже писалось ранее пара резиновых ПГРК "ТОПОЛЬ-М" на лётной палубе мистраля - и не надо никаких фрегатов-корветов-такров-рпкснов-тавкров бояться будут все в радиусе прямой видимости ( в т.ч. собственные матросы - а вдруг боеголовка отвалится и об палубу |do| ) заодно по Вашей...

Автор: Аскольд 33. "алексей н пишет: Почему мерилом использования УДК служит столкновение стран как минимум имеющих ЯО и с ВМС обладающими кораблями почти всех классов?." О чём я и говорю - стереотипы! "Главный враг - США, наразрешимые противоречия с которым можно решить только при помощи ракетно-ядерного армагеддона, к которому и следует готовиться, не отвлекаясь на всякие УДК!" |of| =) "Между тем передел мира идёт - это очевидно и там противник другой.А наши интересы...

Автор: алексей н. С интересом прочёл дисскуссию.Меня удивляют один момент.Почему мерилом использования УДК служит столкновение стран как минимум имеющих ЯО и с ВМС обладающими кораблями почти всех классов?Почем рассматривается применение лишь в одной из форм ведения современных войн?В СВ пытаются создать подразделения способные участвовать в различных формах ведения бд(оБрСпН,оБрр), а в ВМФ?Он нужен лишь для ведения бд с вышеозначенными странами? А насколько вероятен такой конфликт?Но ведь в нём...

Автор: HerrHunter. "Вот я и говорю - не могу себе представить, чтобы при Сталине М.Калинин говорил одно, Сталин противоположно другое." О РАТИФИКАЦИИ СОВЕТСКО-ГЕРМАНСКОГО ДОГОВОРА О НЕНАПАДЕНИИ 1 сентября 1939 г. Из выступления В.М. Молотова на внеочередной четвертой сессии Верховного Совета СССР 1-го созыва, 31 августа 1939 г 40' ...Нaша обязанность думать об интеpесах сoветского народа, об интересах Союза Советских Социалистических Респyблик. (Продолжительnые аплодисменты.) Тем...

Автор: Олег Кошелев. "HerrHunter пишет: Лихо вы в Советском государстве советскую же власть от государства отделяете smile=) Формально, конечно, Вы правы, но суть то в том, что власть принадлежала не правительству, не народу, а партии, которая как носительница власти в стране являлась «руководящим ядром всех организаций трудящихся, как общественных, так и государственных» (ст. 126 Сталинской констиуции), вот только на занятиях по политэкономии и научному коммунизму Вам говорили о какой-то народовластии...

Автор: Сергей Воронин. "Надежда(Диана) пишет: Я думаю, что все вышеперечисленные вещи не имеют никакого отношения ни к коммунизму, ни к современной обстановке, ни к идеологии. А тем более к развалу СССР" ДИ! Давай сначала посмотрим, что такое идеология : Идеология (в рамках системно-управленческого подхода) — это логическая и психологическая поведенческая основа системы политического управления. Система взглядов и идей, политических программ и лозунгов, философских концепций, в которых...

Автор: Виктор Дубровский. Я дуамю, что интересы страны - это интересы её населения. К сожалению, в России почти всегда власти вели себя, как в завоёванной стране. Потому интересы власти всегда доминировали, вся экспансия империи шла практически бесполезно для подавляющего большинства населения, но с выжиманием из него всех сил и средств. Надо отметить, что даже Британская империя больше "делилась" со своим населением...Так что надо понимать, что все затраты, сделанные сверх минимально...

Автор: Олег Кошелев. "Maddog пишет: Нет интересов целого континента. В Париже интересы одни, в Берлине - другие, а в Москве, похоже, американские. Наиболее рьяно, с пеной у рта, отстаивала необходимость военного удара по Югославии именно Германия, а не США. " Не верно. Т.е., например Шенгенская зона - это миф? А вопросы незаконной миграции, а наркотрафик - это не общие проблемы? А что разве не очевидно, что интересы Москвы и Берлина, Парижа имеют по жизни больше точек соприкосновения...

... она есть сейчас, что бы было не хуже и не лучше. Потому что все таки Россия играет сдерживающую роль для Китая с севера. Так что можно сказать, что в плане сохранения целостности страны и недопущении эскпансии Китая на север, у США и России совпадают интересы. Опять же, из обычных шкурных интересов, это важнее для России, чем для США.

Автор: Магеллан Перекопов. "Евгений Мартынович пишет: Так какие интересы защищает ВМФ России?Где они и чем выражаются?" Да никакие интересы,лично я так считаю,флот в настоящее время не защищает(ну разве что экскорт в Аденском заливе).Все сейчас "партнёры"(мягко выражаясь).Интересы будут защищаться лишь тогда,когда будет сформирована конкретная группа государств,например славянских,которые могут заявить о своих интересах(пример-масульмане).И то это по "воде вилами писано"...

... экономических противоречий. И не важно, что 1000 лет назад ислам грабил и эксплуатировал христиан и прочих иноверцев, а к концу 17 века положение изменилось до наоборот. В основе этого меж-конфликта - борьба за территории и ресурсы, т.е. экономические интересы. Причем очень часто интересы третьих лиц - кукловодов". И еще раз: я не отрицаю важнейшей роли культурного и религиозного факторов, но, я против преувеличения их роли. Уберите толкающую "экономическую необходимость" ...

... сотрудничестве в Афганистане, передает BBC. - Великобритания увеличивает свой контингент Генсек НАТО отметил, что Россия может гораздо активнее участвовать в кампании. Афганистан, по мнению Расмуссена, одна из тех областей, где у Альянса и Москвы общие интересы. Ранее Москва отмечала, что полностью поддерживает борьбу против талибов, которую ведет в Афганистане НАТО под эгидой США. В то же время Россия неоднократно заявляла, что не собирается направлять туда свои войска. В последнее время Вашингтон ...

Автор: Андрей Белый. Вот интересная позавчерашняя статья в НГ. Как раз в тему. ------------------------------------------------------------------------------------ Будет хорошо русским – будет хорошо всем россиянам Давно пора заботиться о процветании собственной страны, а не ее зарубежных друзей 2009-09-18 / Николай Иванович Спасский - главный редактор Издательского дома "Оружие и технологии". В конце ХIX столетия начальник русского Главного штаба генерал Николай Обручев направил...

Автор: nick191. "Евгений Мартынович пишет: Еще раз напоминаю тему обсуждения: "Чьи интересы защищает российский флот ныне, когда чуток забылись времена Ушакова, Нахимова."" Оппа... Что же Вы тему "по ходу игры" меняете? "При Нахимове Россия потеряла Севастополь в войне и только канцлеру Горчакову удалось его вернуть мирным путем. "Да... этот "проклятый" царский канцлер! Как блестяще он защищал интересы своего класса! При Горбачеве таких специалистов...

Автор: Евгений Мартынович. Современная Россия нынче - это страна победившего капитализма. Это очевидный факт и реальность. Господствует в таком обществе класс капиталистов. Помнится, что нас так учили, а новые теории в другом не убеждают. Силовые структуры, в том числе флот стоят на страже интересов господствующего класса. И интересно знать, что думают форумчане по данному вопросу. Так какие интересы защищает ВМФ России? |of| Где они и чем выражаются? :o 8-O

Автор: scudstorm. "arkadiy пишет: Наверно пора уже снять розовые очки и открыть наконец глаза коррупционная составляющая, коснувшаяся всех сфер жизнедеятельности государства российского и достигшая угрожающих размеров, поглотила национальные интересы. Иначе чего боятся эти люди, которые так искренне и горячо клялись отстаивать интересы России в Севастополе? Или своя адмиральская рубашка ближе к телу? Наверно последнее. И плевать они хотели на интересы простых военнослужащих. И это реальное ...

Автор: Алексей Мисяць. "Алексей Наумышев: это как бы совсем не дело администрации, выращивать партии... у администрации совсем другии обязанности. " Не дело, только сами по себе растут как в кино говорили "это не дети, это мутанты" "Алексей Наумышев: потому что там "национальные" интересы согласуются с "каждодневными" " Каждодневные интересы граждан Америки и Великобритании отправили их солдат сражаться в чужую страну- Ирак, где был...

Автор: Алексей Мисяць. "Андрей Белый: Вы лично, или Ваши дети--готовы умереть (отдать жизнь) за интересы Газпрома?? Если да--вопросов нет тогда. Для меня же интересы Газпрома и интересы России--это две разные вещи и разницу между ними я исключительно хорошо представляю." Я то же. Мне доводилось рисковать своей жизнью защищая гражданских. Если еще будет подобная ситуация поступлю так же. Хочу что бы мой сын стал мужчиной и офицером. Для меня это синонимы. А каждый мужчина сам выбирает...

Автор: Андрей Белый. "Олег Кошелев: Иногда я просто поражаюсь! Нахмурен На даты исследований может посмотрим?! А кто-то может дать качественные данные? И почему я должен не верить математической модели, если нет фактуры? Но даже не это главное - главное в том, что твои сограждане принесли в Ирак смерть и разрушения, которые никакому Саддаму (которого повесили за смерть 148 человек) не снились. Мы тут сидим перебираем полмиллиона погибло или больше миллиона, воистину гибель одного человека трагедия...

Автор: алексей н. Уважаемый , Иван Федорович Крузенштерн - человек и пароход! "ОK пишет: РФ имеет военную базу в Армении, которая является членом ОДКБ. РФ прикрылась формальностью статьи ОДКБ и молча смотрела как интересы союзника нагибают партнеры Путина." Ещё раз - что не выполнила РФ по отношению к Армении, как к союзнику по ОДКБ? Почему Армения ни чего не сделала за всё время,для того что бы РФ могла защищать "интересы" Армении за пределами территории последней? Или это забота...

Автор: ОK. "Игорь-Сѣверянинъ пишет: Олег, в чем выражается антисоветизм В. В. Путина? =) Его цитата:" |do| |do| |do| Вы и правду считаете, что фразы составляют основу политических усилий? Т.е. если я сейчас приведу с десяток фраз какие Путин произносил про советский строй, то Вы поменяете своё мнение? Вы начните с драпировки Мавзолея к дню Победы и старательного избегания фраз Путина на этом празднике про Победу именно советского народа, уж не говорю про старательно-"неизвестного"...

Автор: ОK. В продолжение, для лучшего понимания что вкладывается в понимания слов "Россия" и "мы", если отойти от формальных обобщений. М.Шевченко - как раз в тему. Здесь весь разговор (https://www.youtube.com/watch?v=U3oHwjfzB0g), он длинный. Так что выжимки из ответов на недавние перлы Путина про "МЫ - мучениками будем, а они сдохнут" (с) :) : "Советский Союз был проектным государством, он (Путин) пытается дать понять, что Россия (РФ) имеет какой-то проект...

Автор: SergtoUn. "ОK пишет: Совсем свежак." Универсальный комментарий: б...ь. Дальше слова закончились. Даже неприличные. "ОK пишет: СИСТЕМНЫЕ государственные игроки, выполняющие интересы ГОСУДАРСТВА" А я с этим и не спорю :). Я (пока) предполагаю, что киллеры нужны любой власти. И не Сигалы-Монсоны-Валуевы, а спецы, после которых остаются трупы и много вопросов. Не хочется верить, что даже в этой, нужной любой власти (и тем, чьи интересы она представляет) области, всё дошло...

Автор: ОK. "SergtoUn пишет: А вот в то, что какая-нибудь конторка (аналог ЧВК/ЧОП, но именно для своеобразных операций) могла получить заказ убрать "свидетеля" -- весьма. Но в свете последних заявлений про, опять же, всесильное ГРУ -- похоже, всё-таки, очередной жупел. " Сергей, ну во-первых я и сказал о серой схеме. Я просто считаю что за четверть века имеет место "сращивание" разных структур, потому как произошла подмена понятий интересы государства и интересы правящих...

Автор: ОK. "SergtoUn пишет: Ни о каком развитии и речи быть не может. Олег, это - не вывод, это (в данном разговоре) - аксиома. Нам с Вами не надо ничего друг другу доказывать." Собственно и дополняем картину в ходе диалога. "SergtoUn пишет: Я полностью поддерживаю и тезис о преднамеренности действий, лишь обращаю внимание на новые ТНК, восточные, в партнёрстве с которыми, после санкций и оффшорных скандалов, заинтересовалось ЗАО "Кремль & Co.". Ну не получили "полные...

Автор: SergtoUn. "ОK пишет: 4. Буржуазия стремится погасить экономическое недовольство трудящихся и насаждает идеи общности «национальных интересов» богатых и бедных, необходимости классового сотрудничества, чрезвычайной важности сохранения народного единства в этот тяжёлый момент." Мы, по сути, говорим об одном и том же, только с разных сторон: "...присущая доимпериалистическому либерализму национальная идея, как и весь этот либерализм в целом, все еще были связаны с провозглашенной...

Автор: ОK. "Командер пишет: Не единицы, а просто на виду. Факт остаётся фактом! «Подлое» сословие имело пути к офицерству. И не говорю, о последних годах Империи, во времена царствования Николая 2, когда демократизация общества, и сословные различия стирались (или, становясь несущественными) шла полным ходом, а гораздо более ранних временах. Взглянем, какие же привилегии имел дворянин, в 20 веке? " =) =) =) Еще раз по пунктам, растекаться мыслью по древу не буду, тезисно на все Ваши...

Автор: Командер. "Еще раз - мне и подавляющему большинству офицеров из моего окружения было абсолютно всё равно - есть Альбатрос или его нет. Повторю - другие интересы были. Как яя могу мешочнику-фарцовщику объяснить эти интересы? Никак. Детский сад - типа нужно было бы писать какие-то "письма трудящихся".." Все равно, так все равно. Я закрыл эту тему, и Вас понял. Наверно я других офицеров и мичманов наблюдал. Которые плевались «шматьем» из Альбатроса, и одевались исключительно...

Автор: ОK. "Командер пишет: Ну, значит Советское правительство ошиблось. Не надо было советских подводников потчевать заграничным товаром, они и без него хорошо жили.))) Надо было, тогда, в духе того времени, типа «По просьбам советских трудящихся…», ну и далее по тексту «Просим отменить то и это»!))) Экономия какая была бы!))) " |do| Еще раз - мне и подавляющему большинству офицеров из моего окружения было абсолютно всё равно - есть Альбатрос или его нет. Повторю - другие интересы были...

Автор: ОK. Однако, всё это не снимает центральных вопросов в стратегическом военно-политическом плане, без ответа на которые нельзя понимать замысел любой стратегической операции. Именно отсюда растет вся "юбка" оперативно-тактических конфигураций. Как я понимаю: 1. Основная цель влезания в сирийский кризис у ВПР РФ (на запущенной стадии сомнительной реанимации "союзника") двойная и взаимосвязанная - отвлечь и "мировое прогрессивное сообщество", и население РФ от своего...

... Цитата" "ОK пишет: А у меня не существует ни малейшего сомнения что власть в РФ является компрадорской и именно поэтому не меняет курс, который был задан теми, кто Путина посадил в кресло и чьи интересы он отстаивает, исключительно их интересы. Кроме трескотни, естественно. Но эта трескотня, пардон конечно же "инфовойна" ничего кроме смеха вызвать не может." А Вы посчитайте, сколько мы получим прибыли от этих вкладов: вкладывали по 30 р. за зеленый, а получим по 60-70 ...

... наших банках, вы разберитесь: это ваша элита или уже наша?" "Для наших руководителей интересы страны, разговоры о патриотизме – это нечто из области демагогии и пропаганды. Они в первую, во вторую и третью очередь преследуют свои собственные интересы. В этих интересах, например, переправить детей за границу… Вообще сейчас в России сверху проводится политика, когда продается абсолютно все, что можно продать. Просто все, без исключения. В том числе и секреты национальной безопасности"

Автор: Игорь Волков. "Виктор Дубровский пишет: "ОK пишет: страна должна иметь свои государственные интересы" Наша главная проблема в том, что мы не понимаем, что основные государственные интересы - это достойная жизнь и развитие её населения. В начале года президент публично сообщил, что у РФ нет внешних угроз. Ну, сам и создал... Вы постоянно путаете Отчизну и Его Высокопревосходительство..." В апреле восьмого года президент на саммите НАТО прямо объявил, что юг УССР...

Автор: Виктор Дубровский. "ОK пишет: страна должна иметь свои государственные интересы" Наша главная проблема в том, что мы не понимаем, что основные государственные интересы - это достойная жизнь и развитие её населения. В начале года президент публично сообщил, что у РФ нет внешних угроз. Ну, сам и создал... Вы постоянно путаете Отчизну и Его Высокопревосходительство...

Автор: ***. "У капиталистов имеются свои частные профессиональные интересы. Именно для обеспечения этих интересов существуют их экономические организации. Но, кроме частных профессиональных интересов, у них имеются ещё общеклассовые интересы, заключающиеся в укреплении капитализма. Именно ради этих общих интересов они ...

Автор: Андрей Владивосток. "ЕС* пишет: Приняли такое решение как сейчас ,а приняли бы силовое и чего ? Целые автобусы с прыгающими майдаунами поехали бы , на улицах толпы с ЛА-ЛА-ЛА ." Когда в 1945 году побеждали Германию сомнений не было (они были только у Мелкобритании и СПША! Значит в политике РФ есть агроменный подводный камень - и, - это экономика, а точнее интересы группы людей, которым намного важнее тугрики и "денежные насосы", но не человеческие жизни. А уж про нацию...

Автор: ОK. "Виктор Дубровский пишет: К сожалению, материалы достаточно большие, на сайт их не вывесить, модераторы не дадут. Так что прошу сообщить мне Ваш адрес на multi-hulls@yandex.ru. " Вы знаете, я как-то не привык по кулуарам. Привык, чтобы каждый по крайней мере, кто носит штаны отвечал за свои слова. Так что,"дабы дурость каждого была видна" предпочитаю здесь, в открытую. Не вижу никаких проблем - озвучиваете своё мнение и приводите выдержки (цитаты) из Вашего шедеврального...

Автор: Алексей М. "ОK пишет: Конечно пишите - Коротченко якобы получил добро и заколебался в соответствии с "линией партии". Ваши слова, или я что-то приписываю? " Где тут про "хитрый план", где я о нём говорю? Все их игры "в стиле Макиавелли" были бы "хитрым планом" если бы была продуманная политика в Украине, ранее созданная структура и четкая последовательность действий сейчас. Лично я давно говорю, что Янукович совсем не пророссийский политик...

Автор: ОK. "Алексей М пишет: Я где-то пишу про "хитрый план"? Я сам привёл аналитический пост Рожина и сказал, что с его оценкой общей ситуации согласен. " Конечно пишите - Коротченко якобы получил добро и заколебался в соответствии с "линией партии". Ваши слова, или я что-то приписываю? :) "Алексей М пишет: Целеполагания в значительной части да, но не полностью. Иначе Крым не вернули бы, прогнулись сразу и окончательно. " Именно в подавляющей части...

Автор: ОK. "Виктор Дубровский пишет: Можно спросить, союзников - в чём? В агрессии и стремлению к господству в разных океанах - или в обороне? Если в первом, то, к счастью, кишка тонка. А если во втором - никто нам не угрожает, это мы угрожаем соседям..." 1. Отвечаю для защиты государственных интересов. Вам знакомо такое понятие государственные интересы? Или они могут быть только у "светоча западной демократии", причем зоной их интересов объявлен весь мир? |do| Пример -...

Автор: rizinKa2010. Военное обозрение, Геополитика Статья «Немецкий народ считает, что Москва защищает на Украине законные интересы, а Сара Пэйлин подала Обаме ядерную идею», 13.03.14 г. Цитаты: «Из новейших опросов вдруг выяснилось, что пока власть и её писаки-наймиты твердят о «контактных группах», «нелегитимности» и «дестабилизации», обыкновенные немецкие бюргеры встают на сторону России. Пока европолитики обсуждают введение санкций против России, граждане Германии «голосуют» за Москву!...

Автор: ОK. "Сергей Маркин пишет: Вопрос -вопросов -можно ли для свержения диктаторского , тиранического режима, нарушающего основополагающие права человека пользоваться иностранной помощью? Пример США -американская революция -это вооруженное восстание против законной власти английского короля. На стороне американцев воевали испанцы и французы. " 1. Уточните, что Вы называете тираническим и диктаторским режимом? Николашка Второй был тираном, нарушал основополагающие права человека? А Гитлер?...

Автор: Сергей Маркин. Горячие черноморские камушки Близость конфликтных зон определяет боевую готовность флота Константин Сивков Радикальное сокращение российских Вооруженных Сил, приведшее к снижению их боевых возможностей, особенно сильно затронуло Военно-морской флот (о судьбе Северного флота рассказано в газете «ВПК», № 2, 2013). В этой связи Черноморский флот оказался в особенно тяжелой ситуации. Свою роль сыграли не только непродуманные «реформы», но и болезненный процесс определения статуса...

Автор: ОK. "Алексей М пишет: Вопрос кто дергает за ниточки не может быть второстепенным. " Алексей, честное слово, для меня лично кто персонально дергает за ниточки даже не второстепенный. :) Вобще, честно говоря мне все эти третье- и четверостпенные разговоры надоели хуже горькой редьки, также как обсуждения насколько круты мизерные достижения РФ, насколько те или иные ТТД круты в теории, как круты корветы и кого из полуживых развалин перетащили "за ноздрю" в вечный ремонт...

Автор: Алексей М. "ОK пишет: Опять же - уходим во второстепенные вопросы." Вопрос кто дергает за ниточки не может быть второстепенным. "ОK пишет: именно на территории США - основная база этой "группы лиц"" Я думаю, что интересы США для них мягко говоря второстепенны. "ОK пишет: Кто в Китае контролирует бизнес? Группа лиц, базирующихся на территории США?" Группа лиц это те кто контролирует финансы. Мыльный пузырь $, финансово-кредитные механизмы...

Автор: ОK. "Александр пишет: И возразить особо нечего. На нас в открытую не идут агрессией только потому, что все задачи экспансии возможно решить силовыми, но невоенными мерами." Логично (на мой взгляд) развить данную мысль - как только Россия начнет проводить независимую от транснационального капитала, попытается возродить промышленную и военную мощь, перестанет проводить с оглядкой на мнение всяческих "правозащитных организаций" и откровенной "пятой колонны" политику...

Автор: ОK. "Виктор Дубровский пишет: Уж позвольте отвечать на те аргументы, которые я считаю главными." =) Да сколько угодно. Перехожу к симметрии - игнорирую все Ваши аргументы, которые я считаю не главными. Такая будет продуктивная дискуссия. Не вопрос. "Виктор Дубровский пишет: А Вы не задавались вопросом, почему этот план не был реализован? У СССР реально не было тогда противодействия - и тем не менее? " А я Вам уже давно ответил, что на момент 45-49 годов СССР имел...

Автор: ОK. "Виктор Дубровский пишет: КАКИЕ "национальные интересы РФ" имеются в Мировом океане? Если конкретно, без туманной демагогии? " :) Так ответьте на давно поставленные вопросы, которые Вы пытаетесь не заметить. Если можно конкретно и без туманной демагогии: 1. Как по-Вашему должно действовать ВПР РФ если какой-нибудь "мировой светоч демократии" решит что настало время гуманитарной бомбардировки стратегического союзника РФ, страны в удаленном районе, в которой...

Автор: Герман Качуринер. "Игорь Рябко пишет: Чтобы он осознал, одного сознания мало. " "Игорь Рябко пишет: Или поменять интересы в свободное время. Вот и хочу подсказки, как это сделать." Вы сами ничего против его воли сделать не сможете. Потому и необходимо, чтобы он сам осознал, что ему это надо в первую очередь, ему это необходимо, а не Вам. Вы можете ему говорить, показывать на пальцах, приводить факты, но когда доходит дело до бутылки, все это вылетает из другого...

... примитивно-обывательский взгляд, цель и у тех, и у других -- забота о СЕБЕ, несчастных. Дети, Магнитские, Буты, Лаврентьевы, Асады, Каддафи и мы с Вами (приятная компания! :) ) -- разменная монета в борьбе "несчастных" миллиардеров за свои интересы. Так причём здесь разговоры о детях :o :) ?

... группировка, которая способна будет не дать не учитывать интересы России в удаленных районах. Из недавних примеров - именно присутствие кораблей 5 ОПЭСК не позволяло устанавливать "бомбократию" в странах Средиземноморья, в которых у СССР были свои интересы. Это второе направление развития уже сейчас. Время же бездарно гробится на экскременты типа мебельных. И никто не способен положить этому конец в силу порочности системы военно-политического, да чего там всего ГОСУДАРСТВЕННОГО устройства. ...

Автор: HerrHunter. "1. Я бы точно расставил акценты - у Вашего ВПР, для начала - к Вашему ВПР я не имею не малейшего отношения, у меня нет ни белого балахона, ни дельтоплана, ни журавлиной стаи. " Я бы за такие акценты к 58-й привлекал, за подрыв принципов единоначалия и как следствие – обороноспособности :) Смута самая страшная угроза для нашей страны. "2. Те шаги которые делает Ваше ВПР, это когда говорят "А" и потом зависают с буквой "Б" и остальными буквами...

Автор: Олег Кошелев. "Алексей Мисяць пишет: Думаю, что Вы преувеличиваете в этом вопросе роль США. Тут есть ещё наши "европейские партнёры", турецкие, саудовские и др. интересы. " 1. Я особо отметил, что есть еще интересы других игроков :) 2. Как Вы думаете, для чего США поддерживают всеми фибрами исламский бандитский шабаш в до недавнего времени стабильной и вполне светской Сирии? "Алексей Мисяць пишет: ...

.... "Олег Кошелев пишет: Турция успешно выиграла западный кастинг на роль пушечного мяса в свержении Асада"Думаю, что Вы преувеличиваете в этом вопросе роль США. Тут есть ещё наши "европейские партнёры", турецкие, саудовские и др. интересы. У них свои игры, более сложные в итоге. В конечном счёте США как в Ливии и Египте в случае победы мятежников в Сирии получат более враждебный режим, чем сегодняшний возглавляемый старым врагом Асадом-младшим. Впрочем как и постаревший Кадаффи ...

Автор: Олег Кошелев. "Алексей Мисяць пишет: Олег, Уголовный кодекс, УПК и тп. это просто куча макулатуры если нет милиции, прокуратуры или разгневаных граждан с доброй верёвкой (суд "Линча"), т.е. сила. Давайте конкретно. Меры, последствия, задачи, средства, возможности и результат." Алексей, чтобы не заниматься цитированием Ваших постов, отвечу сразу своим видением ситуации. Я бы разделил общую ситуацию по Сирии - Турции - России на составляющие, чтобы увидеть картину целиком...

Автор: Олег Кошелев. "Алексей Мисяць пишет: Все перечисленные меры это понятно. Дальше что? Резолюцию СБ ООН - заблокируют. Турция введёт ответные экономические санкции. Руководство курдов Ирака очень заинтересованно в транзите газа и нефти с их территории, как либо поддерживать нас и сирийцев будут с большим опасением" Честно говоря я не силен в кознях дипломатов, имел отношения к другим козням. Я могу только предполагать, что можно предпринять. Уверен только в одном, железно уверен...

Автор: rizinKa2010. "Andrey_Hongkong пишет: Вряд ли - нет определенности сейчас что такое государство и кто такие граждане, про бизнес - вообще отдельная песня.. Нужно единство - тогда будет государство, тогда эти слова будут правильными (кроме бизнеса). Единства сейчас - нет. Получается, что и флот НЕ нужен, потому что он защищает интересы некоторых лиц. Нет такого, как в СССР: народ не может сказать "МЫ" (я с президентом, я и депутаты, я и вот тот богач на "Мерсе", живущий...

Автор: Andrey_Hongkong. "rizinKa2010 пишет: Защита интересов государства, бизнеса, граждан в любых точках мира. Если, что-то пропустил, не так сформулировал, прошу меня дополнить, поправить." Вряд ли - нет определенности сейчас что такое государство и кто такие граждане, про бизнес - вообще отдельная песня.. Нужно единство - тогда будет государство, тогда эти слова будут правильными (кроме бизнеса). Единства сейчас - нет. Получается, что и флот НЕ нужен, потому что он защищает интересы...

Автор: Командер. "Олег Кошелев пишет: Военная идеология существует хотелось бы Вам этого или не хотелось.." Я не говорил что это мне не хотелось, Вашими словами. Я обратил внимание, что военная идеоалогия (или идеология флота) есть плоть от плоти идеологии государственной. И они рассаматриваются во взаимной связке, а не по отдельности: страна отдельно, флот отдельно, армия отдельно и т.д. и т.п. Что такое военно-идеологические аспекты части государственной идеологии? Это отношение...

Автор: Командер. "Олег Кошелев пишет: [ Военная идеология существует хотелось бы Вам этого или не хотелось.." Я не говорил что это мне не хотелось, Вашими словами. Я обратил внимание, что военная идеоалогия (или идеология флота) есть плоть от плоти идеологии государственной. И они рассаматриваются во взаимной связке, а не по отдельности: страна отдельно, флот отдельно, армия отдельно и т.д. и т.п. Что такое военно-идеологические аспекты части государственной идеологии? Это...

Автор: ***. "Алексей Мисяць пишет: Французская «Thales» работает в интересах ВМФ России.... Решили не тратится на разработку/адаптацию нашего варианта? " интересы совпали - финансовые интересы совпали. и наглая ложь о всяких совпадениях. "- а что наша нашлемная система целеуказания совсем никуда не годна? - Вот только незадача, завод который делал комплектующие - закрыт. Там сейчас крупнейший в европе развлекательный комплекс (народу тьма. Кто то называет его крупнейшим...

... сейчас с эРэФией, когда резко собираются чемоданы, кидаются интересы страны и "руководство" начинает петь с чужого голоса, называя кого-то резко нерукопожатым, хотя ядерное оружие присутствует - нет ни потенции, ни потенциала отстаивать свои интересы. Это разительная разница, прошу прощения за каламбур. :) "Линкор 23 пишет: сегодня - главное поддержание ядерного потенциала, это наше единственное средство защиты от серьезных противников на текущий момент. По части кораблестроительной ...