Олег-Вы первый требуете ссылаться на факты,числа и документы :-( . На вопросы я стараюсь отвечать по мере времени и свою точку зрения аргументирую. Вот Вы, после прочтения всего,какой вывод сделали? Что государство совершало подвиг предоставляя инвалидам помощь кров и какую никакую еду? А то,что люди насильно вывозились и как они вывозилисьВам не показалось скотским? Людей зашвыривали в вагоны,отнимали военные билеты,паспорта.Затем, условия в какие они были брошены тоже оставляли желать лучшего..Государство от них избавилось и забыло.Они там как в гетто жили.Работы не было для инвалидов,денег ,помощи ,протезов тоже.Они просто доживали свой век в разных домах-богадельнях... Да и уход за ними был скотский. П.С у меня вопрос Вы может слышали о таком случае.Якобы в 1942 году произошел массовый случай расстрела инвалидов.Есть фильм (если не ошибаюсь: Бунт палачей),-если такое правда,то конечно кроме шока ничего не испытываешь 8-O
ИЗ СТАТЬИ К.И.Н. А.И. ВОЛЬХИНА ОПЕРАТИВНАЯ РАБОТА ТЕРРИТОРИАЛЬНЫХ ОРГАНОВ НКГБ СРЕДИ ИНВАЛИДОВ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ В 1943–1945 гг.
В годы войны в тыловые регионы Советского Союза, особенно в сельскую местность, непрерывным потоком возвращались с фронта инвалиды. Их присутствие существенно осложняло оперативную обстановку на местах. С 1943 года в НКГБ СССР стала систематически поступать информация о росте напряженности в ряде тыловых регионов, связанной с адаптацией инвалидов к новым материально-бытовым, социально-политическим и психологическим условиям жизни. Необустроенность, голод, болезни, равнодушие и злоупотребления местных властей – все это порождало массовое раздражение, недовольство инвалидов, принимавшее порою деструктивную направленность. Имелись также данные о наличии среди инвалидов предателей и агентов немецкой разведки.
В связи с этим НКГБ СССР в течение 1943–1944 годов направил по линии 2-го Управления местным органам госбезопасности ряд директив, требуя обеспечить через агентуру изучение процессов, происходивших в среде инвалидов войны. Была поставлена задача информировать партийные и советские органы о недостатках в деле трудоустройства и оказания необходимой материальной и медицинской помощи инвалидам войны, выявить и арестовать организаторов антисоветской деятельности, предателей и агентов разведывательных органов противника. Выполняя директивные указания центрального аппарата, органы НКГБ организовали агентурное освещение работы госпиталей, местных советов и органов социального обеспечения по вопросам медицинского обслуживания, трудоустройства инвалидов, своевременного установления и выплаты им пенсий и пособий, оказания реальной помощи в разрешении жилищно-бытовых проблем...
Одновременно было установлено агентурное наблюдение за контингентом инвалидов Отечественной войны, выявлены и арестованы предатели и агенты немецкой разведки, а также лица, занимавшиеся антисоветской агитацией, саботажем и вредительством. Так, НКГБ Узбекской ССР взял на оперативный учет 554 инвалида войны, большинство из которых находилось в плену у немцев. Этим же органом НКГБ за различные преступления было арестовано более 30 инвалидов. Управлением НКГБ по Краснодарскому краю лишь за октябрь 1944 года было выявлено 103 инвалида, бывших в плену у немцев и возвратившихся в советский тыл при подозрительных обстоятельствах. Управление НКГБ по Молотовской области за антисоветскую работу арестовало 13 инвалидов войны. Аналогичные мероприятия провели НКГБ–УНКГБ Удмуртской АССР, Красноярского края, Новосибирской, Смоленской, Брянской, Читинской, Вологодской и других областей.
В отчетах территориальных органов госбезопасности были зафиксированы различные формы антисоветской работы, инициаторами которой являлись инвалиды Отечественной войны. Наиболее распространенным проявлением их социально-экономического недовольства являлись антиколхозные выступления. В Молотовской области инвалид войны К. призывал колхозников выступить с организованным протестом против коллективных форм труда. В Шарыповском районе Краснодарского края инвалид М., работавший председателем колхоза, по агентурным данным, преднамеренно задерживал выполнение планов хлебопоставок государству, а в среде колхозников вел антисоветскую агитацию, направленную на развал колхоза. В сентябре 1944 года М. в присутствии группы колхозников говорил:
«После этой войны наступит хорошая жизнь, из ссылки вернутся кулаки, которые потребуют свои дома и имущество, отобранные у них ранее. Поэтому сейчас нужно больше нажимать на свое хозяйство и личные огороды, а то сколько ни работай, все пойдет государству, и мы опять зиму будем сидеть голодными». М. был арестован
Как особо опасные для советской власти расценивались отдельные факты групповых выступлений против колхозного руководства с участием инвалидов войны. В селе Кожево Коми АССР бывшим майором Красной Армии Т. был организован «Союз инвалидов войны», в который вошла группа военнослужащих, вернувшихся с фронта после ранения. Собираясь на квартире гвардии рядового А., инвалиды вели антисоветские разговоры. Среди колхозников распространяли «клеветнические измышления» в связи с роспуском Коминтерна, открытием церквей и агитировали за роспуск колхозов. В Чурачикском районе Чувашской АССР сотрудниками райотделения НКГБ была арестована группа бывших кулаков – «дезорганизаторов колхозного производства», которую возглавляли инвалиды Отечественной войны А. и К. Следствие установило, что обвиняемые по делу лица составили и подали в марте 1944 года в обком ВКП(б) «клеветническое заявление», в котором обвинили правление колхоза в злоупотреблениях. Затем самолично, без ведома сельсовета и правления колхоза, устроили собрание колхозников, на котором сняли с руководства председателя колхоза члена ВКП(б) Осипова и избрали новое правление во главе с А. На колхозном собрании А. «возводил клевету на местных коммунистов», а К. «угрожал убийством председателю колхоза Осипову». При аресте у К. был изъят револьвер.
Угрозы и исполнение террористических актов со стороны инвалидов Отечественной войны отмечаются во многих отчетах местных органов НКГБ. В Красноуфимском районе Свердловской области в октябре 1944 года был убит председатель колхоза Захаров. Убийство совершил инвалид войны Т., тракторист МТС, в прошлом судимый за хулиганство. Т. характеризовался как лодырь, нарушитель трудовой дисциплины, неприязненно относившийся к требовательному Захарову. В Чекмагушевском районе Башкирской АССР инвалид войны, заместитель председателя колхоза «Ударник», К. занимался воровством колхозного хлеба, склонял группу колхозников к убийству председателя под предлогом необходимости прекращения вывоза хлеба государству. В Орловской области инвалид войны Н. нанес финским ножом рану секретарю сельсовета Сухоруковой по причине того, что она неправильно оформила документы его брату, в результате чего тот был мобилизован в Красную Армию. При аресте Н. заявил: «Мне все равно теперь – быть на свободе или в тюрьме». В Коверинском районе Рязанской области в октябре 1944 года выстрелом из револьвера был убит председатель колхоза «Возрождение» Борисов, член ВКП(б), инвалид Отечественной войны. Расследованием было установлено, что убийство совершила группа инвалидов войны, расхищавших колхозную собственность и нарушивших трудовую дисциплину...
Необходимо отметить, что террор и террористические настроения части инвалидов Отечественной войны вполне укладывались в логику военно-политической жизни страны 1930–1940 годов, массово порождавшей конфликтную психологию...
Тяжелые материально-бытовые условия их семей, факты злоупотреблений местных должностных лиц служебным положением, грубейшие нарушения законов при назначении пособий и пенсий, отказы в ходатайствах, волокита, непредоставление льгот по налогам и многое другое – вот некоторые из предпосылок, провоцировавших инвалидов войны на совершение преступлений. К тому же в их среде шел интенсивный процесс люмпенизации. Часть инвалидов войны, выброшенных на обочину жизни, спекулировала, пьянствовала и хулиганила на рынках, привлекалась преступными элементами к мошенничеству, кражам, бандитизму, что сразу отразилось на состоянии общественной безопасности в стране.
...В городе Ейске Краснодарского края в июле 1944 года группа инвалидов войны избила на рынке работников милиции.
Собравшаяся толпа обывателей численностью до 400 человек преследовала милиционеров с криками «громить гор-исполком, чтобы разрешили торговать»...
В 1943–1945 годах в стране сложилась ситуация, когда одними репрессивными мерами со стороны государства проблему инвалидов Отечественной войны, склонных к антиобщественным формам поведения, разрешить было невозможно, а механизм социально-экономической адаптации их к условиях мирной жизни только отрабатывался.
Особые усилия территориальных органов НКГБ были сосредоточены на выявлении и разоблачении инвалидов войны – агентов немецких спецслужб. В городе Кизел Молотовской области был арестован М., 1915 года рождения, бывший кандидат в члены ВКП(б), инвалид войны. Следствие установило, что в 1941 году он, попав в плен к немцам, бежал из лагеря, проживал в Смоленске, был задержан полицией для выяснения личности и завербован офицером спецслужбы Вагнером. М. вел наблюдение за поведением населения Смоленска и на заподозренных в борьбе против немецких оккупантов доносил Вагнеру, получая за это денежное вознаграждение...
Руководствуясь директивами ГКО, СНК СССР и ЦК ВКП(б), территориальные органы госбезопасности установили агентурное наблюдение за контингентом инвалидов Отечественной войны с целью выявления среди них враждебных элементов, жесткого пресечения любых антигосударственных проявлений, подпадавших под статью 58 УК РСФСР (в редакции 1926 года). В связи с расширительным толкованием статьи 58–10 (антисоветская пропаганда и агитация) часть инвалидов была необоснованно привлечена к уголовной ответственности. Одновременно, информируя партийные и советские органы о происходивших в среде инвалидов войны противоречивых процессах, недостатках и злоупотреблениях местных органов власти в деле обустройства инвалидов, органы НКГБ пытались снять имевшуюся напряженность в среде последних, оздоровить морально-политическую обстановку в тыловых регионах СССР.
[QUOTE]Олег пишет: А потом поговорим дальше о "фактах", которые можно вбить себе в голову, тыкнуть в нос, а можно свернуть в трубочку и куда-нибудь засунуть.[/QUOTE] Олег-трубочку я у Вас вытащю, разверну и будем читать вместе.
«После войны советские города были наводнены людьми, которым посчастливилось выжить на фронте, но потерявшим в боях за Родину руки и ноги. Самодельные тележки, на которых юркали между ногами прохожих человеческие обрубки, костыли и протезы героев войны портили благообразие светлого социалистического сегодня. И вот однажды советские граждане проснулись и не услышали привычного грохота тележек и скрипа протезов. Инвалиды в одночасье были удалены из городов. Ссылали не всех поголовно безруких- безногих, а тех, кто побирался, просил милостыню, не имел жилья. Их были сотни тысяч, потерявших семьи, жильё, никому не нужные, без денег, зато увешанные наградами. Их собирали за одну ночь во всех городах специальными нарядами милиции и госбезопасности, отвозили на железнодорожные станции, грузили в теплушки типа ЗК и отправляли в дома-интернаты- на Валааме, под Харьковом в посёлок Высокий, в Стрелечьем , под Бахчисараем, в Омске, в Барнауле ,на Сахалине и в Армении и др.- вся страна, как сетью, была покрыта подобными интернатами. У них отбирали паспорта и солдатские книжки - фактически их переводили в статус ЗК. Да и сами интернаты были в ведомстве милиции. Многие инвалиды после войны не возвратились домой, чтобы не быть обозуй для своих близких, от многих родственники просто отказались, многие потеряли и свои дома, и своих близких и им не куда было возвращаться. Но до сих пор дети, внуки и правнуки пытаются найти хоть какую-то информации о своих близких, которых считали пропавшими без вести, а сейчас спустя столько лет получают ответы на свои запросы из архивов, что их родные выжили, но получили тяжелые увечья .ИХ продолжают искать.
Документ № 06778. Министр МВД Круглов докладывает 20 февраля 1954 года Маленкову и Хрущеву, что "несмотря на принимаемые меры, в крупных городах и промышленных центрах страны все еще продолжает иметь место такое нетерпимое явление, как нищенство". Цифры говорят о том, что в СССР было не все в порядке с попрошайками. "Во втором полугодии 1951 года задержано 107 766 человек, в 1952 году - 156 817 человек, а в 1953 году - 182 342 человека". Нищенство росло параллельно со строительством социализма. "Среди задержанных нищих инвалиды войны и труда составляют 70%, впавшие во временную нужду - 20%, профессиональные нищие - 10%". Называется и "производная" роста попрошайничества: "…отсутствие достаточного количества домов для престарелых и инвалидов и интернатов для слепых инвалидов". "Борьба с нищенством затрудняется… тем, что многие нищенствующие отказываются от направления их в дома инвалидов… самовольно оставляют их и продолжают нищенствовать". Тут же предлагается "преобразовать дома инвалидов и престарелых в дома закрытого типа с особым режимом".
В статистическом исследовании "РОССИЯ И СССР В ВОЙНАХ XX ВЕКА. ПОТЕРИ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ" приводятся данные об убытии военнослужащих из вооруженных сил во время Второй Мировой войны: Демобилизовано по ранению, болезни, возрасту 3 798 200 человек Из них стало инвалидами 2 576 000 человек.
Два миллиона пятьсот семьдесят шесть тысяч инвалидов-победителей.
Писатель-фронтовик Виктор Некрасов в повести "В родном городе" рассказывает о послевоенной жизни покалеченных :
"Биография-то у меня кончилась. Так, мура какая-то осталась. А ведь летчиком был. И неплохим летчиком. Восемь машин на счету имел. И это за каких-нибудь десять месяцев, со Сталинграда начал. Был и комсомольцем, думал в партию вступать. А теперь что? Обрубок... Летать уже не буду, из комсомола выбыл. Мотаюсь по городам с какими-то чертовыми тапочками. В Ростове инвалидная артель их делает - хорошие, на лосевой подошве. Я перевожу их в Харьков, в Одессу, сюда: с протезом всегда проедешь, никто не задержит. А трое ребят - жуки такие, дай бог - загоняют их.
Вот так и живу: заработаю - пропью, опять заработаю - опять пропью. А ты говоришь - счастье. Нет его! Нога не вырастет".
В повести в частности рассказывается о том, как советские чиновники обошлись с инвалидами-фронтовиками после войны. Покалеченных солдат-победителей не устраивают на работу, не дают нормального жилья, инвалиды не имеют качественных протезов.
Юрий Нагибин в рассказе "Терпение" описывает поездку на один из северных островов, где видит на пристани инвалидов-фронтовиков:
"О калеке нельзя было сказать, что он стоял или сидел, он именно торчал пеньком, а по бокам его обрубленного широкогрудого тела, подшитого понизу толстой темной кожей, стояли самодельные деревянные толкачи, похожие на старые угольные утюги. Его сосед, такой же обрубок, но постарше и не столь крепко скроенный, пристроился на тележке с колесиками".
"Он торговал вроссыпь отсыревшим "Казбеком" и "Беломором", а выручку пропивал с алкашами в пивных, забегаловках, подъездах, на каких-то темных квартирах-хазах, с дрянными, а бывало и просто несчастными, обездоленными бабами, с ворами, которые приспосабливали инвалидов к своему ремеслу, "выяснял отношения", скандалил, дрался..."
...уж слишком намозолили глаза советскому народу-победителю сотни тысяч инвалидов: безруких, безногих, неприкаянных, промышлявших нищенством по вокзалам, в поездах, на улицах, да мало ли еще где. Ну, посудите сами: грудь в о-р-д-е-н-а-х, а он возле булочной милостыню просит. Никуда не годится! Избавиться от них, во что бы то ни стало избавиться. Но куда их девать? А в бывшие монастыри, на острова! С глаз долой - из сердца вон. В течение нескольких месяцев страна-победительница очистила свои улицы от этого ”позора”! Вот так возникли эти богадельни в Кирилло-Белозерском, Горицком, Александро-Свирском, Валаамском и других монастырях. Верней сказать, на развалин-а-х монастырских, на сокрушенных советской властью столпах Православия. Страна Советов карала своих инвалидов-победителей за их увечья, за потерю ими семей, крова, родных гнезд, разоренных войной. Карала нищетой содержания, одиночеством, безысходностью. Всякий, попадавший на Валаам, мгновенно осознавал: «Вот это все!» Дальше - тупик. «Дальше тишина» в безвестной могиле на заброшенном монастырском кладбище. ” Евгений Кузнецов Вааламская тетрадь
"Сынок, может быть ты попросил бы, чтобы тебя кто-нибудь добил?" Дмитрий Фост: ...инвалидов, настоящих инвалидов, без рук, без ног, было огромное количество. Возьмем цифру не 1945 г., возьмем цифру попозже – в 1954 г., почти через 10 лет после войны, Круглов, министр внутренних дел докладывает Хрущеву: «Никита Сергеевич, очень много инвалидов-попрошаек ездит по поездам. Мы в 1951 г. задержали сто тысяч человек, в 1952 г. - 156 тысяч человек, в 1953 г. 182 тысячи человек». 70% из них – инвалиды войны, - безногие, безрукие, безглазые. 10% - профессиональные нищие, «впавшие во временную нужду» - 20%. Безумное количество людей. И вдруг, на глазах у ветеранов войны, - у всех ветеранов, - начинают просто как собак бешеных ловить по дворам, по закоулкам, по железнодорожным вокзалам людей без рук, без ног, увешанных орденами. Которые не виноваты в своем положении: дом разграблен, разрушен, семья уничтожена, семя пропала, он пропал без вести, - может быть, он не хочет возвращаться в дом, чтобы не быть обузой. И этих людей просто вылавливали. Есть очень интересные воспоминания – в Киеве один из генералов заступился за инвалидов, которых загружали в товарные вагоны. Их просто раскачивали и зашвыривали туда, и они залетали в эти товарные вагоны, звеня своими боевыми наградами – делали это молодые солдаты-призывники. В 1946 году очень осторожно попытались разместить несколько сотен ветеранов-[инвалидов] из Москвы на Валааме... В 1949 г., - может быть, в качестве подарка Сталину, - за них взялись основательно. От них вычищены были улицы. Но не тронули тех, у кого были родственники. Если позволите, личное впечатление: я вырос на Якиманке, на пересечении Бабьегородского и Якиманки была пивная – там был такой Культя. Пили в это время очень много - это был 1958 г. – но алкоголиков было мало. Культя был единственным алкоголиком на всю округу. У него не было ног, была одна рука по локоть, второй руки не было совсем, и он был слеп. Его мама привозила на колесиках, оставляла около пивной, и, конечно же, его все поили... И однажды я был сам свидетелем – это было очень сильное детское впечатление, мне было всего 5 лет, - подошла старушка, поит его пивом и говорит: «Сынок, может быть ты попросил бы кого-нибудь, чтобы тебя кто-нибудь добил?» Он говорит: «Мать, да я уже сколько просил? Никто на себя не берет такой грех». Эта картинка осталась в моих глазах, и она для меня лично является пояснением того, как относилась сталинская власть к настоящим героям войны, которые пожертвовали столь многим.
Как то опять от темы отошли мне кажется.Обсуждаем прелести Сталинского времени. кто читал Колымские рассказы ,Шаламова? Разве волосы не стали дыбом? А вот еще факты для тех кому надо в нос тыкать дoказательства «Тема нашествия» на Валааме
Владимир Зак ”...ночью органы провели облаву, собрали всех киевских инвалидов и эшелонами отправили их на Соловки. Без вины, без суда и следствия. Чтобы они своим видом не «смущали» граждан. Мне кажется, что инвалиды прежде всего вызывали злость у тех, кто действительно пересидел войну в штабах. Ходили слухи, что акцию эту организовал лично Жуков. Инвалидов вывезли не только из Киева, их вывезли из всех крупных городов СССР. «Зачистили» страну. Рассказывали, что инвалиды пытались сопротивляться, бросались на рельсы. Но их поднимали и везли. «Вывезли» даже «самоваров» — людей без рук и без ног. На Соловках их иногда выносили подышать свежим воздухом и подвешивали на веревках на деревьях. Иногда забывали и они замерзали. Это были в основном 20-летние ребята.» Со всего Киева в тот раз вывезли несколько тысяч инвалидов. Инвалидов, которые жили в семьях – не трогали. «Зачистка инвалидов» повторялась в конце 40-х годов. Но тогда инвалидов уже отправляли в интернаты, которые впрочем тоже напоминали тюрьмы. С тех пор на парадах ветеранов уже не было инвалидов. Их просто убрали, как неприятное воспоминание. И Родина уже больше никогда не вспомнила своих лучших сыновей. В небытие ушли даже их имена. Это уже много позже оставшиеся в живых инвалиды стали получать льготы, пайки и прочие блага. А те – одинокие безногие и безрукие мальчишки были просто заживо похоронены на Соловках. Было что-то глубоко-людоедское в той «великой эпохе». Фараоно-египетское, не щадящее миллионы жизней ради то ли идеи, то ли топлива для танков. Мировая революция, третий рейх, битвы империй – какой все это бред по сравнению с загубленной жизнью 20-летнего мальчишки, которого Родина использовала как пушечное мясо, а потом утилизировала, как ненужный хлам.”
В статистическом исследовании "РОССИЯ И СССР В ВОЙНАХ XX ВЕКА. ПОТЕРИ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ" приводятся данные об убытии военнослужащих из вооруженных сил во время Второй Мировой войны: Демобилизовано по ранению, болезни, возрасту 3 798 200 человек Из них стало инвалидами 2 576 000 человек.
Из доклада министра МВД Круглова 20 февраля 1954 года. "Несмотря на принимаемые меры, в крупных городах и промышленных центрах страны все еще продолжает иметь место такое нетерпимое явление, как нищенство. Во втором полугодии 1951 года задержано 107 766 человек, в 1952 году - 156 817 человек, а в 1953 году - 182 342 человека. Среди задержанных нищих инвалиды войны и труда составляют 70%, впавшие во временную нужду - 20%, профессиональные нищие - 10%. Борьба с нищенством затрудняется… тем, что многие нищенствующие отказываются от направления их в дома инвалидов… самовольно оставляют их и продолжают нищенствовать. Предлагаю преобразовать дома инвалидов и престарелых в дома закрытого типа с особым режимом". Поинтерисуйтесь в каких условиях жили ссыльные ветераны калеки на Валааме например.как страна отблагодарила своих героев,а те кто сегодня хвалит великого кормчего...просто бараны .
Про медицину.Олег вам важнее мнение так ненавидимого вами гнилого запада о " достижениях советской медицины и науки" или все таки мнения людей на своей шкуре испробовавших все прелести и льготы "бесплатной советской медицины".Медицина в союзе была отвратная.Я вам как медик говорю.Понимаете, я и многие мои знакмые пошли в медицинский институт, что бы самим иметь знакомства и "блат" для себя и своих родных среди знакомых врачей. И много раз тебя самого спасало то что ты в медицине шаришь. Еще в советское время вызывая скорую на дом к нашей парализованной бабушке,врачи не делали ей уколы,если на лапу не дашь.Невозможно было себе в бесплатной поликлинике ни пломбу нормальную поставить в СССРии ,ни нормальную операцию на серде или еще что то сделать.Hе говоря уже о такой прелести, как отсутствие обезболивания во время некоторых хирургических вмешательств...местная анестезия в лучшем случае. да что говорить..как буд то сами Вы тогда не жили. :/:
Еще интересно почему защитники сталинского режима не удосужатся прочесть книги Шаламова и поинтерисуваться допустим куда сгинули армии инвалидов после ВОВ.О перемещении инвалидов в специнтернаты,один из них на Валааме.Вот где позор времени. Bетераны калеки после войны побирались да спивались в нищете,что бы не омрачать картинку страны победителей их насильно переселяли в скотские условия.
[QUOTE]Алексей Мисяць пишет: но сейчас можно получить в РФ медицинскую помощь не сравнимого с советским уровнем качества. Не давно я убедился в этом на своём семейном примере по очень серъёзному поводу. Называть советское здравоохранение хорошим.... многие врачи в возрасте называют его отвратительным.[/QUOTE]
Согласна полностью.Насчет прелестей советской медицины я могу трактат написать.Для некоторых напомнхю наши советские бормашины и прелести совдеповского родовспоможения.Eще замечу что специалисты высокого класса обретались в Московских да Питерских клиниках и к ним попасть простому смертному из захолустья было недостижимой мечтой
[QUOTE]Вы слышали такую песню "Едут, едут по Берлину наши казаки", а фильм смотрели (старый) "Тихий Дон", а помните казачьи соединения, громившие фрицев на всех фронтах, а фильм "Кубанские казаки" помните? Т.е казаки ликвидированы напрочь? Или ликвидированно сословия казак, с соответсвующими првелегиями?[/QUOTE]
Олег,для меня совдеповские фильмы о казаках не являются откровением и правдой.Рассказы моей бабушки и родственников с Алтая-которые на себе пережили гонения против казаков значат в миллион раз больше чем все фильмы и лжедокументы.
"У всех народов, и у татар, и у язычников, есть закон и правда, только на Руси их нет. Во всем свете есть защита от злых и милосердие, только на Руси не милуют невинных и праведных людей." Святой Филипп игумен Соловецкий. 1568
"Мы понимали, что деремся за Россию, что деремся за саму душу нашего народа и что драться надо. Мы уже тогда понимали, какими казнями, каким мучительством и душегубством обернется окаянный коммунизм для нашего обманутого народа. Мы точно уже тогда предвидели Соловки и архангельские лагеря для рабов, волжский голод, террор, разорение, Колхозную каторгу, все бесчеловечные советские злодеяния над русским народом. Пусть он сам еще шел против нас за большевистским отребьем, но мы дрались за его душу и за его свободу." (Туркул Антон. Дроздовцы в огне. Картины гражданской войны 1918-1920 гг. Мюнхен, 1947.)
"Необходимо, учитывая опыт года гражданской войны с казачеством, признать единственно правильным самую беспощадную борьбу со всеми верхами казачества путем поголовного их истребления: Провести массовый террор против богатых казаков, истребив их поголовно; провести беспощадный массовый террор по отношению ко всем вообще казакам...Конфисковать хлеб и заставить ссыпать все излишки в указанные пункты, это относится как к хлебу, так и ко всем сельхозпродуктам... Всем комиссарам, назначенным в те или иные казачьи поселения, предлагается проявить максимальную твердость и неуклонно проводить настоящие указания". " (Свердлов Яков. В документе "Ко всем ответственным товарищам, работающим в казачьих районах", Москва. 23.01.1919 г.) Только на Дону, где к 1 января 1917 года проживало 4 428 846 человек, на 1 января 1921 года осталось 2 252 973 человека. По сути, был “вырезан” каждый второй. Такая же картина была и по всем остальным территориям Войск.
К началу 1920 года казачество было в основном уничтожено. 25 марта 1920 года был издан декрет об упразднении казачьих войсковых земель После революции и всех чисток а также после того как часть старой России перебили а часть спаслась за границей,Сталну досталась страна в основном состоящая из крестьянства и прочих..лояльных к советской власти людей.Была нищета,бедность,разруха. Большевики опирались в основном на беднейшие слои населения, люмпенов, пьяниц, мародеров, дезертиров и откровенных уголовников,ликвидировали физически: титулованную знать, дворян, помещиков, заводчиков, интеллигенцию. К 1919 году фактически было уничтожено православное духовенство. Настала очередь и казаков - большевики понимали, что без уничтожения казачества их господство невозможно. Прежде всего, им удалось организовать внутренний раскол: бывшее прежде единым казачество разделилось на "красных" и "белых". Белых перебили и они бежали из россии а красные и стали героями советских фильмов и книг.
[QUOTE]Народ - массы - строительный материал и попутчик в рамках совпадения интересов государства и народа, ресурс за счет которого решались государственные задачи - через раскулачивание, через репрессии, и т.д. и только потому они могут быть оправданы[/QUOTE]
У меня даже слов нет....Для меня народ-это люди а не строительный материал,если вы такое оправдываете,то..
Вы только подтверждаете мое мнение.надо же оно у нас совпадает
[QUOTE]теперь рабы сами выбирают себе рабовладельцев[/QUOTE] no comments
[QUOTE]Олег Кошелев пишет: Найдете аргументы - заходите, мне лично надоело разговаривать со стенкой[/QUOTE]
Наконец то достигли конценсусса.У меня такое же восприятие нашей с Вами.беседы |ap|
[QUOTE]Вам народ не угодил, думает видите ли не так как Вы там у себя за бугром? А Вы кто чтобы судить народ, что из себя представляете?[/QUOTE] А если бы я жила в Москве и заявила бы что Сталин-урод а люди его восхваляющие -рабы и недалекие идиоты.Мне было бы простительно? Вон Наводворская-ненавидит коммуняк и открыто об этом говорит,ей можно? =) Олег-Вы хотите задавать тон дискуссии и требуете что бы я отвечала на Ваши вопросы.Так дискуссии не ведут.Вместо анализа времени Сталина,Вы дружно стали полоскать кости мне и другим "предателям" удравшим в "забугорье" :/:
[QUOTE]Найдете аргументы - заходите[/QUOTE]
|do| |do| Да уж,будете у нас на Колыме- милости просим |do|
Аргументы были приведены с моей стороны,просто Вам не интересно их слушать. Fine...Аргументы от Виолетту для Олега: "Уничтожение и геноцид народа,полная деградация русских людей ,изведение стержня русской аристократии как вида а также истребление крестьянства ,казачества путем террора и привели к тем печальным итогам, которые сегодня происходят в Вашей эРэФии. Генетическая деградация,что еще добавить, что бы до Вас дошло? Что еще хотеть если в стране никогда не культивировалось человеческое отношение к людям,уважение другого отличного от Вашего мнения,свободa передвижения.Затем меня не удивляет, что страна построенная на костях и терроре в итоге перестала существовать" Мне зачет будет или снова дневник на стол и родителей в школу?
Олег-в ваших постах везде сквозит собирательный образ современной России как скопище каких то "ноидов". А стоило мне высказать мнение о нашем прошлом и о образе народа того времени,как начались обвинения в предательстве и полный запрет на обсуждение этой темы ,только потому что я живу за бугром. Спасибо за дискуссию.Захотите продолжить о Сталине (без переходов на места проживания оппонента)-с удовольствием продолжу.
