Видеодневник инноваций ВПК
Подлодки Корабли Карта присутствия ВМФ Рейтинг ВМФ России и США Военная ипотека условия
Баннер
Виртуальное прототипирование в Зеленодольском ПКБ

Как виртуальное
прототипирование
помогает
создавать корабли"

Поиск на сайте

Жамыс Бондаев (Все сообщения пользователя)

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 След.
Малые ракетные корабли, Нужны ли они российскому флоту?
[QUOTE]Линкор 23 пишет:
Правда в условиях хреновой погоды, когда авиация не может действовать, обычно и десантных операций не проводят и тому подобного.[/QUOTE]

А в снег или в густой туман бывают десанты? А бывают десанты, когда свои истребители связаны истребителями противника, кругом помехи и ША ничего не разберёт? В таких условиях только на удар РКА вся надежда, но ведут их МРК.
Малые ракетные корабли, Нужны ли они российскому флоту?
[QUOTE]Линкор 23 пишет:
по определению имеет лучшую мореходность, большую автономность, более мощное ПВО и ПЛО[/QUOTE]

Ну я ещё раз вам напомню, что спор был на тему стоит ли строить 20 корветов с Кортиком и Уранами, а не модернизировать 1234 и 1124. Как быть со скоростью, размерами и ценой?

[QUOTE]Линкор 23 пишет:
от блокирования пунктов базирования минами, до тактики выжженого побережья, кода перед высадкой десанта авиация будет заниматься тотальным уничтожением всего что похоже хоть на шлюпку. [/QUOTE]

Ого, вы уже решили выжечь побережье, лишь бы его не оборонять с помощью МРК, РКА и МПК?  8-O
Про условия применения авиации вроде бы уже поговорили. Есть ещё уловия скрытного подхода. Тут даже суперкорвет будет просто светиться, да и непросто будет его спрятать.

[QUOTE]Линкор 23 пишет:
то мешает Су-27 и его "потомкам" летать на малой высоте? [/QUOTE]

Су-27 выдающися истребитель, но не штурмовик. планер влияет.

[QUOTE]Линкор 23 пишет:
Что до реальной силы - модернизированные МПК - если удастся впихнуть на них ПКР и усилить ПВО, как переходный вариант могут сойти. МРК - разве только за неимением чего-то лучшего. [/QUOTE]

Ну теперь вы совсем всё запутали. МПК вообще-то специализированный корабль ПЛО. Что же ещё можно впихнуть в 1000т? И чем вам не нравится 1234? Если сменить центральный дизель на 20000лс ГТД, скорость повысится до 37-38 узлов. Москиты, 100мм, Палаш - чем вам не подходит такой мощный ударный кораблик? Проект проверен временем, технологичен, недорого.
Малые ракетные корабли, Нужны ли они российскому флоту?
[QUOTE]Линкор 23 пишет:
ну да одноканальная оса, сомнительное средство ПВО по нынешним временам. [/QUOTE]

Так по нынешним временам для МРК есть Палаш. А вообще есть мнение ставить Тор2 и двустволку 6*30мм на МРК.

[QUOTE]Линкор 23 пишет:
При том, что если не научимся делать как минимум не хуже, то нас вычеркнут из истории. А если наш ВМФ будет радостно принимать технику 30-40 летней давности. то проектанты по собственному почину голову ломать над более совершеной не станут. [/QUOTE]

Не надо вычёркиваться.  :-)  Реально только модернизировать МРК, РКА и МПК. Подумайте над задачами, и вам станет ясно, что модернизированные МРК, РКА и МПК вместе с имеющейся авиацией будут серьёзной силой ещё лет 20 как минимум.  

[QUOTE]Линкор 23 пишет:
я еше раз говорю, ориентироваться нужно на лучшие мировые образцы, и "Барак" получше осы будет. [/QUOTE]

А никто и не спорит. Ориентироваться, это как?  :o  Это как лозунг просто? Или надо купить готовые? ВПК России сможет делать что-то подобное?

[QUOTE]Линкор 23 пишет:
интересовались, я про туман, чем он так мешает радару?[/QUOTE]

ну раз интересовались, должны знать. кроме тумана бывают ещё грозы и снег... как с ними быть?
Малые ракетные корабли, Нужны ли они российскому флоту?
[QUOTE]Игорь Выморков пишет:
Жамыс. Мои голоса.[/QUOTE]

За голоса спасибо, я тут учусь вежливо и спокойно говорить с очень странными мнениями.  Вон у Сибэра все ещё не получается  =) Но надо научиться объяснять так, как объясняют пятиклассникам, а лучше провести сравнительные учения на флоте, а то такой разброд с этими чудо-универсальными корветами.
Малые ракетные корабли, Нужны ли они российскому флоту?
[QUOTE]Линкор 23 пишет:
но при том существенно более мощное. [/QUOTE]

Так где же мощное, вы опять забыли о теме: сравнение универсальных корветов серии 20380 с МРК и МПК, которые они должны заменить. Один Кортик, а на МПК и МРК ставили Осу, это более мощный ЗРК.

[QUOTE]Линкор 23 пишет:
в том и черный юмор ситуации. что у нас РКА больше чем у Шведов корвет! РКА должен быть в пределах 300т - смотрим на зарубежные образцы. [/QUOTE]

Причём тут шведы? причём тут зарубежные образцы? 500т и 700т обусловлены оружием, аппаратурой и запасом хода, т.е. ТТХ, которые должны иметь РКА и МРК в ВМФ России. Всё-таки остаётся секретом, почему вы все выводы делаете на основе стран, у которых совсем другая ситуация. И другая география.  :o

[QUOTE]Линкор 23 пишет:
ну в этом случае корвет тем более предпочтительнее. [/QUOTE]

Это с Уранами он предпочтительнее? Предпочтительнее с точки зрения условий для экипажа. Но не забывайте, что корветов будет не так уж много. Для сравнения: у МРК 1234 - "Оса", пушка и мощные ракеты.  Тем более это второстепенная функция, все остальные (главные) корвет выполняет либо хуже МРК 1234 и МПК 1124, либо не может выполнить вообще. Например, скрытное базирование и скрытный быстрый удар по десанту вообще не для универсального корвета 1800т.

[QUOTE]Линкор 23 пишет:
- что мешает радару? - если радаром не взять, как вы собираетесь применять МРК? - современая авиация способна работать в сложных метеоусловиях. - высаживать десант без возможности поддержки вряд ли кто станет. [/QUOTE]

Радиолокацией и управляемым оружием вы совсем не интересовались.  H-)  Может быть много факторов. Вы всё время говорите об идеальных условиях.  Очень часто бывает погода, при которой штурмовики с лазером или ТВ ничего не увидят, а бомберы с радаром либо не смогут подняться на нужную высоту, либо не смогут бросать бомбы по радару. Либо вообще не вылетят из-за погоды.  Как корвет скрытно и на большой скорости покинет место скрытного базирования и будет атаковать десант? Это прост невозможно. Для этого надо группу 1241, ведомую 1234 с их более мощной аппаратурой.

[QUOTE]Линкор 23 пишет:
Эйлат еще мощнее[/QUOTE]

Если не секрет, причём тут Эйлат? Вы помните, что мы сравниваем МРК и МПК и то, на что их будут менять?

[QUOTE]Линкор 23 пишет:
даже брамос можно подвесить под Сушку. С другой стороны 4 Гарпуна или Урана на одном самолете - весьма серьезно, учитывая малую высоту полета и ЭПР. [/QUOTE]

Планер Су-27 не создан для полёта на малой высоте с ПКР, как Су-24. Четыре Урана сегодня с вероятностью 80% собьёт ЗРК современного корвета. Брамос под Су-27 ещё не подвесили, потому что его ещё не сделали. (Но вы же ненавидите большие ПКР, что случилось   8-O ) И вообще, погодные условия часто бывают такими, что самолёт может и вылетит, но оружие применить не сможет. Нельзя также сравнивать РЛК самолёта и МРК, МРК имеет гораздо больше шансов довести ПКР до цели в условиях РЭБ.

[QUOTE]Линкор 23 пишет:
Здесь можно обратить внимание на применение США их сил - перед началом операций они добиваюся превосходства в воздухе, это ключевой момент.[/QUOTE]

Чего вы сразу США пугаетесь?
Малые ракетные корабли, Нужны ли они российскому флоту?
[QUOTE]Линкор 23 пишет:
ну даже если они дежурят ради НАТО, это не меняет решаемых задач[/QUOTE]

Давно нет у Дании этих задач. Это у них было в 17 веке.  =) Оборона от Швеции, Нидерландов и ганзейцев.
Малые ракетные корабли, Нужны ли они российскому флоту?
[QUOTE]Линкор 23 пишет:
1 - МРК с Москитом нет[/QUOTE]

Все 1234 в процессе ремонта могут быть быстро перевооружены именно Москитами. Трубы и масса Малахита как раз для этого.

[QUOTE]Линкор 23 пишет:
Однако большой корвет меет существенно более мощное ПВО. [/QUOTE]

ПВО для обсуждаемых задач чисто оборонительное. Где вы видели корвет ПВО?  :o

[QUOTE]Линкор 23 пишет:
если же что-то типа Гетеборга он меньше.[/QUOTE]

Вам всё же не кажется, что у Швеции совсем другое положение и совсем другие задачи в БМЗ?

[QUOTE]Линкор 23 пишет:
А МРК болтается между - малых размеров и заметности уже нет, многофонкциональности и усиленого вооружения еще нет. [/QUOTE]
700т недалеко от 500т.
МРК имеет РЛК мощнее, нигде он не болтается. Всё это проверено за десятилетия эксплуатации.

[QUOTE]Линкор 23 пишет:
если не ожидается, то эффективнее и быстрее нанести удары собственной авиацией по НК противника,[/QUOTE]

У авиации ракеты слабее плюс погодный фактор. Вы думаете просто наносить удары по кораблям, когда постоянная угроза воздушного боя? Не забывайте оборону от десанта, вот подойдут  десантные катера в туман, и всё. Радаром такую кучу издалека не взять, а штурмовики не работают.  И ещё самолётом не решить проблемы, например, в спорных зонах рыболовства и т.п.

[QUOTE]Линкор 23 пишет:
раз уж они (непонятно почему) сунулись в зону досягаемости не обеспечив воздушного прикрытия.[/QUOTE]

Суть конфликтов между равными сторонами (или когда одна имеет небольшое преимущество) в том, что они решаются именно в зоне досягаемости той или иной стороны.
Малые ракетные корабли, Нужны ли они российскому флоту?
[QUOTE]Линкор 23 пишет:
Смотрим на лучшие мировые образцы - делаем выводы, учимся. [/QUOTE]

А как это делать, если вы и очень многие строите свои выводы на ВМФ Дании и Швеции, у них вообще никаких задач нет с 18-века (в 19ом эти страны отказались от обороны). Вы бы ещё опыт Сингапура взяли или Монако. Что им, ходят "универсалы" как вооружённая береговая охрана, и всё. У них это просто передовые изделия, как новое Вольво или датская аудиосистема. Ну Дания как член НАТО обязана дежурить на морях и расширять АУГ, но своей обороны только для себя у неё нет, зачем это им.
Малые ракетные корабли, Нужны ли они российскому флоту?
[QUOTE]Линкор 23 пишет:
только вот ее носители пактически не имеют шансов на выход в атаку в условиях ожидаемого господства авиации противника в силу своих больих габаритов, и как следствие высокой заметности. [/QUOTE]

Вы снова забыли о том, что идёт сравнение МРК с Москитом и корвета с Ураном. У кого больше габариты? У корвета же больше, не так ли? И них и заметность выше, скорость ниже, им труднее скрытно базироваться и скрытно подходить к рубежу атаки.

Ну и Москит имеет значительно больше шансов пробить ПВО, чем Х-35. Плюс БЧ мощнее. Не следует забывать, что у Х-35 ТРД, а это значительно сложнее и капризнее, чем шашка в ПВРД Москита.

Про господство авиации противника уже много раз говорили, что если даже так и будет, то корветы точно шага не сделают. Зато МКР, РКА при достаточно скрытном базировании вполне смогут ограниченно действовать.

И кроме того,  господство авиации потенциального противника не ожидается. "Потенциальный противник" - это силы, которые могут быть собраны там-то или там-то, теми-то и теми-то. Не ожидается больше, чем 60% на 40%.
Малые ракетные корабли, Нужны ли они российскому флоту?
[QUOTE]Линкор 23 пишет:
Что касается авиационных параллелей, я вам напомнил историю с Фантомом. smile:S: Да и Миг-31 дальейшего развития не получает. [/QUOTE]

А что Фантом? Его рвали, пока не появилась Спэрроу и групповая тактика. Всё держалось на количестве. Результатом стал Ф-16. Совсем другой самолёт, можно сказать, развился из МиГ-21  =)
МиГ-31 может развиваться только в сторону скорости или стелс. Ни то, ни другое пока невозможно.

[QUOTE]Линкор 23 пишет:
о том, чт плодить ракеты (ПКР) массой по 4 - 7 тонн бессмысленно, я уже говорил.[/QUOTE]

Вот тут вы совсем не правы. С сегодняшними возможностями авиации в РФ у кораблей будет очень мало времени на атаку. Надо попадать сразу и сваливать. Х-35 - дорогая дозвуковая ракета, которую легко собьёт даже ЗРК обороны противника. Самое неудачное решение, по сути - разоружение.

Вся надежда на Москит с его массой БЧ, прочностью конструкции  и  скоростью. Кроме того, ПВРД прост, а ТРД Х-35 сложен в производстве.
Страницы: Пред. 1 ... 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 След.


Главное за неделю