[QUOTE]tramp пишет: Атомный ледокол это не "прочие" гражданские суда, как и атомный лихтеровоз Севморпуть, это суда немного другого уровня, отнюдь не массовый уровень. Поэтому это совсем не типичный пример, здесь подошел бы вот такой рыбак, о меньшем я не говорю, там больше ДШК с ПЗРК вряд ли получится увидеть.[/QUOTE]
От каждого по способности, каждому по потребности. Это понятно, что из траулера БПК не получится, но как было правильно подмечено, что мешает сделать из сейнера тральщик, причем не когда "грянет", а заранее все просчитать. Ну поставят на него Зу-23, Гибку, ДП-65, Станцию ближней разведки (РЛС ближнего радиуса действия) ну и по мелочи, так ему, это в его работе за глаза хватит!
Эх, не нашел картинку ту... Ну смысл в том, что там под контейнер замаскирована счетверённая ПУ ПКР Оникс. Крыша контейнера открывается и оттуда поднимается пенал с ракетами. Так ведь на них можно при случае и СГЧ поставить... А сколько таких контейнеров на судне? А сколько таких судов? Тут как с БЖРК получается...
Балкеры всякие можно использовать, как замаскированные штабы, угломеры со шлюзовыми камерами, для доставки ПДСС и так далее... Не говорите, что это малоэффективно ;)
[QUOTE]seabear пишет: Если говорить о доступности ресурсов и т.д. то бригада рка мрк ОВР может забазироваться куда угодно (так кстати и делали. - три -четыре плавпирса, врыли на горе бочки под ГСМ чтобы самотеком вниз, протянули электросеть - одна-две трансформаторные подстанции, воду можно иметь, а можно танкером таскать, СРМ на три-четыре стенда все - остальное построят своими силами - хапспособом. Вокруг таких бригад на Симушире и Донузлаве поселки возникали. А вот с авиацией, тем более современной все будет посложней.[/QUOTE]
Да, дешево и сердито |agr|
А вообще, если речь зашла о закупке образцов за рубежом и если так хочется иметь "прозападное", так почему не купить партию из 4-6 современных корветов у немцев? Деньги уйдут те же, но только получим [B]боевые[/B] корабли и возможность изучить [B]нужные[/B] технологии. А чем нам поможет паром Эстония? :)
[QUOTE]Алексей Мисяць пишет: Наш ОПК сейчас истребитель пятого поколения с трудом тянет и как МБР успешно разрабатывает наверное уже чукчи на Аляске смеются. Всё с трудом идёт. Просто не мыслимо не переходить на новый кчественный уровень. Китайский подход мы по моему не потянем да и не нужен он нам. [/QUOTE] А почему? Одним словом? Как у Петрова: "СССР распался, масло подорожало" или "меня ушли с работы..." [B]"Нет неуправляемых процессов" (с)[/B]
И еще мне понравился процитированный Вами тезис Сталина: [B]"Если мы не пробежим отставание от Запада за 10 лет тот нас сомнут"[/B]
Так вот в нашем случае это нужно сделать [B]за два года[/B]. Десять лет непозволительная роскошь, время невосполнимый ресурс в отличии от золота.
[QUOTE]Алексей Мисяць пишет: Согласен, я задумывался. Ответ такой - ракетоносец при выходе на боевой уязвим минуты, МРК часы. Соответственно разное по длительности время им требуется прикрытие истребителями. Отсюда нет конечно выводов о том, что одно должно заменить другое. [/QUOTE] Так и интенсивность боя разная. Безусловно нельзя заменить сыр колбасой или яблоко помидором.
[QUOTE]Алексей Мисяць пишет: Это откуда у вас такие излишне оптимистические цифры? Пока в контракт на 32 до 2015 года, и не понятно три серийных поставленных до 2009 год и два в этом году не включены ли уже в это число. [/QUOTE] Тем более.
[QUOTE]Алексей Мисяць пишет: Причем принимаем в виду качественный уровень авиации вероятного противника на этом ТВД, который учитывая высокий ВВП стран региона будет выше, чем в среднем по НАТО. Учитывая потенцильную китайскую угрозу ВВС Корей будут иметь F-35, Японии тот же "Лайтинг" и кабы не "Раптор" + отличное ДРЛО.[/QUOTE] Именно.
[QUOTE]Линкор 23 пишет: Собственно о чем я уже говорил, и не только в этой ветке - современное состояние наших ВС довольно плачевное и противодействовать на данный момент не то что США, а даже отдельно взятой Японии мы не в состоянии, держимся пока на ядерной дубинке. [/QUOTE] Тольки и от дубинки осталась поломанная рогатина, да и ту из рук вырывают.
[QUOTE]Линкор 23 пишет: Что касается предложений просто возобновить выпуск техники советских времен есть целый ряд замечаний таких как: [/QUOTE]
Вы в курсе, что в угрожающий период в СССР и рыболовецкие сейнеры должны были превращаться в слабовооруженные суда? А плавбазы с выпуска консервов переводились на производство мин и снарядов. (причем за несколько часов) А папиросы? А производство папирос превращалось в производство патронов. Штангель-циркуль далеко? - 7.62, информация к размышлению...
[QUOTE]Линкор 23 пишет: Вот и получаем, что так или иначе. но коренная модернизация нужна и нашему ВПК и нашим ВС и выполнять эту модернизацию для воспроизводства устаревшей техники лично я считаю бессмысленной тратой денег.[/QUOTE] Я бы сказал [B]рывок[/B]. Но при этом, считайте, что угрожающий период настал, об этом выше.
[QUOTE]Игорь Выморков пишет: Вот на мой взгляд о чем нужно думать теоретикам-корабелам, а не убеждать седых капразов в том, что всю жизнь они служили на "неправильных" кораблях, с "неправильной" тактикой. [/QUOTE] Один из пунктов по деморализации офицерского корпуса. Был такой тип наказания, заставлять людей делать бесполезную работу, ну например, заставить построить пирамиду, а затем разобрать ее.
[QUOTE]Игорь Выморков пишет: Лучше примеров того, что "бессмысленная трата денег" это попытки взять все что есть, поломать, и начать создавать светлое будущее с нуля придумать трудно.[/QUOTE] Это не бессмысленная трата, это тщательно спланированная диверсия в заключительной стадии подготовки, следующую называть или сами догадаетесь?
[QUOTE]Это как понимать, по вашему мнению следует продолжать пополнять флот специализированными МРК и РКА советских проектов.[/QUOTE] Читайте про угрожающий период. Хорошо написал seabear, о том, что если бы у нас не было ВВС и ПВО, к нам бы уже давно прилетели с демократий под крыльями. Повод всегда найдется. Так вот, скоро ВВС и ПВО не будет в принципе (если позволить продолжить существующую линию)
[QUOTE]Увы, но соотношение сил сейчас и во времена СССР изменилось кардинально. Другие условия, другой баланс тактических свойств. .[/QUOTE] Пораженческий настрой. Вы собираетесь сдаться без боя? Я нет. Но я не собираюсь бить кулаками по воде, уж если бить, то по морде...
[COLOR=#FF0000]удалено модератором - к теме не относится[/COLOR]
По поводу уничтожения МРК с воздуха, до выхода его на боевой курс, написано наверное несколько десятков постов, но почему-то никто не обратил внимание, что Су-24/Су-34 тоже придется не сладко. Каково соотношение сил над открытым участком океана (вне зоны действия береговой и корабельной ПВО) нашей ударно-истребительной авиации и истребительной 7 флота/сил самообороны Японии?
Проще говоря в воздушном бою (ну неужели самолеты подпустят на дистанцию пуска ПКР?) так что их ждет и чем мы можем прикрыть свои самолеты? Я вот читал статейку, в которой один из командиров полка ПВО сетовал на то, что из 20 самолетов при случае смогут поднять 3-4, остальные придется разукомплектовать, чтоб хоть что-то поднялось в воздух. Каковы темпы строительства Су-34? 64 машины за семь лет? Не смешите мои коленки, вот если бы ноль дорисовать, тогда можно было отнестись серьезнее....
Информация к размышлению:
[URL=http://lenta.ru/news/2009/10/13/sale/]Strategy Page также подчеркивает, что изначально целью покупки популярных истребителей разработки компании "Сухой" было изучение их качеств специалистами ВВС США. Сейчас эта работа уже практически завершена и американским военным Су-27 больше не нужны.[/URL]
[COLOR=#FF0000]удалено модератором - к теме не относится[/COLOR]
[QUOTE]роман бирюков пишет: ВАМ это было очень приятно написать?Зачем это оскорбительное заявление в адрес ни в чем не повинного видимо будущего сержанта??[/QUOTE]
Сержант не причем. Мое высказывание относится к проводимой политике Гос-ва и МО в отношении армии. Так что это был "комплимент" Сердюкову и Ко (Макарову, Высоцкому)
[I]Руководством ОАО «ПК «Концерн «Антей» в лице В.П. Ефремова (на тот момент генеральный конструктор) в течение ряда лет неоднократно предлагалось Министерству Обороны провести сравнительные дуэльные испытания как систем С400 «Триумф» и С300ВМД, так и комплексов «ТОР» и «Панцирь», с целью выбора лучшей системы или комплекса для оснащения ВС РФ. Однако руководство МО РФ под разными предлогами отказывалось от реализации этого предложения. Одновременно с этим НПО «Алмаз» беспрепятственно получало значительные средства на работы по С400.
Только в апреле 2009 г. МО РФ было принято решение и проведены соответствующие стрельбы по ЗРК малой дальности. [B]В процессе «сравнительных испытаний» системой «ТОР» были поражены все мишени равным количеством ракет в условиях движения. [COLOR=#FF0000]Системой «Панцирь» поражение мишеней составило меньше 17 процентов удвоенным количеством боекомплектов в стационарном режиме[/COLOR].[/B] При этом в процессе проведения испытаний не было выполнено предварительное требование о проведении стрельб в одинаковых условиях по однотипным мишеням. Эти данные зафиксированы в протоколе комиссии по проведению испытаний.[/I]
Ну вот Панцирь и закупаем! Будем фейерверки на 9 мая пускать |ap|
[QUOTE]Надежда пишет: Я не для того сыновей родила, чтобы они погибли на войне. [/QUOTE] Это ни ко мне, это в другую инстанцию...
[QUOTE]Надежда пишет: Если церковь не может в своих прихожанах воспитать это сочувствие, сопереживание, самопожертвование, то нечего пропагандировать разжигание войны.[/QUOTE] А причем тут вообще церковь и прихожане?
Воспитывать нравственность- [B]прерогатива государства [/B] [COLOR=#FF0000] удалено - к теме не относиться[/COLOR]
[QUOTE]Надежда пишет: И не надо рассказывать о том, что вот верующие такие хорошие, а остальные плохие. Пока верующие не являются эталоном ни сочувствия, ни сопереживания, ни самопожертвования.[/QUOTE] Причем тут верующие и предсказания Иезекии и Даниила? Вы вообще внимательно читали? Речь о [B]падении морально-нравственных устоев общества[/B]
Вечный Зов читали?
[I]"- Как сказать, как сказать: - покачал головой Лахновский .... Потому что голова у тебя не тем заполнена, чем, скажем, у меня. О будущем ты не задумывался. Окончится война - все как-то утрясется, устроится. И[B] мы бросим все, что имеем, чем располагаем: все золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание людей! Человеческий мозг, сознание людей способно к изменению. Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности поверить![/B] Как, спрашиваешь? Как?! Лахновский по мере того, как говорил, начал опять, в который уж раз, возбуждаться, бегать по комнате.
- [B]Мы найдем своих единомышленников: своих союзников и помощников в самой России! [/B]- срываясь, выкрикнул Лахновский. ..... - Я, Петр Петрович, приоткрыл тебе лишь уголочек занавеса, [B]и ты увидел лишь крохотный кусочек сцены, на которой эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия о гибели самого непокорного на земле народа, об окончательном, необратимом угасании его самосознания[/B]: "[/I]
Возразите хоть по одному пункту, по факту, на сегодняшний день.
[QUOTE]Надежда пишет: Вы вообще о чем говорите? О сжигании еретиков на площади или показательных казнях времен Пол Пота в Камбодже, когда палачами были 12-летние дети и когда было уничтожено 26% всего населения страны?[/QUOTE] Я вам абстрактный пример привел.
[QUOTE]Надежда пишет: Смотрела я этот фильм и если учесть, что огромная часть штрафбатов вообще состояла из невинно осужденных, то что они должны были смывать кровью? Какую вину?[/QUOTE] Посмотрите еще раз, только внимательно.
[COLOR=#FF0000]удалено - переход на личности[/COLOR]
[QUOTE]Надежда пишет: Это что же получается то? Значит чем сильнее война, чем больше людей погибнет, тем лучше? Воистину милосерден Господь...Чегож мы боремся за мир то, жить хотим? Оказывается Богу угодны войны, смерть и мучения людские.Или я чего то не понимаю?[/QUOTE]
[I]«Скажи им: живу Я, говорит Господь Бог, не хочу смерти грешника, но чтобы грешник обратился от пути своего и жив был. Обратитесь, обратитесь от злых путей ваших; для чего умирать вам, дом Израилев?» (Иез 33:11)[/I]
[I]«Огненная река выходила и проходила пред Ним; тысячи тысяч служили Ему и тьмы тем предстояли пред Ним; судьи сели, и раскрылись книги» [/I] (Дан 7:10).
[I]«От одного из них вышел небольшой рог, который чрезвычайно разросся к югу и к востоку и к прекрасной стране. И вознесся до воинства небесного, и низринул на землю часть сего воинства и звезд, и попрал их. И даже [B]вознесся на Вождя воинства сего, и отнята была у Него ежедневная жатва, и поругано было место святыни Его. И воинство предано вместе с ежедневною жертвою за нечестие, и он, повергая истину на землю, действовал и успевал[/B]. И услышал я одного святого говорящего, и сказал этот святой кому-то вопрошавшему: «[B]Насколько времени простирается это видение о ежедневной жертве и об опустошительном нечестии, когда святыня и воинство будут попираемы?» И сказал мне: «На две тысячи триста вечеров и утр; и тогда святилище очистится[/B]»[/I] (Дан 8:9–14)
[I]«Знай Сын человеческий, что видение это относится к концу времени»[/I]
[I]«А ты, Даниил, сокрой слова сии и запечатай книгу сию до последнего времени; [B]многие прочитают её, и умножится ведение[/B]»[/I] (Дан. 12, 4).
[I]"А что ты видел, два подкрыльных пера перешли на голову, находящуюся с правой стороны, это те, которых Всевышний сохранил к концу царства, то есть царство скудное и исполненное беспокойств.
Лев, которого ты видел поднявшимся из леса и рыкающим, говорящим к орлу и обличающим его в неправдах его всеми словами его, которые ты слышал, это - Помазанник, сохраненный Всевышним к концу против них и нечестий их, Который обличит их и представит пред ними притеснения их. [B]Он поставит их на суд живых и, обличив их, накажет их. Он по милосердию избавит остаток народа Моего, тех, которые сохранились в пределах Моих, и обрадует их, доколе не придет конец, день суда, о котором Я сказал тебе вначале[/B]."[/I] (3Езд. 12,31-34).
Попробуйте представить, что Земля, это своеобразная колония-поселение, куда души направляются на исправление. Так вот, когда в колонии начинает процветать шкурничество, * , пидерастия, когда начинают крысить друг у друга и строить бизнес на костях, по отношению к контингенту колонии применяться репрессивные меры, показательные казни. Но ведь не стоит задача казнить всех, стоит задача исправить.
Какие на сегодняшний день ценности? За что готовы продаться сами и продать самое родное? За жвачку? За кроссовки? За джинсы?
Война вскрывает в людях, как положительные черты, так и отрицательные. Посмотрите фильм "Штрафбат", там очень хорошо раскрыт смысл лозунга: [B]"И кровью смоете свою вину"[/B]
Осознанность людей повышается, тип психики с животного меняется на человеческий (либо наоборот, это кто как себя проявит) Потому, что война, это [B]со[/B]участие, [B]со[/B]переживание, самопо[B]жертвование[/B] и т.д.
Но эти только возглавляют список, сам он куда длиннее http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/686357
А сколько умерло в 2008-2006гг ?
[URL=http://www.ic-xc-nika.ru/texts/2008_jan/frame_n072.html]Батюшка при беседе говорил, что будет война, а одна сестра говорит: «Хорошо, что война, потому что к числу мучеников будут причислены…» А Батюшка возразил, что не все, а только верующие, а неверующие пойдут в ад. А сестра говорит: «Так это и погибнуть можно». А Батюшка сказал, что слабых Господь заберет, а другие очистятся болезнями. Будут такие, что на войне омоют грехи своей кровью и причтутся к числу мучеников. А самых сильных Господь оставит для встречи с Ним.[/URL]
[I]"Автору плюс. Положение в ВС РФ еще страшнее чем описано в статье. Ложь, льющаяся из уст Макарова просто поражает. У Медведева в феврале 2009 года были на приеме бывшие МО СССР. Правда он не захотел с ними говорить на тему преступности проводимых реформ. Я думаю что президент в курсе истинного состояния войск, но надеется на русское авось. Он же хотел как лучше."
"Табуреткин под руководством СолнцеЛикого просто уничтожает Армию и Флот, за тем и посажен."
"Не путайте фамилии не Тауреткин, А Пердюков!"
"Решили до Воронежа отступать, Страна большая, измотают противника, дождутся зимних морозов, затем поднимут авиацию и уничтожат противника." |do|
"Раз среди офицеров не осталось ни одного человека способного на ПОСТУПОК ,ради Отечества - пусть терпят унижения.Раньше гвардейцы - царей с антирусской направленностью запросто убирали .А раз дали превратить себя в быдло что уж теперь?"
"Согласен с вами, если в Армии не проснется здравый смысл, если русский народ и Армия будет продолжать вести себя так-же-то не страны, не Вооружения, ничего не останется..такое Правительство необходимо остановить...если в этот год Тигра не будет нормального русского, уссурийского оскала-нас просто зачморят до предела-Армия, Ветераны, старики, отставные офицеры.....проснитесь ЛЮДИ?!!!!!"
"Да никто и не спит.Просто русские долго запрягают.Конечно, не хочется очередной кровавой бойни.И если ПМ механизм ничего не изменит в отношении военных (не важно, каков ныне их статус),ничего хорошего этот год Им не сулит.У нас то уже иммунитет. Что касается армии,её,как и наше общество вцелом,делят и влавствуют. Вот и пенсионеров разделили. На очереди? Видимо,наша страна."
"Армии нет Всё ржавое и грязное Что то как то летает, плавает Люди обозлённые. Одним платят хорошо , но их мало, другие им завидуют и ничего не делают. Пускай ЭТИ впахивают . Контрактники ? Нормальные пацаны не идут, а если и идут то на один срок, получить образование и к чёртвой матери. Авторитет министра нулевой, его просто нет. Хотя, вру генералы, адмиралы его любят, и даже очень."
"И некому совершить государственный переворот."
"Вероятно, проблема в том, что министры обороны, Иванов и Сердюков - случайные люди, непрофессионалы в военной области. Неужели в армии нет честных и профессиональных военных? Да и другие министры занимаются не своим делом. Голикова - здравохранением, а министр с.х. откуда взялась? Кадровая политика преступно-безответственная, глупая, как и все остальное."
"Наши правители по прежнему ведут нас в пропасть. Цель - уничтожение страны. Дело не в Сердюкове, а в том деле которое он делает. Не его, так другого поставят, будет делать то же самое. Операция Запада по уничтожению России вступает в заключительную фазу. Нас ждёт неизбежная война на Кавказе, ещё одна резня по типу чеченской и полное вытеснение с Кавказа. Но это не всё. Грядёт захват Дальнего Востока Китаем. Кремль сдаст Дальний Восток, не поморщатся. Недавние заявления Японии по Курилам - это выпад не в нашу сторону. Я пония готовится оспаривать принадлежность Курил с Китаем. Наша армия уничтожена, и не способна оказать какого либо серьёзного сопротивления. Ситуация хуже, чем в 41-м году."
"Может И.В.Сталин был прав и ВРАГИ НАРОДА есть?"
"Все началось с 53 года, когда патроны кончились! А Сталин был прав и жаль, что еще многих не пострелял!"
"Меня больше всего поражает то что офицеры безропотно всё сносят. Неужели среди них нет таких как те которые после войны в лагерях устроили хороший бунт. Хотя те были фронтовиками и терять им было нечего. Исход у них был один или погибнуть с оружием в руках или подохнуть как собаке на помойке. Ну а чем положение нынешних офицеров отличается?"
"Офицеры также разобщены, как и гражданские. Без лидера и они толпа, у которой нет цели, кроме разрушения. Бунт только разрушает, при этом, кроме моря крови НИЧЕГО не будет создано.Толпа создать ничего не может."
"Вся наша беда в том, что каждый сам по себе и нет в стране настоящего лидера, которому народ бы поверил и за которым пошел. Вот в чем гениальность В.И.Ленина заключалась, что он смог стать таким лидером."
"Офицеры забыли про присягу!Враг понятен и виден невооружённым взглядом.Уволенные офицеры жуют сопли у своих баб под юбками или Родину спасать будут?"
"Теперь понятно почему эта скотина мебельная первым делом уничтожила спецназ ГРУ! Знала сволочь, кто может его остановить в уничтожении армии. А Вы думаете наши царьки не в курсе, что творит табуретка? Кто его назначал на должность? А нашим ДЕРЬМОкратическим царькам только такой министр оборонки и нужен - чтобы спокойно грабить страну и спать... Теперь уже армия им не страшна."
"Надеюсь Мебельщик спит спокойно и по ночам его не мучают кошмары... От того что он творит..... Он просто под свои знамена собирает табуретную армию..."[/I]
[B]Всем спасибо, все свободны! - А Суходрищев? И Суходрищев! (с)[/B]
[B]А. фон-Шварц, Ю. Романовский "Оборона Порт-Артура",[/B] C.Петербург, [B]1908[/B]. Часть ПЕРВАЯ.
[B]А. фон-Шварц, Ю. Романовский "Оборона Порт-Артура",[/B] C.Петербург, [B]1910[/B]. Часть ВТОРАЯ.
[B]П. Ларенко "Страдные дни Порт-Артура", Часть ВТОРАЯ. Хроника военных событий и жизни в осажденной крепости. [/B] C.Петербург, [B]1906[/B].
http://www.fortress.bosfor.ru/lib/index.shtml
Что называется "из первых рук". Книги написаны участником событий, много фотографий и документальных материалов. В свое время знакомому удалось получить оригиналы книг из архива, которые он обязался отсканировать и вернуть обратно. Так, что эксклюзив :)
Самое [S]забавное[/S], [S]смешное[/S], блин даже не знаю какое слово подобрать :-( Наверное, самое трагическое, что история повторяется...