«Единый день экспертизы по анти-БПЛА»
Подлодки Корабли Карта присутствия ВМФ Рейтинг ВМФ России и США Военная ипотека условия
Баннер
КМЗ как многопрофильное предприятие

Преимущества
нового катера
ПК1200 "Сапфир"

Поиск на сайте

SergtoUn (Все сообщения пользователя)

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 ... 54 След.
Украина. Переворот 2014 и развитие ситуации.
Олег,
извините, на долгий разговор нет времени, поэтому буквально пару слов.[QUOTE]ОK пишет:
"съест-то он съест, да кто ж ему даст"[/QUOTE]
В идеале - Россия. По-хорошему, сейчас в Украине АДЕКВАТНЫЕ внутренние силы, похоже, отсутствуют в принципе. Влияние Европы - Вы без меня видите. России необходим свой кандидат. Я бы ставил на Мамчура. Да, пиара очень много, но это Вы сейчас со стороны воспринимаете, а тем, кто в Украине - это ж живой патриот, прошедший и Крым, и Рым. И плен, и тлен  =) . И раскручивать его даже не надо - его сами украинские СМИ раскручивают всё больше.
Вообще, про украинскую армию замполиты могли бы и получше подсуетить материал, причём не ложь, а правду. Ведь в самом деле, зачем проводить мобилизацию и не давать "зелёный свет" армии? Зачем создавать частную армию защиты майдана - т.н.нац.гвардию - и не обеспечить армию самым необходимым? Для меня вывод очевиден - Майдан сам боится армии. Армию целенаправленно уничтожают, а вместо неё создают очередной квази-ЧОП. Благо, что есть у кого опыта набраться - уже поприезжали "миротворцы". Вот этот момент раскрутить и обязаны были - ещё до прибытия ВВЛ - Сурков & Со. То, что армию Украины предали, предали те же, кто предал беркутовцев - у меня сомнений нет. О чём, кстати, я написал в обратной связи на сайте в/ч в Бельбеке. И я уверен, что любого сколько-нибудь адекватного кандидата "майдан и его команда" сожрут с ... помётом. Обвинив, кстати, в антиукраинской пропаганде и отправив за решётку.
[QUOTE]ОK пишет:
в несостоятельности украинских властей во все периоды Незалежности[/QUOTE]
Бесспорно. Единственное, что украинская власть делала успешно все эти годы (четверть века!) - это воровала. Причём с размахом. Витя оказался просто крайним - во всех смыслах, - но по какой-то причине так и не понял, что его роль - козла отпущения за все грехи предыдущей власти. Ну а его позиция в подавлении восстания, причём далеко не самого крутого - очевидный признак того, что ему и было что терять, и было куда бежать. Главковерх должен, как правильно сказал Лукашенко, до конца стоять. И вот в ком-в ком, но в Лукашенко я уверен - он не побежит.
В остальном - не вижу необходимости в споре  :) , слишком близкие позиции. И я, кстати, тоже полностью согласен, что федеративный (возможно даже, конфедеративный на первых порах) вариант нового государства был бы куда продуктивней и для России, и для Украины, и для Беларуси. И, к сожалению, Ваша правда - для достижения такой цели нужна Личность, масштаба Петра или Сталина. Как ни жаль, на этих территориях теория элит - сменяющие друг друга львы и лисы - получает совершенно иное воплощение: смена лидеров, мощно доказывающих о себе и своей стране, на тех, кто по скудоумию или небрежности спецслужб просирают (пропивают, проворовывают, про"приватизируют" и т.д.)  всё нажитое действительно непосильным трудом их предшественников и соотечественников. Добавлю только удивительную особенность: царь Николай потерял ВСЁ - причислен к лику святых. Царь Пётр страну поднял - что-то о причислении к лику святых речи нет. Я согласен, не самый пример христианской жизни, но уж получше его наследничка. Не Петра - среди царей и императриц есть фигуры подостойней Николая. Сталин, при всей спорности, неоднозначности - сделал из страны, проигравшей Мировую войну, по сути, единственного победителя всей Европы. А на него говна (т.е. лжи) вылито - неупиваемая чаша. Горбачёв страну расхреначил - был выставлен в августе 91го невинной жертвой ортодоксов. Тех же, кто, кстати, шёл защищать страну (не слишком восторгаюсь этими людьми, но уж патриоты побольше Гроби) - их поосуждали. Какая то в России удивительная манера предателей назначать примерами для подражания, а тех, кто страну поднимал - зверями, людоедами и т.д.
Извините, цейтнот  :) . Продолжим попозже.
Украина. Переворот 2014 и развитие ситуации.
[QUOTE]ОK пишет:
[QUOTE]SergtoUn пишет:

С выводами можно спорить, но боль хорошо видна.[/QUOTE]

Всё это результат поражения в "Холодной войне". Нужны победы. Победой можно было назвать объединение в федеративное государство России, Украины и Белоруссии с дальнейшим развитием проекта СССР-2. До этого еще далеко.[/QUOTE]

Олег, по поводу СССР-2. Во-первых, до этого действительно далеко. И, вместо "ещё далеко", я бы сказал "всё дальше". Во-вторых, слишком много (и всё больше) сил не только в Беларуси и Украине, но и в самой России принципиально против объединения. Скажу лично своё мнение словами из песни Шевчука: "Потом не склеить целого Из вдребезги разбитого". Да, это хорошая мечта, это приятная и несколько мазохистская ностальгия, но многие ли в Украине мечтают об этом? В России (не говоря уж про других) очень часто и много идёт просто антиинтеграционная пропаганда. Посмотрите: с одной стороны, идёт разговор про "братьев", с другой - везде и всюду подчёркивается кто кому сколько дал и кто чем кому (навечно) за это должен быть благодарен. И в России такие разговоры ведутся, и в Украине, и в Беларуси. Как-то не по-семейному. Да и мировая история не пестрит примерами восстановления империй в прежних границах без принципиальных (как правило, трагичных) событий, предшествовавших воссозданию империи. Моё мнение: разговор о хоть какой-то (экономической ли, тем более - политической) интеграции возможен лишь после кардинального изменения системы и подходов к формированию общественно-политических и экономических отношений в странах. Я сам - человек коммунистических взглядов, не идеологии, не зюгановщины, а именно построения общества на коммунистических началах. Это утопия, но на мой взгляд - единственный путь не только к интеграции стран Ближнего Зарубежья, но и в принципе единственный путь выживания человечества как антропосферы. Но здесь ветка несколько иной направленности  :) , поэтому свои взгляды и выводы готов обсудить в иной ветке и любом формате.

Второй момент. Проигрыш в Холодной войне. Безусловно, основная часть трагедии многих граждан на территории бывшего СССР - в последствиях этого проигрыша. Поразительный факт: СССР НИ РАЗУ никому ни одной битвы не проиграл, а войну проиграл. Но есть и ещё много аспектов таких последствий. Говорю кратко, так как немного не по теме: три кита всех славянских бед - лень, воровство и рас3,14здяйство. На ВСЕХ восточно-славянских территориях. То есть, виноваты не только "они", меняться надо самим. И я - тоже из славян  |agr| . И, говоря честно, многие и многие, честно взглянув на себя и свою жизнь, непредвзято, трезво оценив себя, могли бы подтвердить славянскую принадлежность   =) . Так что если уж про отдельных людей можно такое говорить, то сами представляете что будет при объединении трёх государств  с преимущественно славянским населением =) .

Если говорить про армию - безусловно, армии, как и стране в целом, нужны победы. Вообще говоря, на мой взгляд, армия и существует для:
1. Как бы цинично это не звучало - войны,
2. Побед. Маленьких ли, больших ли, но побед.
В период пердюковщины армию пытались превратить во всё, что угодно - цирк, курорт, театр, магазин, бабайку, историю - буду согласен с любыми дополнениями, фантазия реформаторов всё равно много шире, - с полной неготовностью к войне. Пути отличны от тех, что были при Горбачёве - тогда из армии делали, прежде всего, всесоюзную бабайку, и максимально старались лишить её побед, - но цели - те же. Чем закончилось уничтожение армии что при Николае (проигравшем одну войну и увязнувшем в другой, угробившем и армию, и гвардию на полях Первой Мировой), что при Горбачёве - не мне Вам рассказывать.
Войны и победы, кстати, на мой взгляд - то немногое, что отличает сейчас российские войска от украинских. Можно говорить всё, что угодно про Путина, но войны на Кавказе вернули, всё-таки, уважение к российской армии, а заодно - позволили получить ей реальный боевой опыт. Но, подчёркиваю, это - дилетантское мнение. Неприятный момент всех событий в Украине именно в том, что сейчас украинская армия начнёт делать выводы из ошибок, и, следовательно, готовиться. И я подозреваю кто, в ближайшей перспективе,  для украинской армии будет "наиболее вероятным противником". Со всеми вытекающими действиями. Вина в этом - не столько в армиях, российской или украинской, сколько в огромном объёме пропагандистской лжи, в которой украинские военнослужащие, хотят они этого или не хотят, тушатся.
Скажу лишь в дополнение, что сейчас, на мой взгляд, единственное спасение Украины - избрание на пост Президента кого-то из военных, трезвомыслящего и решительного офицера. Как бы ни казалось странным, единственная фигура, которая является уже распиаренной, но не является яро-антироссийской - полковник Юлий Мамчур. Куда более подходящая во всех отношениях фигура, чем Тымошенки, Яроши и Клички. Захочет ли он такое себе на голову (в чём я сильно сомневаюсь) - не мне решать.
Изменено: SergtoUn - 26.03.2014 02:28:17
Украина. Переворот 2014 и развитие ситуации.
[QUOTE]ОK пишет:
Дело в том, что у любого честного офицера Украины сейчас душа ломается. Никому не пожелаю оказаться в такой ситуации. Похожая ситуация была в 1992 году, когда формировались збройные силы из ВС СССР путём кнута и пряника.[/QUOTE]
Вот и здесь кое-что отражено, ссылку дал один из пользователей форума:
http://svpressa.ru/society/article/84152/   Трижды присягнувшие
С выводами можно спорить, но боль хорошо видна.
Украина. Переворот 2014 и развитие ситуации.
[QUOTE]ОK пишет:
И еще хочется прояснить момент.

[QUOTE]В ходе встречи Тенюх проинформировал генсека о том, что количество российских войск на территории Крыма увеличилось до 25 тыс. человек.[/QUOTE]

А сколько положено было по договору о базировании ЧФ в Крыму? Почему-то не нашел сходу текста договора с указанием максимальной цифры. Правда настойчиво и не искал. Понятно, что сейчас это уже не имеет значения. Но тем не менее.[/QUOTE]

Я и сам не искал, но хорошо помню цифру 25 тысяч как максимально допустимую численность российских войск в Крыму, озвучено то ли Шойгу, то ли командующим ЧФ.

[QUOTE]ОK пишет:
Дело даже не в этом. Дело в том, что у любого честного офицера Украины сейчас душа ломается. Никому не пожелаю оказаться в такой ситуации. Похожая ситуация была в 1992 году, когда формировались збройные силы из ВС СССР путём кнута и пряника.[/QUOTE]

Олег, я полностью согласен с тем, что выбор сейчас для военнослужащих - сложнейший. Я помню эти годы, помню хорошо. помню и тех, кто уходил из армии, и тех, кто приезжал (читай - бежал от расправы) из Средней Азии, помню и тех, кто, по приезду из "оттуда" много и долго рассказывал какая жизнь нас ждёт при "незалежнасцi". Поэтому я понимаю то, что устроили в Украине эти ублюдки. И тот засранец, кто, в числе прочих, устроил эту всю белиберду, кто стоял за спинами стрелявших в свою же милицию, кто, помимо всего прочего, сам стоит за развалом армии своей страны - этот засранец теперь обвиняет всех и вся за СВОЙ же ПОЛНЫЙ провал. Я ещё раз напомню: когда начиналась вся эта ситуация с блокированием частей - я был приятно удивлён позицией армии, не пожелавшей, с одной стороны, участвовать в политических разборках, с другой - сдавать оружие неизвестным. Более того, в украинской армии служат люди далеко не глупые, которые понимают, что те, кто стрелял в спину своей же милиции, кто её предал и продал - это и яценюки-турчиновы, и ВРУ (сокращение говорит само за себя), кто выдал бандитам телефоны, а значит - адреса семей беркутовцев, те - ничтоже сумняшеся - предадут и их самих, и их семьи. Поэтому согласен на 100%, выбор сложнейший. Заметьте - есть и те, кто не перешли ни к ВС РФ, ни к ВСУ, а в пошли по принципу "Чума на оба ваших дома".
А про "слабую подготовку" я говорю лишь в той связи, что Министр мог бы и помолчать об этом. Как то уж очень напоминают его слова легендарную фразу из "Ревизора" Гоголя про унтер-офицерскую вдову.
Украина. Переворот 2014 и развитие ситуации.
[QUOTE]
Тенюх обвинил украинских военных в Крыму в "слабой моральной обстановке".
[/QUOTE]
[QUOTE]
Нерешительные действия военных на местах министр пояснил плохой подготовкой армии.
[/QUOTE]
[QUOTE]
Также в недостаточной подготовке он обвинил офицеров по воспитанию и парламент, который не дает армии указания относительно дальнейших действий на полуострове.
[/QUOTE]

Кое-кто пока так и не понял, что ему мешает танцевать :). Министр обороны "сваливает" на плохую подготовку армии. Сам занимал в этой армии, кстати, не последние посты (по-моему, был даже НГШ), мог бы и подготовить.
Украина. Переворот 2014 и развитие ситуации.
=)  Майдан-серпентарий, обзор очередной серии: http://vg-saveliev.livejournal.com/713401.html
О "пиндосах" и не только
[QUOTE]Andrey_Hongkong пишет:
и как по-разному одна и та же война освещалась в США и воспринималась в Сербии. [/QUOTE]
Вот простой пример, найдите схожие фамилии:
Украинский источник приводит деятелей культуры России, выступивших в поддержку Украины:
http://www.utro.ua/ru/kultura/ahedzhakova_ryazanov_shevchuk_podderzhali_ukra­inu_polnyy_spisok_1394703662

А вот - перечень деятелей культуры, поддержавших позицию России по Крыму: http://mkrf.ru/press-tsentr/novosti/ministerstvo/deyateli-kultury-rossii-v-podderzhku-pozitsii-prezidenta-po-ukraine-i-krymu

В разных списках - одни и те же фамилии. Даже с первого взгляда: Броневой, Куравлёв, Харатьян...
О "пиндосах" и не только
Вот ещё один любопытный момент: сбор подписей под петицией в Белый Дом о присоединении Аляски обратно к России. К 20 апреля должно набраться хотя бы 100 тыс. для того, чтобы БД как-то отреагировал.
https://petitions.whitehouse.gov/petition/alaska-back-russia/SFG1ppfN

С 21 марта на момент написания коммента - 11177 подписей.
О "пиндосах" и не только
[QUOTE]ОK пишет:
Наверное обиделась, когда Чуркин предложил ей присоединится к Pussy Riot[/QUOTE]
Нее, не обиделась. В Твиттере написала:
[QUOTE]
I can't sing, but if #PussyRiot will have me, Amb Churkin, I say our 1st concert is for Russia's pol. prisoners.
[/QUOTE]
Перевожу:
я не умею петь, но если PussyRiot примут меня, посол Чуркин, наш первый концерт будет в честь российских политических заключённых.

Или она Пусек не слышала, или ей вообще медведь на ухо наступил. Задев голову.
Крым вернулся в состав России, Какие перспективы появляются у нашего Черноморского флота?
[QUOTE]*** пишет:
     [/QUOTE]

Кстати
[QUOTE]
Между прочим, на "Курске" чуть ли не каждый второй член экипажа учился в Севастополе. И из последнего плавания на атомоходе домой не вернулись 18 севастопольцев, которым поставлен памятник на кладбище Коммунаров. Кое-кто упрекал этих ребят в отсутствии патриотизма, в том, что они служили чужой державе... Но ведь их знания, преданность дома оказались никому не нужны. Единственная подводная лодка "Запорожье", которая после распада Союза отошла к Украине, за все эти годы ни разу не вышла в море. А минувшей весной [статья 2006 года] министр обороны объявил, что после ремонта собирается ее продать...
[/QUOTE]
Взято отсюда: http://www.bulvar.com.ua/arch/2006/32/44d8a87d2b53b/, интервью бывшего зам. начальника Киевского военно-морского политического училища, капитана 1 ранга в отставке Виталия Люлина.
Страницы: Пред. 1 ... 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 ... 54 След.


Главное за неделю