Iolanta пишет: У человека должна быть надежда на спасение, а Вы, Надежда, эту надежду отнимаете Если у Вас это можно отобрать, значит вера Ваша не крепка и недостойны Вы царствия небесного. Так что не надо собственную слабость на кого то сваливать. [/QUOTE]
Обо мне здесь, Надежда, речь вообще не идет. Вы говорили о "недостойных таких-то, таких-то" - не стоит переходить на личности.
Вся жизнь человеческая проходит в грехах. Чего уж тут определять какой тяжелее. Но вот на этот вопрос мне никто так и не ответил:непонятно, почему "отмытое" более ценно, чем "чистое"? И не ответят. Потому что это неправильно![/QUOTE]
Никто не говорил, что это более ценно. Просто когда человек через ад прошел и ему удалось (хотя немногим удается) его преодолеть, для него понимание что такое рай может быть еще сильнее и осмысленнее. А бывает и наоборот - праведник впадет в такую гордыню, что скатится ниже грешника и не заметит этого.
У человека должна быть надежда на спасение, а Вы, Надежда, эту надежду отнимаете :)
Iolanta пишет: Никакой борьбы с абортами, и уж тем более "фанатичной", православие и в помине не ведет. Т.е. слова Патриарха "...аборты являются убийством и подлежат нравственному осуждению как тяжкий грех" не стоит рассматривать как борьбу, а просто как частное мнение одного из граждан?
Цитата
Iolanta пишет: Вот как раз защита Отечества - это необходимая и вынужденная мера, в отличие от аборта. А что важнее по Божескому закону - защита Отечества или тысячи жизней (вполне возможно, что христиан) женщин, стариков, детей на стороне противника? Вы можете мне привести важность защиты Отечества в божественных первоисточниках и её приоритетность по сравнению с любовью к Богу?[/QUOTE]
Это заявленная позиция хритианства и православной церкви, чтобы не были в неведении, что якобы "аборт не имеет к убийству отношения". Но никому в брошюрах не впаривается и не навязывается "фанатично".
То, что защита Отечества - необходимость, думаю и так понятно. Но если к Библии обратиться - например в Новом Завете слова Апостола в Послании к Римлянам: "Начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое."
Iolanta пишет: вот я и пояснила, что в понятие "блудницы" и входят гражданские "браки", любовники и т.д. Можно услышать Ваше пояснение. А в понятие "блудники" входят зарегистрированные муж и жена, которые не собираются в ближайшее время заводить детей, а предохраняются (сознательно) и занимаются "этим делом" сугубо из страсти, но с любовью и нежностью. [/QUOTE]
Только со страстью и нежностью, Олег, иначе вообще не нужно этим заниматься ) Зарегистрированный брак - конечно это больше входит в понятие отвественного настоящего брака, чем "гражданский" как его сейчас понимают. Просто при венчании ответственность еще и честно и открыто перед Богом берется за родного человека, это серьезнее. Но венчание - не панацея, если подходить к этому не ответственно, а просто формально или как к "волшебной палочке" - типа "повенчались, и больше можно не напрягаться" якобы, наоборот.
Надежда, говорилось не столько о раскаявшихся проститутках, сколько о раскаявшихся блудницах - вот я и пояснила, что в понятие "блудницы" и входят гражданские "браки", любовники и т.д.
А если говорить например о проститутках - то проституция не меньший грех, чем убить живого не родившегося малыша. Но даже сделавшая аборт (-ы) может все переосмыслить и исправиться, поэтому осуждения самого человека (в отличие от его поступка) у меня напр. нет - хотя я может и не права и нужно считать, что это безнадежно пропащий человек.
Никакой борьбы с абортами, и уж тем более "фанатичной", православие и в помине не ведет. Православное христианство по-христиански предоставляет человеку право свободного выбора и никому ничего не навязывает - в отличие от сект, которые впаривают на улицах свои брошюры и по домам ходят. Это совершенно разные вещи.
Вот как раз защита Отечества - это необходимая и вынужденная мера, в отличие от аборта.
"Вести свободную жизнь в гражданских браках и т.д." - это и считается быть блудницей, а Вы почему-то это "проституткой" назвали - так такой проституцией очень многие занимаются, я к этому сказала. И никто не говорил, что это не является грехом - грех блуда, сам же человек и путается в результате в своих связях и в самом себе.
Надежда, Вы не поняли - я никого не осуждаю (хотя сам поступок, сделать аборт - ужасен, но понимаю, что человек может оступиться и что я не вправе считать человека безнадежно пропащим из-за этого).
Я просто как раз именно Вашу позицию непрощения перенесла на пример абортов - вот и все.
Как бы это ни назвали: "вынужденная мера" и т.д. - все равно преступлением это быть не перестанет.
Когда самый близкий человек, мама, сама убивает еще не родившегося живого ребенка, к-рый все чувствует - это не что иное как именно жестокое преднамеренное детоубийство. И вина мужчины тоже, конечно, никак не умаляется. Просто и первое, и последнее решение в этих случаях за женщиной.
Просто, Надежда, если встать на Вашу позицию непримиримого осуждения любого преступления - то таким образом получается, что и такие женщины не заслуживают никакого снисхождения ни в каком случае и никогда. Я просто Вашу позицию к этому примеру применила.