HerrHunter (Все сообщения пользователя)

[QUOTE]вы не смогли опровергнуть ни одного из моих непререкаемых аргументов, и пытаетесь перевести все это в шутку про ботик? это показывает ваше незнание вопроса вот и все, ну не разбираетесь вы в ТТХ транспортных кораблей (УДК сухогрузов и пр) и десантных кораблей , важнейшей из ТТХ является то, что они должны быть отчечесвенными, я же вам это уже указывал, а вы не послушались простой истины.. smile:/: [/QUOTE]
Дело в том, что кроме необоснованных претензий к осадке, передергиваний с количеством вертолетов, и заявления что Мистрааль "плюгавыенький" Вы больше ни каких непререкаемых аргументов относительно УДК не привели. А учитывая, что страна производства изделия не является его тактико-технической характеристикой мне просто нечего опровергать  ;)
[QUOTE]ну не разбираетесь вы в ТТХ транспортных кораблей (УДК сухогрузов и пр) и десантных кораблей , [/QUOTE]
Вот именно, что для вас, что УДК, что сухогруз. В отличие от Вас я разбираюсь, в том десантные корабли не являются сугубо транспортными, и их ценность измеряется в том числе разнообразностью способов применения. Если способы применения не соответствуют имеющимся задачам, то ценность десантных кораблей, в качестве десантных резко падает.

[QUOTE]Докажите мне что судно с самыми красивыми ТТХ может выйти в море при отсутсвии сломавшейся запчасти котрую нужно заказывать за границей? [/QUOTE]
Знаете, кривые руки с таким же успехом ломают запчасти выпущенные на Родине. В результате имеем "Викрамадитью", 3 убитых Орлана, 2 Рогова, немерено 956-х распиленых на иголки, и кучу всего остального убитого силами собственных экипажей. К тому же еще раз повторяю, УДК не обязательно быть французским и необязательно быть Мистралем. Речь идет о полезности данного типа кораблей для нашего флота. Более того, я писал, что наш УДК должен быть более универсальным коораблем, чем просто десантник, и должен быть обязательно с СВВП. Можем обсуждать любой аналогичный отечественный или иностранный проект , но и в этом случае сравнение будет не в пользу Рогова. Проблемы же нашего судостроения обсуждаются в других ветках и бравурные заявления боссов о возможности построить что-то похоже на верфях ОСК "в кротчайшие сроки и с сопоставимым качеством" ни чего кроме горькой иронии, не вызывают.

[QUOTE]вот и ответ на вопрос, лучший УДК , БДК, корвет и фрегат и АВ тот, который сделан в России. вот и точка. и нет у вас методов опровергнуть это простую и всем мало мальски разбирающимся в кораблях, понятную истину. smile;)[/QUOTE]
Вашу истину можно легко опровергнуть такими кораблями как крейсер "Киров" (разработан при участии итальянцев на основе итальянского проекта) и лидер "Ташкент" (построен в Италии), которые являлись образцами для дальнейшей разработки собственных проектов или например сравнением "Кузнецова" и "Нимица", или Лексуса и Жигулей  ;) Это конечно не означает, что нужно срочно бежать покупать Нимиц, но присмотреться, что и как делают в других странах стоит, 20 лет разрухи бесследно, к сожалению, не проходят. А то что строить нужно прежде всего у себя, кто ж спорит.

[CODE]по поводу вертолетов, да вертолеты сила, СССР имел опыт строительствао вертолетоносцев и анализ показал их неэффективность, было принято решения оказа от их строительства. [/CODE]
Вы опять пытаетесь выдать желаемое за действительное. Анализ, а точнее боевой опыт показал как раз обратное - высокую эффективность вертолетов как средства ПЛО на море, так и средства транспортировки и огневой поддержки на суше. Прекращение строительства чистых вертолетоносцев для ВМФ СССР было вызвано появлением СВВП и соответственно началом строительства авианесущих крейсеров. При этом, в состав авиагрупп "Киева", "Минска", "Новороссийска" постоянно входило 12-18 вертолетов. В 1980-е к серийному строительству готовились новые проекты десантных и противолодочных вертолетоносцев "Иван Тарава" и "Халзан". Даже на "Кузнецове" вертолетов 18 штук. Надо ли говорить, что сейчас, когда у нас нет СВВП, а строительства полноценных авианосцев в обозримой перспективе нереально, альтернативе вертолетоносцам просто нет! Не говоря уже о том, что современные УДК, на вооружении которых есть вертолеты и СВВП, являются не просто вертолетоносцами, а многоцелевым аналогом наших авианесущих крейсеров.
[QUOTE]зачем городить монстра для вертушек? серии кораблей не получится по финасовым причинам, то етсь дорогой и неудобный. Более оптимальным было бы строительство сериии мелких кораблей с вертолетами, это тактически выгоднее можно прижелании рассредоточить суда и вертолеты в нужных местах, это решает вопрос судоходства, эти суда не стеснены своей осадкой. [/QUOTE]
Затем, что от размера "аэродрома" зависит возможность применять летательный аппарат как таковой. Чем "аэродром больше" тем меньше зависимость от погоды, больше запасы топлива и вооружения. Кроме того, один вертолет можно использовать всего несколько часов в сутки, и запас авиатоплива на БНК далеко не резиновый.  Эксплуатация "Москвы", "Ленинграда" и последующей серии авианесущих крейсеров, показала, что наибольшей эффективности вертушки достигают при групповом базировании - не менее эскадрильи. И заканчивайте нести бред про осадку, вы и ПЛО  собираетесь осуществлять на мелководье?
[QUOTE]серии кораблей не получится по финасовым причинам, [/QUOTE]
Еще одна выдуманная причина - Мистраль не сильно дороже нового "Гошкова", который фрегат |ap|
[QUOTE]согласен с Алексеем Д сравнивать мисраль и БДК некоректно. [/QUOTE]
Ну слава богу!
[QUOTE]конечно БДК важнее и эффективнее мисраля, это для всех хоть сколь компетентных людей ясно как простая гамма. Бде это судно спсобное к ДЕСАНТИРОВАНИЮ личного состава и ТЕХНИКИ. а мисрал не способен быть десантным кораблем, это транспорт, для десантирования ему нужны другие корабли. [/QUOTE]
Да что ж вы все десантирование к высадке на линию прибоя сводите? 21 век уж на дворе, тактические приемы ушли далеко в перед и требуют прежде всего авиации.
[QUOTE]конечно БДК важнее и эффективнее мисраля, это для всех хоть сколь компетентных людей ясно как простая гамма. [/QUOTE]
А мужики-то не знают  =)
[QUOTE]ревосходство Грена, Рогова и польских БДК над мисралем настолько неоспоримо, что и обсуждать нечего. [/QUOTE]
Вот с этого момента хотелось бы по-подробнее  =)
[QUOTE]1 они сделаны в россии, следовательно приспособлены к эксплуатаци в жеских условиях
2 они спроектированы и построены русскими - это хорошо
3 их не надо строить они уже есть, это выгодно
4 их ремонт (и строительство) дают работу русским рабочим
5 эти корабли меньше размерами, значит мобильнее и менее уязвимы для ударов врага
6 они способны доставить десант в океан
7 все запчасти русские
8они спообны подходить к необорудованному берегу
8 уже налажена их эксплуатация есь причалы, проводятся учения
вывод [/QUOTE]
- Ботик Петра Великого наше все! Отвечает всем заданным Вами параметрам, а главное осадка сантиметров 20!  |do|
[QUOTE]итак Орск! лучше мисраля! smile|ap| [/QUOTE]
Вы уже спорите самим собой? А как же [QUOTE]согласен с Алексеем Д сравнивать мисраль и БДК некоректно. [/QUOTE]
[QUOTE]согласен с Алексеем Д, мисраль очень плохой УДК[/QUOTE]
Потрудитесь в таком случае привести пример хорошего, а мы обсудим :)

[QUOTE]обсуждать строительство новых десантных кораблей для ВМФ РФ сейчас рано, еще лет 15 можно подождать с их проектированием и строительством. [/QUOTE]
Если руководствоваться вашей теорией о том, что нам придется непосредственно воевать с невероятными партнерами, то лет 10-15 можно вообще с обновлением флота обождать, пустив средства прежде всего на обновление РВСН. Учитывая, что восстановить мощу ВМФ СССР за это время не получится, можно ограничится ремонтом и модернизацией того, что осталось. Флот для нашей обороноспособности не самое важное.
[QUOTE]ВМФ имеет достаточно польских БДК, возможно будут отремонтировны оба Рогова[/QUOTE]
В этом случае в восстановлении "Роговох" также нет никакого смысла, лучше вложится в востановление АПЛ.

Однако, учитывая что даже закупленные "Мистрали" еще нужно построить, то опираясь на имеющиеся заявления и телодвижения МО, через несколько лет мы будем имеем следующее.  Ведется программа строительства новых ПЛАРБ "Долгорукий", новых ПЛАКР "Северодвинск", модернизация "Орланов"+ "Украйна", ведется серийное строительство 22350х, 22380х, 21356х, "Варшавянок", т.е реализуется пусть и не сверхмасштабная но полноценая программа обновления флота. Если этого не будет, то и обсуждать нечего. Почему же десантные силы должны оставаться в стороне?

[QUOTE]это не я рассматривая их как взаимоисключающие, а они именно есть взаимоисключающие,[/QUOTE]
А вам не кажется, что взаимоисключающими являются в первую очередь "Рогов" и "Грен"?

[QUOTE]конечно Рогов по своим ТТХ превосходит мисраля, восемь вертолетов расположены на двух прекрасных кораблях, а у мисраля получится всего 6 и на одном тихоходном ужастике неспособном приблизиься к берегу, и не имеющем тактической свободы, ужас...мрак, я в шоке![/QUOTE]

Я тоже  =)  Со своими 21 узлами "Рогов" несомненный скороход по сравнению с 19-узловым "Мистралем"  =) А заявление о том, что ДВА аналогичных по водоизмещению "прекрасных" "Рогова" лучше ОДНОГО "неимеющего тактической свободы" "Мистраля" вообще надо высечь в мраморе. Что касается вертолетов то на "Мистрале" их не 6, а 16, и находятся они на одном корабле, а не два раза по 4 как на "Роговых" Может быть вы перестанете публично [S]нести бред[/S] перевирать ТТХ , и наконец ознакомитесь с матчастью, пока мне не вынесли второе китайское предупреждение?


Большой десантный корабль океанской зоны проекта 1174 "Иван Рогов"

[IMG]http://www.warships.ru/Russia/Fighting_Ships/Amphibious_Ships/1174.gif[/IMG]

Длина: 157,5 м
Ширина: 23,8 м
Осадка: 6 м
Водоизмещение: нормальное 8260т, полное 14060 т
ЭУ: двухвальная, две ГТУ М8К (36000 л.c.)
Скорость: 21 узел
Вооружение: ЗРК "Оса-М" - 20 ракет 4К33, 1x2 76-мм АК-726, 4 x 6 30-мм АК-630,
2 ПЗРК "Стрела-2", 1 установка системы залпового огня "Град-М", пассивные системы радиоэлектронной борьбы и средства обнаружения и уничтожения подводных диверсантов.
РЛС: РЛС общего обнаружения типа МР-310А, РЛС управления огнем МР-105, МР-123
Авиация: 4 вертолета КА-29 (2 посадочные площадки)
Дальность плавания: 4000 миль (на 18 уз) при нормальном запасе топлива, при максимальном запасе до 7000 миль.
Автономность: 15-30 суток (при 500 и 250 десантников, соответственно).
Экипаж: 250 человек
Грузоподьемность:до 2500 т, корабль может перевозить и высаживать десант до мотострелкового батальона, включающего 440 человек и 79 единиц техникию В носовой его части имеется танковый трюм (длина 54 м, ширина 12 м, высота около 5 м), а в кормовой - доковая камера (длина 75 м, ширина 12 м, высота около 10 м).
При отсутствии плавсредств корабль может брать на борт либо до 50 танков, либо до 80 БТР и БМП, либо до 120 автомобилей.
Высадочные средства: 3 десантных катера типа "Лебедь" или 6 типа "Ондатра".
По другим данным 6 десантных катеров пр.1785 или пр.1176 "Акула", либо 3 десантных катера на воздушной подушке пр.1206 "Кальмар" или пр.11770 "Серна".


Десантные корабли-доки типа Mistral

[IMG]http://www.warships.ru/France/Amphibious_Ships/L9013-Mistral-schema.jpg[/IMG]

Длина: по ватерлинии 189 м, максимальная 199 м
Ширина: 32 м
Осадка: 6,2 м
Водоизмещение:стандартное 16500 т, полное 21300 т, при заполненном доке 32300 т
ЭУ: двухвальная, электрическая, два электродвигателя в подводных поворотных установках
Скорость: 18,8 узлов
Дальность плавания: 10800 миль на скорости 18 узлов, 19800 миль на скорости 15 узлов
Вооружение: 2 ПУ ЗРК Simbad, 2 30-мм артустановки Breda-Mauser, 4 12.7-мм пулемета Браунинг
Авиация: до 16 вертолетов - стандартный состав авиагруппы 8 десантных вертолетов NH90 и 8 штурмовых вертолетов Тигр.
Высадочные средства: 4 десантных катера типа CTM или два десантных катера на воздушной подушке типа LCAC.
Боевая загрузка: 1.100 т (470 десантников), размер грузовой палубы 122 x 13.5 x 7.7 м
РЛС: 2 навигационные РЛС DRBN-38A Decca Bridgemaster E250 , РЛС обнаружения целей MRR3D-NG

Радиоэлектронное вооружение: автоматизированная система боевого управления SENIT, система спутниковой связи Syracuse
Автономность: 30 суток
Экипаж: 160 человек (20 офицеров)+ 450 человек десанта(кратковременно возможно принять на борт до 900 человек) и 150 человек штабного персонала

   Mistral может перевозить 60 автомобилей тили 13 основных боевых танка Leclerc, а также 450 полностью экипированных десантников (кратковременно возможно размещение до 900 человек). Общая площадь ангаров для техники составляет 2650 кв. м.
   Док-камера с размерами 57,5 x 15,4 x 8,2 м, площадью 885 кв. м рассчитана на транспортировку двух десантных катеров на воздушной подушке LCAC или четырех водоизмещающих танкодесантных катеров LCT.
   Благодаря широкому внедрению средств автоматизации, экипаж состоит всего из 160 человек. В качестве корабля управления Mistral может принимать еще 150 человек. Имеются также госпиталь на 69 коек и соответствующее медицинское оборудование.

Как видим убитый "Рогов" имеет прямо таки фантастические "преимущества" перед пока несуществующим "Мистралем". У кого чего лучше считайте сами, я все необходимые данные привел.

[QUOTE]УДК это не обязательно Мистраль. УДК это не обязательно отсутствие БДК. УДК это не обязательно отсутсвие АВ. [/QUOTE]
Совершенно верно.
[QUOTE]Почему рассматривается какое-то мифическое использование одного единственного корабля против берега? А что если делать высадку 4мя УДК? А что если в паре с АВ. А что если в комплексе в БДК? [/QUOTE]
1. Все то же самое.
2. Уж больно гипотетический сценарий, но даже если и под прикрытием нашего единственного авианосца, то его задачи будутит совсем другие, обеспечение ПВО и ПЛО, в то время как на УДК ляжет вся нагрузка по производству и обеспечению высадки.
3. БДК - это второй эшелон для наращивания группировки.

[QUOTE]вот именно не про мистраль сейчас нужно думать, про решения на которые денег не выделяют насущных задач ремонтов имеющейся техники превосходящей по ТТХ ужасный мисраль [/QUOTE]
Презедент, который Прьемер, сказал же что деньги в стране есть. Что мешает при наличии индийских миллиардов долларов отремантироватть ту же "Вику", вам лучше Беломор расскажет. Так что ремонт того что есть не исключает покупки новых кораблей.

[QUOTE]вообще идея мисраля порочна в корне, он не спосбен собсвенно высаживать десант, а является практически транспортом, с вертолетами, давайте представим себе группу сухогрузов за горизонтом, вертолеты из трюмов кранбалками поднимаем на палубу...смешно?, а не такая уж большая разница[/QUOTE]
Попробуйте нам наконец разьяснить, почему у всех уже как 40 лет УДК способны высаживать десант, а у Вас нет. Если проводить вашу аналогию, то и БДК - сухогруз, а если обвешать Клабами контейнеровоз - получится ракетный крейсер.