«Армия Онлайн»
Подлодки Корабли Карта присутствия ВМФ Рейтинг ВМФ России и США Военная ипотека условия
Баннер
Главный инструмент руководителя ОПК для продвижения продукции

Главный инструмент
руководителя ОПК
для продвижения продукции

Поиск на сайте

musson (Все сообщения пользователя)

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 31 След.
Проблемы Береговой Обороны, вандалы в погонах
[QUOTE]алексей н пишет:
Я уже писал против фортов сработает ВТО.[/QUOTE]
А я уже повторял, что против фортов ВТО не сработает.

[QUOTE]алексей н пишет:
Долго искал в инете.Нашёл.Вот пример как их называют амеры "твердой" цели (малоразмерная,высокозащищенная,способная функц.после ЯУ) - http://iskatel.livejournal.com/431315.html Что касается взятия защищённых бункеров посмотрите о штурме Тора - Бора. А это глубина 400 м гранита по -моему.[/QUOTE]

Вот именно по-этому. Для выживаемости в зоне ядерного взрыва объект логичнее всего делать более компактным и заглубленным. Тогда вероятность его уничтожения будет крайне низкой. Но все меняется с точностью до наоборот, если мы говорим о ВТО. Бомба, весом в две тонны, сброшенная с Б-2, ляжет в яблочко, пробьет бронеплиту и все 12 этажей, в аккурат, лучше не придумаешь.

[IMG]http://i222.photobucket.com/albums/dd244/iskatel_foto/2008_03_PBCH/DSC00983_komand_punkt_model_sm.jpg[/IMG]

Про рассредоточенные на огромной площади подземные сооружения нужно говорить? В каком из их коридоров что находится? Нужно эшелоны таких бомб сбросить, чтоб все вероятностные цели уничтожить. Да и то если повезет.
Проблемы Береговой Обороны, вандалы в погонах
[QUOTE]алексей н пишет:
Но прикрывать дополнительно эти сооружения - трата денег.[/QUOTE]
Так прикол в том, что эти форты рассредоточены по всей обороняемой площади, или Вы главную базу ТОФ вообще не собираетесь оборонять? А если собираетесь, то они автоматически подпадают под прикрытие.

[QUOTE]алексей н пишет:
Проще рассредоточиться.[/QUOTE]
А куда? Куда с подводной лодки то? Это же не тайга :)

[QUOTE]алексей н пишет:
хотя если тебя обнаружили там - скорее всего крышка,тебя либо уничтожат,либо блокируют.[/QUOTE]
Да ни факт. А во-вторых если срывать все возможные морские и воздушные десанты, то окружить не смогут в принципе, система опоясывающая, круговая.

[QUOTE]алексей н пишет:
Что касается защищенных КП стратег.звеньев бу - они глубокозаглубленные и защищены достаточно надёжно,в т.ч. и с учетом географических и геологических особенностей.[/QUOTE]
В истории мировой фортификации, строительство Владивостокской крепости, было венцом инженерной мысли (просто далее от фортов перешли к распыленной фортификации), а каждый форт был спроектирован индивидуально с учетом всех особенностей местности (от типового форта Величко ничего не осталось).

[IMG]http://www.oldvladivostok.ru/files/photo/view/4586.jpg[/IMG]

[IMG]http://www.oldvladivostok.ru/files/photo/view/4589.jpg[/IMG]

Что до защиты, я уже приводил сравнение.

И большинство фортов (все) занимались частями ВМФ СССР, в некоторых были оборудованы КП. В общем в книге много интересного.

[QUOTE]Андрей Данилов пишет:
ОКП флота , на котором я провел много месяцев, маскировался под беседку-курилку. Вход.Здание общежития приняло бы на себя первый удар. Мы бы не пострадали. У нас все на цепях было.Каждый этаж.Для шпионов- я служил на всех флотах СССР.[/QUOTE]
Это еще что, вон на бывшем ЗКП Черноморского флота окна нарисовали  =)

[IMG]http://russos.without.ru/img/crimea/alsu-09.jpg[/IMG]

[IMG]http://lifeglobe.net/media/entry/79/5_thumb.jpg[/IMG]

[IMG]http://russos.without.ru/img/crimea/alsu-18.jpg[/IMG]

[IMG]http://russos.without.ru/img/crimea/alsu-26.jpg[/IMG]

[IMG]http://russos.without.ru/img/crimea/alsu-27.jpg[/IMG]

[IMG]http://russos.without.ru/img/crimea/alsu-28.jpg[/IMG]

[IMG]http://lifeglobe.net/media/entry/79/13_thumb_1.jpg[/IMG]

[IMG]http://img2.pict.com/87/53/35/1878807/0/gvnwby.jpg[/IMG]

[IMG]http://img2.pict.com/08/10/02/1878808/0/nggpoo.jpg[/IMG]

Амбиции впечатляют, правда качество бетона уже не то... На глаз даже видно
Проблемы Береговой Обороны, вандалы в погонах
[QUOTE]tramp пишет:
Современные средства маскировки могут быть достаточно дешевы[/QUOTE]
Вспомнил про китайский опыт  |do|

[URL=http://www.4picture.ru] [IMG]http://www.4picture.ru/pictures/1484a839288189d99b0f750ecfbb4c85.jpg[/IMG][/URL]

[QUOTE]tramp пишет:
. Делать упор на таких ракетных фортах конечно не нужно, но некоторое количество, с учетом имеющихся форт. сооружений имеет смысл делать, это в любом случае снижает уязвимость.[/QUOTE]
Да никто не предлагает переделывать форт под ракетную базу, речь о том, что во время боевых действий можно вполне рационально использовать имеющийся задел, например на время авиаударов укрывать личный состав в убежищах. Не думаю, что такой способ "отсидки" самый удачный:

<object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/xl6jrA_vm5U&hl=ru_RU&fs=1&"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/xl6jrA_vm5U&hl=ru_RU&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>

Про штабы и т.д. Я уже говорил. Только свет провести (генератор поставить) ну и связь обеспечить. Даже вода пресная есть (артезианские скважины)

[QUOTE]tramp пишет:
А откуда у вас эти сканы, из книги по Владивостоку?[/QUOTE]
Имел счастье общаться с автором, у него купил и книгу:

[IMG]http://ro.foto.radikal.ru/0709/ae/23224c9d63b7.jpg[/IMG]
Проблемы Береговой Обороны, вандалы в погонах
По погребу, например, пару месяцев назад с него [URL=http://www.kfss.ru/pp13.htm]съехало[/URL] торпедохранилище, а ведь можно использовать для хранения ПКР. Объект итак неплохо защищен, а если досыпать грунта до верхнего уровня, на котором находится вентиляция, то бахнуть его будет весьма не просто.

[url=http://www.4picture.ru] [img]http://www.4picture.ru/pictures/a9fa92cce2f66099637146bf68959732.jpg[/img][/url]

[QUOTE]tramp пишет:
Изначально разговор шел по Владивостоку, так что прикрывать все равно одну и ту же зону необходимо, тем более что разнообразие целей гарантированно. [/QUOTE]
В том то и дело, что глупо не использовать любые тактические преимущества. Не думаю, что люди находящиеся вне укрытий, смогут чувствовать себя в большей безопасности, уповая на свою мобильность (куда с полуострова денешься, тем более с острова ? :) ) Жизнь, это вообще лотерея, если есть вероятность, что любой объект может быть уничтожен ЯО или термобарическим боеприпасом, то что говорить о тех, кто будет находиться на поверхности в непосредственной близости от падения таких боеприпасов?  

[QUOTE]tramp пишет:
Затем, что для поражения таких защищенных целей нужно точное попадание ВТО в пределах 10-15 метров[/QUOTE]
Да. А если эту точность постараться "подговнить", то вероятность уничтожения защищенного укрытия (штаб, склад, казарма и т.д.) будет вообще ничтожна.

[URL=http://www.4picture.ru] [IMG]http://www.4picture.ru/pictures/9e5a44bdae2b0863049736c332f2c5b3.jpg[/IMG][/URL]

[URL=http://www.4picture.ru] [IMG]http://www.4picture.ru/pictures/d9641942826bdd48e75dd40a852bd863.jpg[/IMG][/URL]

[URL=http://www.4picture.ru] [IMG]http://www.4picture.ru/pictures/d86674afb5922c8cd63d66bf9b2294a2.jpg[/IMG][/URL]

[URL=http://www.4picture.ru] [IMG]http://www.4picture.ru/pictures/e3a01bfbb6c065f6c926fbfbd5c27b23.jpg[/IMG][/URL]
Проблемы Береговой Обороны, вандалы в погонах
[QUOTE]алексей н пишет:
Вообще мы давайте определимся о каких сооружениях речь.Если говорить о том что на фото это одно.Т.к. эти сооружения защищают от основных поражающих факторов площадного ЯВ и практически не защищены от ВТО (просто такой точности в то время не было)[/QUOTE]
Еще стоит определиться о каких именно фото идет речь. Та ракетная батарея, что на Черном море, по моим субъективным оценкам куда более уязвима что для ВТО, что для ЯО,  а вот то, что на чертеже в разрезе смотрится более внушительно, несмотря на то что проектировалось совсем под другие воздействия. Не стану говорить про прямое попадание ББ, но допустим мы говорим о взрыве в 250-500 метрах от объекта. На мой взгляд, ударная волна, пойдет вверх по склонам сопок, интерферируя между ними, пройдет бетонный бруствер  

[IMG]http://www.oldvladivostok.ru/files/photo/view/4592.jpg[/IMG]

и уйдет вверх в атмосферу. (Так было в Нагасаки, когда из-за гористого рельефа разрушение города оказалось незначительным). Правда за счет сильного сейсмического воздействия возможно обрушение контрминных галерей, но это мелочи, они и рассчитывались на подрыв.

[QUOTE]алексей н пишет:
Что касается ШПУ с ПУ МБР или УКП то это другое они специально и создавались для защиты от этого.Почему и идёт гонка по точности ББ МБР.Задача - попасть как можно ближе к сооружению(малоразмерное,высокозащищённое) - (в идеале в крышку) что бы его обезвредить(уничтожить).О защите ШПУ[/QUOTE]
Да, как ни парадоксально, но "обычная" бомба способна причинить больший ущерб, чем взрыв ЯББ в нескольких десятках-сотнях метров. Слышал на ББ в США собираются устанавливать GPS приемники, что позволит свести погрешность примерно до метра :( GPS это зло  :<|

[QUOTE]алексей н пишет:
И прикрывать ими УР проблематичней чем позиционный район.[/QUOTE]
Да по-моему одинаково. Проблематично прикрыть не потому. что проблематично прикрыть, а потому, что их просто нет )))))

[QUOTE]алексей н пишет:
Для того что бы навести надо сначала найти + они двигаются,а работать по площади может быть не эффетивно к тому же не известно там ли цели.[/QUOTE]
Как там в поговорке, про хитрую жопу ? :) Их будут другими способами доставать, забрасывать РДГ, устраивать засады, рыскать беспилотниками и т.д. А вот про площадь Вы правильно подметили, я почему карту сооружения и прикрепил.

Лучше иметь разные варианты, это дает больше шансов.

[QUOTE]алексей н пишет:
А зачем она нужна для стационара?Позиция уже засечена.Перезарядка имеет смысл для подвижных ПУ. Вообще такие сооружения (а так же - тоннели,мосты и т.д) на мой взгляд необходимо учитывать при планировании маскировки ПУ в поз.р-не.Пример - действия ПУ "Скад" в Ираке,амеры их практически не поймали,хотя с помощью БПЛА засекли и уничтожили ПУ под мостом.[/QUOTE]
Позиция будет засечена еще на стадии проетно-изыскательских работ. Другое дела, что у такой позиции свои плюсы, ей не нужно разворачиваться, она всегда готова к бою, а перезарядка имеет смысл в перерывах между налетами авиации. Бомбить то ночью будут, выходит перезаряжаться днем придется, тем более что прятать особо нечего все итак известно. Расчет на живучесть, что батарея даст хотя бы 2-3 залпа (а 36 сверхзвуковых ракет в залпе, это серьезно). Я ведь не зря сказал про несколько десятков метров грунта над погребом с боезапасом, сложно будет достать такое сооружение даже двухтонной бомбой, оно всего на полметра из горы выступает, а пробить всю гору насквозь дело не из легких.
Война в Осетии
[QUOTE]Алексей Д пишет:
А вы всю жизнь собираетесь с папуасами воевать? [/QUOTE]

[QUOTE]tramp пишет:
Как уже сказали, не все коту масленица, рассчитывать на то, что все "папуасы"[/QUOTE]

То есть воевали мы с аборигенами?

[IMG]http://www.from-ua.com/upload/rep/5041.jpg[/IMG]

[IMG]http://graphics8.nytimes.com/packages/images/photo/2007/10/08/20071008GEORGIANS/20270165.JPG[/IMG]

[IMG]http://kp.ru/upimg/photo/151346.jpg[/IMG]

[IMG]http://www.yuga.ru/media/war_georgian_army04.jpg[/IMG]

Оснащенными аборигенскими Хамерами с аборигенской GPS

[IMG]http://army.lv/photos/16164.jpg[/IMG]

[IMG]http://kp.by/upimg/photo/136216.jpg[/IMG]

Имевшими Т-80 модернизированными до уровня Т-90 (или лучше)

[IMG]http://img.rian.ru/images/11617/82/116178288.jpg[/IMG]

[IMG]http://www.pravda-nn.ru/upl/news/src/464.jpg[/IMG]

Летавших на аборигенских Су-25 с израильской всесуточной авионикой

[IMG]http://www.airwar.ru/image/idop/attack/su25km/su25km-3.jpg[/IMG]

И т.д.

[IMG]http://img.lenta.ru/news/2008/10/16/extend/picture.jpg[/IMG]

Самое забавное, что обучали аборигены из другого племени (U.S.)

[IMG]http://noviny.narod.ru/diversusagr/smi-001.jpg[/IMG]

А теперь для контраста наша высокомобильная и супероснащенная армия в Ю.О.

[IMG]http://img.oboz.obozrevatel.com/files/NewsPhoto/2008/08/22/254748/112785_image_large.jpg[/IMG]

[IMG]http://www.molgvardia.ru/files/news/russia-1812.jpg[/IMG]

Особенно срочники на втором плане...

[IMG]http://www.runet.lt/uploads/posts/2008-08/1218573633_voennye-58-armii.jpg[/IMG]

Так кто войну выиграл? В чем сила? Может с нового железа начать стоит, вместо ремонта в ГШ, Скайнет и прочей байды?

P.S. Что сто лет назад, что сейчас, что на сто лет позже, основными критериями успеха против превосходящих и лучше вооруженных сил противника останется: [B]смекалка[/B], [B]дерзость[/B], [B]решимость[/B], [B]быстрота[/B], [B]отвага[/B], а всякие наладонные гаджеты с гуглом и без оного, это бонус, но сам он по себе ничего не решает.


[COLOR=#FF0000]Удалено. К теме не относится[/COLOR]
Война в Осетии
К правильному выводу пришли десы, и он (этот вывод), можно охарактеризовать одним смыслоемким словом, что собственно десы и сделали:

<object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/Gl75gAEEubE&hl=ru_RU&fs=1&"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/Gl75gAEEubE&hl=ru_RU&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>

Я просто рыдал, когда смотрел!  :Q:  Вот зачем нам Глонасс!?? Зачем Акация?

[B][I]"Куда они поехали?
-По дороге, прямо.
Прямо куда, в Тбилиси!?
-А куда эта дорога ведет?
Дорога ведет в Тбилиси.
- В Москву поехали наверное.
Через Тбилиси?
А дорога проходит Тбилиси?
Да.
А ну значит тогда в Москву поехали" [/I][/B]

|do|  :Q:  |do|  :Q:  |do|  :Q:  |do|  :Q:

<object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/V1gKx51hULg&hl=ru_RU&fs=1&"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/V1gKx51hULg&hl=ru_RU&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>
Изменено: musson - 26.01.2010 17:23:15
Война в Осетии
[COLOR=#FF0000]Удалено. К теме не относится[/COLOR]


[B][COLOR=#FF0000]2008г. Грузия[/COLOR][/B]. "Утром поступила задача прибыть на южные окраины Цхинвала. Когда мы вошли в город, бои шли по окраинам и уже затихали. По уточненной задаче нам предстояло в качестве передового отряда пересечь границу и выйти в район Гори, закрепиться на рубеже северо-западнее города, у селения Вариани, где находился телецентр. [B]У меня было две роты неполного состава, батарея четыре орудия "Нона" и три "бэтээра", на которых установили зенитки ЗУ-23. Практически вся наша мощь. Когда начали движение, над колонной начала работать авиация, зенитчики сделали несколько выстрелов из переносных комплексов, и в результате завалили грузинский самолет Су-25. Летчик катапультировался, его захватили в плен. [/B]

Мы продолжили движение. У меня было не больше двухсот человек и наша десантная техника, "бээмдэшки-копейки", или, как шутят бойцы, "алюминиевые танки. [B]В районе населенного пункта Хетагурово мы перешли границу, и из "зеленки" по нам открыли огонь грузинские танки. По счастливой случайности, видимо, Бог нас охранял, разрывы ложились близко, но не могли попасть ни в одну машину. Данные об обстановке отсутствовали. Что впереди, не знали. Ни одной русской части, ни одного разведчика. Мы первые. Шли в боевых порядках на большой скорости. Я дал приказ зенитчикам открыть огонь по "зелёнке". Трава была сухая - и загорелась. Всё в дыму, их танки прекратили огонь, все их приборы и прицелы ослепли от дыма [/B]

Мы продолжили бросок. [B]Шли по тылам, преодолели около сорока километров в направлении Гори. Нас никто не ожидал. Местное население собирало персики, в шоке поворачивали головы, бежали в разные стороны. Двигаясь вдоль железной дороги, приблизились к Вариани. Разведка доложила, что на станции находится база с большим количеством вооружения. Склады, скопление техники, личный состав. Они заметили нас. Мы сходу развернулись, и начался бой. К базе на автомобилях прорывались грузины, мы их уничтожили. Бой продолжался около часа. База была захвачена, техника противника уничтожена.[/B]

Наутро получили задание совершить маневр, занять высоты и захватить телевышку города Гори. Это было 12 числа. К одиннадцати часам все высоты были взяты, телевышка была захвачена. В[B] результате захвата телевышки был уничтожен личный состав грузинской противотанковой батареи и захвачены противотанковые пушки. Они были развернуты около лесочка. Получилось так, что мы заскочили и оказались выше их, и сверху сбили их и уничтожили. Перешли к обороне по этим высотам.[/B] Ночью на тринадцатое было видно, как из Гори уходит большое количество грузинской техники. У наших боевых машин дальность стрельбы небольшая, поэтому вести огонь было бессмысленно. Их отход был панический - они бросили столько техники, столько боеприпасов. Когда наши заходили в казармы, сбивали замки с оружейных комнат, в пирамидах не тронутые автоматы. Техника стоит прямо в хранилищах. Некоторая техника построена в колонны, так они и стоят брошенные. Были даже колонны с заведенными двигателями, с полным боекомплектом и заправкой. Мы захватывали пленных, и они рассказывали, что после нашего прорыва и боя у военной базы распространился слух, что две российские дивизии вторглись в Грузию и все сметают на своем пути, всех режут без пощады. [B]Это была настоящая паника[/B].[/I]
Судострой. Ответы на вопросы.
[QUOTE]Иванов Михаил пишет:
Мне кажется вряд ли это он, его помнится еще в 90-е на Балтику на ремонт отправили (вроде на Янтарь) но там ему и пришел конец.[/QUOTE]
[I][B]Из девяти эсминцев Северного флота «Адмирал Ушаков» единственный прошел заводской ремонт и возвратился в строй.

Головной эсминец «Современный» (ремонт был сделан на 70 процентов) сгнил в 35-м СРЗ в Росте. «Отличный», «Отчаянный», «Безупречный» выведены из боевого состава.

На прикол к стенке поставлены эсминцы «Безудержный», «Окрыленный», «Расторопный», гвардеец «Гремящий».

У каждого из них не одна боевая служба, тысячи пройденных миль. Им бы служить еще и служить, ведь такие корабли рассчитаны на тридцать лет.

По Тихоокеанскому флоту: эсминцы «Быстрый», «Бурный», «Боевой», «Безбоязненный» - небоеспособны, стоят на приколе. По Балтийскому флоту: «Беспокойный» и «Настойчивый» - полукалеки.[/B][/I]

Говорит Александр Покровский на http://rasstrel.ru/bortovoy-zhurnal/pochemu-kuznetsov-byil-v-atlantike-bez-esmintsev.htm
Статья Шурыгина "Мифы и факты военной реформы Сердюкова"
[I]Враньё и ложь сегодня стали из робких оговорок стандартным набором большинства заявлений или выступлений высших военных руководителей.

При этом промахи и провалы выдаются за победы и достижения. [B]Так, собственные грубейшие ошибки в ходе войны с Грузией, когда новоиспечённый "энгеша" Макаров умудрился "забыть" отдать вовремя необходимые директивы ВВС и ВДВ, вследствии чего российские Сухопутные войска на начальном этапе войны оказались без авиационного прикрытия под грузинскими бомбами, а "мобильные" ВДВ входили в Южную Осетию в хвосте сухопутной группировки[/B], были выданы господином Макаровым за ошибки и некомпетентность нижестоящих штабов, что якобы и послужило толчком к началу "реформы".

При этом Макаров ни словом не обмолвился о том, что в результате волюнтаристских действий министра обороны, который, [B]проигнорировав предупреждения военной разведки и доклады генералов, за сутки до войны отдал приказ на переезд ключевых управлений ГШ в необорудованное, без линий связи здание, чем была фактически парализована работа ГОУ - ключевого для ведения войны управления Генерального штаба[/B].[/I]

<object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/KSANi9lOfq0&hl=ru_RU&fs=1&"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/KSANi9lOfq0&hl=ru_RU&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 31 След.


Главное за неделю