«Армия Онлайн»
Подлодки Корабли Карта присутствия ВМФ Рейтинг ВМФ России и США Военная ипотека условия
Баннер
Главный инструмент руководителя ОПК для продвижения продукции

Главный инструмент
руководителя ОПК
для продвижения продукции

Поиск на сайте

HerrHunter (Все сообщения пользователя)

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 53 След.
Реформа ВМФ России завершится его упразднением., О гибели ВМФ
[QUOTE]Если же военно-морское управление сможет самостоятельно принимать решения и ставить задачи подчиненным ему силам, то зачем нужно ОСК? В качестве непонятной прокладки между собой и морским департаментом ГШ? И где здесь упрощение? [/QUOTE]
Для управления силами межвидовых группировок на направлении. Военно-морское управление ОСК и должно выполнять роль штаба флота.
[QUOTE]А потому что на то оно и командование[/QUOTE]
У этого командования уровень совсем другой - стратегический, оперативным управлением силами должно заниматься военно-морское управление ОСК, или я неправ?
[QUOTE]Спасибо, насмешили. На это можно не рассчитывать.
[/QUOTE]
Ну так были бы ручки кривые, а испаганить можно любую идею, даже саму здравую. А без бардака ни одна реорганизация, не обходится, последствия которой устраняются в рабочем порядке (вплоть до следующей реорганизации  =)  )
[QUOTE]Дело не в нежной флотской душе, а в других принципах организации, принципах, которые пляшут от ограниченного объема корабля, напичканного электрооборудованием и техникой, возможности корабля менять место положения по приказанию (нахождение корабля у стенки и в море - абсолютно разные состояния корабля, требующие разной организации), нахождении корабля в морской воде - агрессивной среде и многих ругих факторов.... Поймите, если танкистов заставить жить в танке, глупо тыкать командиру танка например требованиями устава по размещению военнослужащих...[/QUOTE]
Я прекрасно понимаю, но то о чем вы говорите прежде всего относится к дурости реализации. И вина высшего руководства заключается не в том, что реализуется та или иная идея, а в том что оно эту дурость допускает.
[QUOTE]Вас интересуют зерна? Лично меня -то, что из этого получается, а получается плохо.[/QUOTE]
А вы можете дать объективную оценку без понимания сути процесса?
[QUOTE]Вы вобще владете вопросом? Кто и чем должен заниматься? Вы знаете в чем отличие БУ РВСН и МСЯС? Знаете в чем принципиальная разница гарантированного доведения сигнала на применение оружия РПКСН и дивизией РВСН. [/QUOTE]
А что эти принципы физически изменяться от того что вывеска Главкомата ВМФ сменится на военно-морской департамент ГШ? А вот про технические средства, я действительно ни чего сказать не могу, так как все зависит от того с дурью или без будет проходить объединение ЦКП ВМФ и ЦКП ГШ. Если без дури, то ни чего страшного в этом нет, а если с дурью, то организаторам процесса нужно башку отрывать, вместе с погонами, ну или задницу вместе с креслами - у кого что важнее.
[QUOTE]обственно почему системы связи и управления нельзя оставить на месте сменив вывеску на управление ГШ? [/QUOTE]
А есть основания предполагать. что объединение ЦКП не будет сопровождаться необходимым дооснащением ЦКП ГШ ВС?
[QUOTE]Я только немного не понял энтузиазма приверженцев "реформ" smile:| [/QUOTE]
А я вообще человек жизнерадостный и позитивный  =)   Весь "энтузиазм" сводится к попытке разобраться а каковы основания кричать "о гибели ВМФ"? Из аргументов против я пока услышал, только то, что все идет по принципу "а получилось как всегда".
[QUOTE]Что мы действительно на мой взгляд теряем с упразднением видовых КП так это живучесть и устойчивость структур управления вооруженными силами, так как резервирование схем и каналов управления сокращается в разы, а это в случае угрозы применения ЯО может стать фатальным.[/QUOTE]
А вот здесь полностью согласен, хотя тогда их надо разносить по стране, а не сосредотачивать в "приарбатском округе".
Изменено: HerrHunter - 15.01.2011 00:04:42
Реформа ВМФ России завершится его упразднением., О гибели ВМФ
[QUOTE]Он может подчиняться кому угодно - ему точно все равно, хоть сердюковскому шоферу . А вот кому будут подчинены остатки флота на местах? [/QUOTE]
А подчиняться морским департаментам своих ОСК и морскому департаменту ГШ устав не позволяет? Связка Командование флота - главкомат чем-то отличается, кроме того, что добаляется командование направлений?
[QUOTE]И для чего по логике реформы вообще нужен военно-морской департамент, если боевое управление МСЯС передадут в РВСН, [/QUOTE]
А его собираются передать?
[QUOTE]А что, постановка задач на поиск и уничтожение, скажем, вражеских ПЛ - задача, свойственная сухопутному командованию?[/QUOTE]
А почему вы считаете, что эту задачу будет ставить сухопутное командование, а не флотское, только не в рамках флотов, а в рамках в рамках ОСК?
[QUOTE]Отличный взгляд действующего флотского офицера. Впрочем, для нашего ув.оппонента - это все понты. [/QUOTE]
[QUOTE]Корабли все более пытаются сделать казармой, хотя никто не думает, что если самую лучшую в ВС казарму скинуть на воду-она банально утонет. Количество проверяющих моряков сухопутных офицеров растет в геометрической прогрессии, они даже организации корабля не представляют, но едут проверять [/QUOTE]
Ну как же, тупые "зеленые человечки" влезли своими немытыми сапогами в нежную флотскую душу  :/:
[QUOTE]Родят, проверят в действии, убедятся в лучшей дееспособности - ради Бога, а так как сейчас - сначала сломаем, потом поглядим что получится... это мягко говоря неправильно, а вообще для обороноспособности страны крайне опасно...[/QUOTE]
То-то и оно, что здравое зерно в реформе есть, а вот с воплощением проблемы.
[QUOTE]Унификация - вот главное [/QUOTE]
А что плохого в унификации? Если делать без дури, и все реально заработает, то может получится очень эффективная система управления ВС, которавя решит одну из наших главных слабостей - хреновое взаимодействие.
Изменено: HerrHunter - 14.01.2011 17:22:23
Реформа ВМФ России завершится его упразднением., О гибели ВМФ
[QUOTE]Исходя из того, что Вы за то, чтобы "зелено-черно-синие" человечки занялись решением несвойственных им задач, предлагаю унифицировать еще и военное образование - [/QUOTE]
А с какого перепугу несвойственных-то? Вы предполагете, что в военно-морской департамент назначат генерала Пупкина? Или в соответствующих департаментах будут все-таки служить офицеры соответствующих видов и родов войск? Ну будет адмирал Высоцкий называться не главкомом, а "столоначальником департамента", и передет он в кабинет поменьше, что изменится кроме того, что он будет непосредственно подчиняться генералу Макарову, котрый будет осуществлять руководство войсками, а не министру Сердюкову, который сможет наконец спокойно уйти в запой, в чем несвойственность и угроза боеготовности-то?
Изменено: HerrHunter - 14.01.2011 16:25:51
Реформа ВМФ России завершится его упразднением., О гибели ВМФ
[CODE]Почему сразу весь госаппарат и бюджетников не унифицировать? Экономично ведь![/CODE]
А у нас есть министры подчиняющиеся непосредственно президенту и невходящие в правительство? Есть правительство РФ и есть региональные правительства которым подчиняются все чиновники и бюджетники. Также и в ВС есть министр, есть генштаб воглаве с НГШ, и есть специализированные департаменты ГШ, в которых служат сухопутчики, летчики и моряки. Не забывайте, что главкоматы становятся департаментами ГШ, соответственно было бы странным, если бы у них были отдельные ЦКП.
Изменено: HerrHunter - 14.01.2011 16:05:47
Реформа ВМФ России завершится его упразднением., О гибели ВМФ
[QUOTE]Какой "мебельный орган" (где решение?) с марта с.г. будет управлять МСЯС и АСЯС. Имеют ли представление вышеназванные "спецы" что такое развертывание РПКСН в РБД, сколько сил привлекается на это развертывание и кем эти силы управляются? [/QUOTE]
А что весь личный состав ЦКП ВМФ с марта разгоняют? Или они все-таки вливаются в состав ЦКП ГШ ВС, где и будут продолжать выполнять свои служебные обязанности? Почему у вас такая убежденность, что после этого перезда, управление ВМФ перейдет к генералу от инфантерии Пупкину?
[QUOTE]В чем разница между СБУ "Казбек" и КСБУ, разница между СБУ "Монолит" и "Торпеда"? Как перестроены эти системы с точки зрения унификации? [/QUOTE]
Вот пускай "зеленые человечки" вместе с "черными человечками" и займутся решением вопросов унификации, раз уж им такую задачу поставили. Почему я должен решать каким образом "человечки" будут организовывать выполнение своих служебных обязанностей, а уж вопросом сопряжения копьютерных сетей, програмнного обеспечения и связи пусть МО занимается. Или работать под одной крышей зеленым, синим  и черным человечкам понты не позволяют? ;) Происходит унификация органов управления ВС, призваная  упростить сисчтему управления, сократить управленческий аппарат и в конечном этоге улучшить взаимодействие между видами ВС, в чем трагедия?
Изменено: HerrHunter - 14.01.2011 15:52:13
Реформа ВМФ России завершится его упразднением., О гибели ВМФ
[QUOTE]Неверно. МО из ФСБ, ФНС, ВДВ и РВСН. [/QUOTE]
Это только после 91-го года, и хотьо первые два - "пиджаки", но последние два все-равно "сапоги", а если брать советский период, то МО исключительно "сапоги", а главком ВМФ, всего-лишь один из замов.
[QUOTE]Тут как всегда вопрос о роли и ответственности Макарова [/QUOTE]
Сегодня Макаров завтра Пупкин, главное понять каков будет принцип работы новой системы.
[QUOTE] Однако нужно время для того, чтобы штабы ОСК начали работать.[/QUOTE]
На самом деле идея командований направлений может и не исключать наличие флотов и округов, как видовых объединений. Хотя если мы хотим усилить роль ОСК, то их штабы будут серьезно мешать управлению отстаивая собственные интересы, поэтому их лучше сделать структурными подразделениями ОСК.
[QUOTE]Создание на основе ГШ аналога американского Объединённого КНШ, директивно в немыслимые сроки, проводится без учёта опыта янки . У них есть Министры ВМС, ВВС и Армии[/QUOTE]
Вот именно по-этому ни какого КНШ у нас не будет, а будут соответствующие департаменты ГШ, подчиненные НГШ и только один минстр обороны. Принципиально ни чего не меняется, кроме того, что вместо главкоматов будут департаменты и подчиняться они будут НГШ, а не МО. Собственно ни чего, не мешало оставить этим структурам название главкоматов, только в составе ГШ, а их начальникам оставить продолжать называться главкомами. Ну разве что понтов поубавится.
Изменено: HerrHunter - 14.01.2011 12:49:52
Реформа ВМФ России завершится его упразднением., О гибели ВМФ
[QUOTE]А что, у нас НГШ не подчиняется ентому, тыкскыть, министру? [/QUOTE]
А что неквалифицированный гражданский МО у нас будет ставить задачи войскам и флотам? Или это все-таки функция генштаба?
[QUOTE]Да и суть этого "укрепления единоначалия" я понял как подчинение бывших флотов соответствующим ОСК. [/QUOTE]
Единоначале укрепляется в силу того, что главным и единым управляющим органом ВС становится Генштаб как то и должно быть, и исключает МО из системы оперативного управления, а также разборок между главкоматами. ОСК же являются межвидовыми объединениями, которые позволяет осуществлять объединенное командование разновидовыми группировками как того требует современная военная наука и практика.
[QUOTE]"Генерал-лейтенант Пупкин ставит командиру подводной лодки задачу на прорыв рубежа ПЛО". Если для Вас проблема неквалифицированного руководства - всего лишь "профессиональные понты", то говорить просто не о чем.
[/QUOTE]
Сейчас с теми же аргументами прибегут летчики с танкистами и потребуют убрать адмирала Пупкина с командования ВО. А в результате проблема взаимодействия между видами ВС как была практически непреодолимой, так и останется.
Изменено: HerrHunter - 14.01.2011 12:23:32
Реформа ВМФ России завершится его упразднением., О гибели ВМФ
Еще одни "десантники". Логика такого шага - очевидна. Все управляющие структуры видов ВС включаются в состав Генштаба и соответственно подчиняются НГШ, а не гражданскому министру. Помимо упрощения системы управления, между прочим укрепляется система единоначалия  ;) А учитывая, что своего министерства у флота нет уже очень давно, и главком ВМФ, подчиняется МО, который традиционно был из "сапогов", в связи с чем флот всегда был зависим от взглядов армейского начальства, и его желания выделять бабки из общего бюджета МО, то страдания сводятся к "профессиональным" понтам. Главкоматы просто превратяться в департаменты ГШ, да и войск уже давно не столько, чтобы плодить отдельные высокие штабы.
Изменено: HerrHunter - 14.01.2011 00:45:59
Давайте поговорим о реформе.
[QUOTE]Я хочу сказать что в СВ Турции есть АК как бригадного состава, так и дивизионного. [/QUOTE]
А я еще раз отвечу, что нет у них ни одного АК состоящего из дивизий, а есть всего одна дивизия в составе одного из корпусов бригадного состава.
[QUOTE]Т.е. ядерному государству размером с половину Московской области танковые дивизии нужны, мобрезервы больше текущего числа СВ мирного времени нужны, а ядерному государству размером с 1\6 часть суши не нужны ни дивизии, ни мобрезервы. [/QUOTE]
Просто в силу меньшей опасности для большого ядерного государства возникновения необходимости отстаивать свою независимость обычными средствами. Что касается мобрезерва, то эти же условия ставят вопрос о необходимости для большого ядерного государства меньшего по числености, но более подготовленного резерва, для услиления группировок войск в условиях быстротечных кризисных ситуаций, не говоря уже о том, что этот резерв у большого ядерного государства может быть больше, чем все военнообязанное население всего маленького и неядерного для которого наличие всеобщей воинской повинности - одно из объязательных условий выживания.
[QUOTE]1. Именно в Вашей ссылке о новейшем облике числяться (приводил цитату) - ПВО СВ (войсковая) Что уже не соответсвует мебельному новейшему облику. Ждем-с суперновейший облик. [/QUOTE]
Ну раз там написано, что сответствующие части существуют значит соответствует. Кстати там и написано, не "новый", а "новейший" облик, как раз потому, что то что имеется отличается от того, что планировалось изначально.
[QUOTE]2. Я же пишу о "гибкости" мебельного ПВО - заявка на прикрытие с воздуха будет идти от бригады в Дагестане через 58А - в ОСК - а затем через 7БрВКО - непосредственно в ЗРЧ. Как думаете если у меня есть своя, подчиненная часть и есть взаимодействующая часть - то какое управление в условиях быстроменяющейся обстановки в БД будет более эффективным и гибким? [/QUOTE]
А ЗРДн бригад вы не учитываете?
[QUOTE]Вообще-то по военным (не пиджачным) букварям определение "вид войск" отстутствует - есть Вид вооруженных сил и есть Род войск. Я конечно понимаю, что "кухаркам" и специалистам по мебели всё равно, но просто уточняю. [/QUOTE]
Я должен  еще раз повторить, что речь велась о сухопутных войсках?
[QUOTE]Отвечаю - для войны против "терроризЬмы" бригады СВ не нужны, война с "терроризьмой" за пределами страны всегда будет проигрышная, как бороться с оборзевшими соседями сказал - ССО (со своим командованием), воздушно-космическая составляющая, ВТО - неотвратимо и больно.
Для классической войны (которая на среднюю перспективу остается актуальной) ВС должны иметь силы эффективно воевать с СВ противника, несмотря на наличие ЯО (применение которого вовсе необязательно по ряду причин - читайте классиков военного дела). Именно поэтому все современные армии мира (прежде всего имеющие ЯО) на данном этапе имеют и армейские корпуса и дивизии. И только спциалистам по мебели это не понятно.
[/QUOTE]
В первой части абсолютно верно, а вот во второй очень спорно и как вероятность постоянно стремиться к нулю. Какие нафиг классические войны в современных условиях? Крупных ядерных государств друг с другом - бред - слишком велика заточенность под доставку ядрен батона, чтобы эти силы оставались в стороне от развернувшейся крупномасштабной войны. Крупных государств против мелких? Для этого хватит ССО, ВТО и прочие прибамбасы "войн четвертого поколения". Не говоря уже про стоимость и темпы производства современных вооружений необходимых для оснащения массовой армии. В современых условиях классическая война может быть только между сравнительно небольшими государствами, обладающими одинаковым потенциалом, во всех других случаях она сведется либо к ядерной, либо к быстрому разгрому технически более отсталого противника и началу партизанской фазы.
[QUOTE]Даже не буде спорить по первой части. Об этом говорю постоянно - сначала нужно убрать СУЧНОСТЬ нынешнего управления государством[/QUOTE]
А я с Вами здесь постоянно и полностью согласен, и расходимся мы только в том плане, что я подхожу к оценке событий исходя с точки зрения объективно существующей реальности и устанавливаемых ее рамок, Вы же оцениваете события исходя из того, как оно должно быть в идеале. А пока этот идеал не наступил, (главное, чтобы это наступление не закончилось для страны полной (Ж), у меня нет повода для оценки событий с иной точки зрения .
Изменено: HerrHunter - 14.01.2011 14:53:29
Давайте поговорим о реформе.
[QUOTE]Интересно, а вот "если завтра война, если завтра в поход" сколько и как долго наши военкоматы смогут поставить под ружье. [/QUOTE]
Выше по ветке я уже писал, что очень сильно сомневаюсь, что в современных условиях в нашей стране можно провести обширную мобилизацию не предлагая в качестве альтернативы явки на призывной пункт веревку и сук. Морально-боевые качество армии будут соответствуюшие. Соответственно вопрос о создании организованного резерва на добровольной основе очень актуален.
[QUOTE]Самая большая системная проблема состоит в том, что, в отличие от регулярной армии, призванной решить боевую задачу максимально быстро, частные военные компании, фактически зарабатывающие на войне, прямо или косвенно заинтересованы в том, чтобы вооруженный конфликт длился возможно дольше.[/QUOTE]
Дело в том, что эти компании находятся под контролем правящей элиты, соответственно и заинтересованность компаний зависит от интересов властьпридержащих.
[QUOTE]Так вот - картина маслом - прилетает батальон постоянной готовности из Свердловска с личным оружием, двое суток (!) готовит якобы "подготовленную" чужую технику (с учетом всеобщей показухи и очень заблаговременной подготовки к ШКУ), и потом сутки (!) едет на расстояние 170 км. [/QUOTE]
Вы полагаете, что в дореыорменном состоянии было бы как-то иначе?
[QUOTE]Твердо уверен - России нечего делать сухопутными группировками за пределами страны. Несправедливая оккупационная война - не доводит до добра. Оборзевших же соседей (и их бесчинства) вполне по силам привести быстро в чувство - для этого достаточно разведки (в том чсле и специальной), воздушно-космической составляющей и ВТО. [/QUOTE]
Вот, а теперь скажите для чего тогда нам многочисленые дивизии, если главным сдерживающим фактором от [U]масштабного [/U] вторжения на нашу территорию является прежде всего ЯО?
[QUOTE]то касается "горящего дома", то во-первых - это прямое следствие действий советников собчака, твердоидущих в этом вопросе дорогой урода ЕБН, а во-вторых, тже твердо уверен - когда случается пожар на корабле, производится герметическое задраивание горящего отсека, личный состав ОТСЕКА САМ тушит пожар, а ЦП помогает им в этом. Урод находящийся в ЦП при пожаре дающий команду отдраить на всю ивановскую горящие отсеки и за бабки торгующий средствами пожаротушения подлежит суду, так как своими действиями вызывает гибель корабля. smile;)[/QUOTE]
+1  |ap| сказано четко и образно. Власть действует в рамкой той политической системы, которая существует и соответственно перестраивает государственные институты, поскольку общество совсем другое совсем другое. Но в очередной раз скажу, что это не вопрос военной раформы, а вопрос суЧности общественно-политического строя. "Демократия-с"   :/:
Изменено: HerrHunter - 14.01.2011 00:17:40
Страницы: Пред. 1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 53 След.


Главное за неделю