Тем более, по моему, я довольно четко изложил суть моего личного видения сего вопроса. Если что то неясно, я с удовольствием дам "односложный" ответ[/QUOTE]
Не затруднит, ещё раз по пунктам:
- чего это не потянул СССР по сравнению с РИ в части "заурядов"?
- что нужно было делать с институтом мичманов на флоте в мебельных реформах?[/QUOTE]
Опять приведу свой пост, который был создан ранее, но разбитый по пунктам для удобства, если уж в нормальном изложении, его трудно прочитать и понять… На два Ваших вопроса есть ответы в этом посте. И чего СССР не доделал, и что ИМХО надо было сделать с институтом мичманов и прапорщиков в современных реалиях. Но так как это ессно показалось невозможным, то наверно следовало бы провести реальное Аттестование мичманов и прапорщиков желающих продолжить службы в вооруженных силах на предмет их соответствия должности. Показавших хорошие и отличные результаты мичманов представить к первичному офицерскому званию, тех же, кто показал удовлетворительные результаты, перевести на сержантскую должность (естественно на высшую). Получивших неудовлетворительные результаты; уволить из вооруженных сил в звании мичмана/прапорщика, либо при наличии положительной характеристики, но с недостаточностью квалификационного уровня, отправить на переподготовку с целью предназначения их на высшую сержантскую/старшинскую должность.
[I]Добавить что-либо трудно. В общем-то, мы говорим ободном и том же. К хорошему, в принципе делу, подошли обобщенно, не продумав всех нюансов, поручив в ряде случаев мичманам и прапорщикам исполнять несвойственные им обязанности, которые могли с успехом те же самые старшины-сверхсрочники, либо гражданские специалисты.
1.О качестве института мичманов и прапорщиков.
Кроме того, как я говорил ранее, страдал образовательный и культурный уровень ряда представителей института мичманов и прапорщиков, вследствие непродуманности порядка присвоения этого звания и процесса отбора кандидатов на это звание, был не разработан момент воспитания будущих мичманов и прапорщиков, а от этого подвергалась сомнению вся система категории мичманов и прапорщиков, так как к этому вопросу подошли изначально формально.
2. О задачах мичманов и прапорщиков
Ошибкой было и то, что военное руководство СССР хотело мичманами и прапорщиками заменить сверхсрочнослужащих старшин и сержантов, потому как поле деятельности, в которых должен был вращаться прапорщик с мичманов, совершенно отличается от поля деятельности старшины/сержанта-сверхсрочника, и время это показало. К сожалению, упустив один момент, не сумели довести до ума момент второй, в итоге мичманов с прапорщиками сократили, а сержантов так и не создали.
3. О должностях мичманов и прапорщиков.
О том, что мичмана и прапорщики должны заниматься именно инженерно-технические должности, говорят и воспоминания офицеров, которые положительно отзываются о таких военнослужащих помогающих вступить им в первую офицерскую должность на кораблях, базах оружия и т.д.
4. Об образовании мичманов и прапорщиков
Но такие должности требуют и соответствующей профессиональной и военной подготовки, не ограничивающихся полугодовым отбыванием «номера» в Школах мичманов и прапорщиков, а напротив, подготовка будущего мичмана/прапорщика должна проходить в полноценных средних военных учебных заведениях (либо равных им гражданских ССУЗах), где они будут получать квалифицированное обучение.
5. О предназначении категории мичманов и прапорщиков.
Естественно, приоритетной задачей мичмана и прапорщика, является постоянное и на всем протяжении службы, повышение своего профессионализма в своей специальности без роста по служебной лестнице. То есть мичман-прапорщик способен расти только горизонтально, (вертикальный рост для него закрыт…не наглухо конечно) и не в разнообразии множества равных должностей, а в своем мастерстве, и именно в одной должности, где он и оттачивает и наращивает свои навыки.
6. О мотивации мичманов и прапорщиков.
Конечно, что бы удержать человека на одном месте на довольно продолжительный срок (а это конечно трудно, прежде всего для грамотного и разностороннего человека), и способствовать его профессиональному росту, нужна хорошая мотивационная схема, как материальная, так и не материальная. Материальная часть заключает в себе оклады, надбавки, и так далее. Нематериальная часть должна отражать, прежде всего, весомый статус военнослужащего, ни в чем не проигрывающий остальным категориям военнослужащих.
7. О сравнении категории мичманов/прапорщиков с категорией уоррент-офицеров (и отчасти с зауряд-офицерами)
Уровнем своей подготовки мичман и прапорщик должен уметь исполнять инженерно - технические должности, требующие квалифицированной инженерной подготовки, но признанные нецелесообразным к назначению на эту должность офицера-инженера, так как объем работы в должности требует качественного профессионального подхода, но недостаточен для служебного роста офицера с высшим образованием. Исходя из этого, мы все равно подходим к категории Уоррен-офицеров, или Зауряд-офицеров, можно назвать это как хотим. Во времена Российской империи, технический прогресс был невелик, и поэтому категория Зауряд-прапорщиков применялась в основном только по отношению личного состава. Война закончилась, «очухались», опять нарастили живую силу, выпустили офицеров из училищ, и все, зауряд-прапорщиков можно убирать. Но такой подход не работает, по отношению к инженерному оснащению современной армии, она (техника) совершенствуется постоянно, и постоянно требуются грамотные специалисты работающие на местах, поддерживая своим трудом деятельность более образованных своих коллег заточенных на освоение более совершенного оборудования, хотя по сути и человек на одном месте, и человек идущий на шаг вперед, выполняют одну и туже работу, и без друг друга им никак нельзя. Следовательно и статус у них должен быть наиболее близкий. [/I]
Можно конечно. Но краткий ответ всю суть не раскроет, и потом все равно потребуется куча постов, для того чтобы объяснить, что же ты хотел все таки сказать, и суть темы может уйти в сторону. [/QUOTE]
[QUOTE]Командер пишет:
А так, конечно....на односложные вопросы...последуют односложные ответы...словоблудить без нужды я ессно не буду.[/QUOTE]
А Вы не кратко попробуйте и без словоблудить. Четко изложенное СВОЁ МНЕНИЕ, подкрепленное фактами и аргументами, ссылками и цитатами. Так можно? Если можно, то не затруднит ли Вас, если Вы конечно соблаговолите, четко рассказать то, о чем Вы хотели рассказать про недостаток института мичманов на флоте, а я обещаю - буду внимательнейшим слушателем. [/QUOTE]
Хм. Ссылками и цитатами на что? Я излагал свое собственное мнение основанное на своем личном жизненном опыте (так как хотя Ваших высот не достиг :), а службу закончил всего лишь береговым майором, но зато прошел все ступени иерархии, был и матросом срочной службы, и старшиной-сверхсрочником, и мичманом, а потом и офицером) и пока помощников и авторитетов мне в этом не нужно, и готов говорить именно с собеседником, говорящим от себя, а не сыпящий чужими цитатами и ссылками, в этом и есть суть дискуссии. Тем более, по моему, я довольно четко изложил суть моего личного видения сего вопроса. Если что то неясно, я с удовольствием дам "односложный" ответ :)
[QUOTE]Олег Кошелев пишет: ак-то о Фоме и о Ерёме. Какие-то обильные тексты. Много букаф (лично я ниасилил smile=) ). Можно как-то в режиме диалога? Я задаю вопрос - Вы отвечаете, Вы задаете вопрос - я отвечаю? smile;)[/QUOTE]
Можно конечно. Но краткий ответ всю суть не раскроет, и потом все равно потребуется куча постов, для того чтобы объяснить, что же ты хотел все таки сказать, и суть темы может уйти в сторону. На все Ваши вопросы я ответил в этом большом "многобуфенном" :) предыдущем посте.. Так что не сочтите за труд, так сказать... :) А так, конечно....на односложные вопросы...последуют односложные ответы...словоблудить без нужды я ессно не буду.. :)
Добавить что-либо трудно. В общем то мы говорим ободном и том же. К хорошему, в принципе делу, подошли обобщенно, не продумав всех нюансов, поручив в ряде случаев мичманам и прапорщикам исполнять несвойственные им обязанности, которые могли с успехом те же самые старшины-сверхсрочники, либо гражданские специалисты. Кроме того, как я говорил страдал образовательный уровень ряда представителей института мичманов и прапорщиков, вследствие непродуманности порядка присвоения этого звания, а от этого подвергалась сомнению вся система категории мичманов и прапорщиков. Ошибкой было и то, что военное руководство СССР хотело мичманами и прапорщиками заменить сверхсрочнослужащих старшин и сержантов, потому как поле деятельности, в которых должен был вращаться прапорщик с мичманов, совершенно отличается от поля деятельности старшины/сержанта-сверхсрочника, и время это показало. К сожалению, упустив один момент, не сумели довести до ума момент второй, в итоге мичманов с прапорщиками сократили, а сержантов так и не создали. О том, что мичмана и прапорщики должны заниматься именно инженерно-технические должности, говорят и воспоминания офицеров, которые положительно отзываются о таких военнослужащих помогающих вступить им в первую офицерскую должность на кораблях, базах оружия и т.д. Но такие должности требуют и соответствующей профессиональной и военной подготовки, не ограничивающихся полугодовым отбыванием «номера» в Школах мичманов и прапорщиков, а напротив, подготовка будущего мичмана/прапорщика должна проходить в полноценных средних военных учебных заведениях (либо равных им гражданских ССУЗах), где они будут получать квалифицированное обучение. Естественно, приоритетной задачей мичмана и прапорщика, является постоянное и на всем протяжении службы, повышение своего профессионализма в своей специальности без роста по служебной лестнице. То есть мичман-прапорщик способен расти только горизонтально (вертикальный рост для него закрыт…не наглухо конечно ), и не в разнообразии множества равных должностей, а в своем мастерстве, и именно в одной должности, где он и оттачивает и наращивает свои навыки. Конечно, что бы удержать человека на одном месте на довольно продолжительный срок (а это конечно трудно, прежде всего для грамотного и разностороннего человека), и способствовать его профессиональному росту, нужна хорошая мотивационная схема, как материальная, так и не материальная. Материальная часть заключает в себе оклады, надбавки, и так далее. Нематериальная часть должна отражать, прежде всего, весомый статус военнослужащего, ни в чем не проигрывающий остальным категориям военнослужащих. Уровнем своей подготовки мичман и прапорщик должен уметь исполнять инженерно - технические должности, требующие квалифицированной инженерной подготовки, но признанные нецелесообразным к назначению на эту должность офицера-инженера, так как объем работы в должности требует качественного профессионального подхода, но недостаточен для служебного роста офицера с высшим образованием. Исходя из этого, мы все равно подходим к категории Уоррен-офицеров, или Зауряд-офицеров, можно назвать это как хотим. Во времена Российской империи, технический прогресс был невелик, и поэтому категория Зауряд-прапорщиков применялась в основном только по отношению личного состава. Война закончилась, «очухались», опять нарастили живую силу, выпустили офицеров из училищ, и все, зауряд-прапорщиков можно убирать. Но такой подход не работает, по отношению к инженерному оснащению современной армии, она (техника) совершенствуется постоянно, и постоянно требуются грамотные специалисты работающие на местах, поддерживая своим трудом деятельность более образованных своих коллег заточенных на освоение более совершенного оборудования, хотя по сути и человек на одном месте, и человек идущий на шаг вперед, выполняют одну и туже работу, и без друг друга им никак нельзя. Следовательно и статус у них должен быть наиболее близкий.
[QUOTE]Олег Кошелев пишет: Не могли бы Вы прояснить более конкретно: smile;) - какие цели и задачи ставились при введении института мичманов и прапорщиков? - что "не потянул СССР" при решении этих задач? - чем реально заменен (или чем реально планируется уже сейчас заменить - ведь тот институт уже разгромлен) этот институт в мебельных ВС?[/QUOTE]
Охотно. На мой конечно скромный взгляд.
Прежде всего институт мичманов и прапорщиков сравнивается с категорией уорент-офицеров находящихся на службе зарубежных армий и флотов. Но у наших отечественных прапорщиков/мичманов с иностранным уорент-офицером есть коренное отличие. У них (например американцев) уорент-офицер хоть и состоит в отдельной категории, но находится по своему правовому положению очень близко к офицерскому составу. То есть уорент-офицер ВМС США это проще говоря военнослужащий допущенный исполнять обязанности офицера, но без права получения офицерского патента (проще говоря офицерского звания). У нас в стране (в Российской Империи) тоже были такие уорент-офицеры, и именовались они зауряд-прапорщиками. Это звание обычно присваивалось унтер-офицером с недостатком образовательного уровня, но могущих выполнить офицерские обязанности (например командира взвода). Сие звание (зауряд-прапорщик) присваивалось в период военных компаний которые вела Россия (первая мировая или русско-японская война) в связи с нехваткой офицерского состава. В период исполнения офицерских обязанностей, зауряд-прапорщик пользовался полноценными офицерскими правами и дисциплинарной властью офицера. С началом мирного периода эти военнослужащие либо увольнялись в запас (с присвоением звания прапорщика запаса), либо оставались на службе, но уже на унтер-офицерских (сержантских) должностях (но с сохранением офицерской формы, без права ношения эполет. Погоны зауряд-прапорщика были идентичны погонам прапорщика, но с узким галуном поперек верха погона), изредка им (в мирное время) присваивали звание прапорщик, но в этом звании, они рисковали остаться до преклонных лет, так как чинопроизводство у них отличалось от выпускников нормальных военных училищ. Зауряд-прапорщик несмотря на свои офицерские обязанности являлся высшим унтер-офицерским чином, и в отдельную категорию не выделялся. К чему эта история? И в современных США и в дореволюционной России, эта все равно по факту отдельная категория военнослужащих (уорент-офицеры и зауряд-прапорщики) была призвана выполнять именно обязанности Офицера! и по правам равняется офицерскому составу. Уорент-офицер США носит униформу и знаки различия совершенно идентичной офицерской, как и в прошлом русский зауряд-прапорщик (кроме эполет, которые ему не были присвоены, все таки это был все же, хоть и высший, но унтер-офицер (сержант)), и пользуются (пользовались) дисциплинарными правами полноценного офицера. Уорент-офицер США в основном исполняет технические обязанности (но не командные). Это звание присваивается либо после окончания специальных школ по подготовке уорент-офцеров, либо сержантскому составу после сдачи ими квалификационных экзаменов (естественно при наличии долговременной и успешной службы в сержантском звании). Зауряд-прапорщик Российской Империи мог получить звание после сдачи квалификационных экзаменов на чин (в мирное время), и только из числа сверхсрочных унтер-офицеров...предыдущее звание было "Подпрапорщик", в военное время, за воинское отличие, или за умелое руководство личным составом в период боев. Как видно и там и там (США и Российская Империя) определяет эту категорию военнослужащих для вполне конкретных действий, и разумным подходом к их использованию, а также к подготовке, исходя из этого у этих военнослужащих сохраняется непререкаемый служебный статус и авторитет. Что было сделано у нас? 1. Была создана якобы отдельная категория военнослужащих (институт мичманов и прапорщиков) с расплывчатой формулировкой "ближайший помощник офицера". Какие обязанности был призван исполнять прапорщик-мичман? Техник, старшина роты, начальник склада, командир взвода, ответственный исполнитель, старшина команды, начальник столовой, начальник узла связи, начальник секретного отделения и так далее. Налицо смешение командных-технических-административных-хозяйственных должностей. Причем непонятно, почему ряд из них (должностей) не мог выполнить старшина-сержант сверхсрочной службы? От недостатка образования? Отнюдь. В мичманы мог попасть обыкновенный матрос отслуживший 2-3 года срочной службы и окончивший 6-ти месячную Школу мичманов и прапорщиков (при том половина учебы как правило проходила на территории родной части, как-бы практики). И чем этот мичман (по сути матрос) отличался бы от старшины сверхсрочной службы, который шаг за шагом. на протяжении долговременного срока рос в званиях (а перечень званий старшин и сержантов довольно достаточен для роста, если к этому подходить с умом) и набирался опыта? С другой стороны было совершенно противоположное, звание "Мичман" или "Прапорщик" получали выпускники Школ техников (в разных школах срок обучения варьировался от 2 до 2.5 лет), то есть их срок обучения почти равнялся среднему военному училищу. которые до 1973 года выпускали полноценных Лейтенантов. Или на эти звания могли претендовать также выпускники техникумов или институтов. То есть недоучку матроса (получившего мичмана в пол-пинка) равняли с высококлассными специалистами получившими образование (и тоже носящими чины мичманов и прапорщиков), и назначали на одни и те-же должности с одними и теми-же служебными правами. А какие были права у отдельной якобы категории мичманов и прапорщиков? Права у них были вполне сержантским, и согласно Дисциплинарному уставу: [I]в) старшина и главный корабельный старшина, прапорщик и мичман, старший прапорщик и старший мичман - властью старшины роты (команды); [/I] То есть даже "Старший мичман" своей властью не отличался от власти Главного корабельной старшины, даже ГКС состоящего на срочной службе. И это несмотря на то, что Старший мичман к примеру исполняет обязанности командира взвода (офицерской должности). Все равно, его власть дальше своей части не распространяется (хоть он трижды будет стоять на офицерской должности), в отличие офицера, власть которого имеет силу на всей территории Российской Федерации, и воинских частях РФ находящихся за ее территорией. То бишь резюмируя, прапорщик и мичман являлись по сути высшими сержантскими званиями, их отдельная категория была фикцией. Соединяя в одном звании и категории людей с различным образовательным уровнем. опытом, и квалификацией, государство тем сам дискредитировало вновь образованный институт мичманов и прапорщиков (к примеру анекдоты про тупых кусков-прапорщиков). А надо было сделать в все проще (но СССР как я говорил не потянуло) 1. Обратить внимание на подготовку именно сержантского состава армии. 2. Создать действительно и на деле отдельную категорию мичманов и прапорщиков с образовательным уровнем техникума либо специальных средних военных училищ, и направлять их только на технические должности, требующие квалифицированной инженерной подготовки с правами младшего офицерского состава. Либо присваивать это звание заслуженным и опытным сверхсрочнослужащим-сержантам после сдачи квалификационных экзаменов.
[QUOTE]Marek Nowak пишет: Возможна ли служба со званием сержант или старшина (т.к. я дипломированный специалист) ? [/QUOTE]
[I]Статья 22. Порядок присвоения очередного воинского звания
1. Очередное воинское звание присваивается военнослужащему в день истечения срока его военной службы в предыдущем воинском звании, если он занимает воинскую должность (должность), для которой штатом предусмотрено воинское звание, равное или более высокое, чем воинское звание, присваиваемое военнослужащему. 2. Для прохождения военной службы в следующих воинских званиях устанавливаются сроки: рядовой, матрос - пять месяцев; младший сержант, старшина 2 статьи - один год; сержант, старшина 1 статьи - два года; старший сержант, главный старшина - три года;[/I]
То есть, если Вас поставят на должность, для которой штатным расписанием предусмотрено воинское звание Младший сержант или Старшина 2 статьи (и выше), то Вам изначально присваивается воинское звание "Матрос", а потом по истечении 5-ти месяцев Вы становитесь Младшим сержантом или Старшиной 2 статьи. А если Вы к примеру стоите на должности Главного Корабельного Старшины, то до этого звания Вас придется шагать 6.5 лет.
Впрочем Вы можете получить очередное воинское звание досрочно.
[I]10. Очередное воинское звание военнослужащему может быть присвоено досрочно за особые личные заслуги, но не выше воинского звания, предусмотренного штатом для занимаемой им воинской должности (должности). [/I]
[I]А точно Кирилин Макар Васильевич ? В списке матросов и унтер-офицеров "Варяг" есть только один Макар на фамилию "К" (Калинкин Макар Евдокимович).[/I]
[B]Калинкин Макар Евдокимович[/B] (1875-1957 г.)машинист 1 ст.(матрос 1 ст.) ранен на шканцах, перевязав пробитую ногу, возвратился на свой пост подавать заряды; оставлен в Чемульпо* прибыл на «Манчжуре» (на пароходе РОП и Т «Чихачев» из Шанхая-Александрии 15.4.(24.05) 1904 г. по ст. ст. 24.05.1904 г. отправлен в распоряжение Штаба Главного командира Черноморского Флота и портов.
Награды:
[I]Российская Империя[/I] ЗОВО 4 ст.№ 98106 и медали; (ЗОВО-Знак отличия Военного ордена, с 1913 г. именуется как "Георгиевский Крест")
[I]СССР.[/I] Медаль «За отвагу». УПВС СССР от 8 февраля 1954 г.
[B]Список экипажа крейсера "Варяг" (К)[/B]
173.Кабанов (Кабанев) Михаил Михайлович Рязанской губ., Спасского уезда матрос 2 ст., из прислуги мелких орудий, пушка Барановс-кого №35 пал в бою на баке.
174.Кабанков Сергей машинный квартирмейстер 1 ст.
175.Казаков Михаил кочегар 1 ст.
176.Казаков Тимофей Мелентьевич р. 1880 г. комендор, ранен на баке, оставлен в Чемульпо На канонерскую лодку «Манд-жур», интернированную в Шанхае – прибыл после лечения в Японии 15.4.1904 года ст. ст.
177.Казарцев Илья Арсентьевич (1877-1942 гг.), сигнальшик ранен
178.Каин Иосиф матрос 1 ст. ранение средней тяжести на баке
179.Какушинский Виктор фельдшер 2 ст. в бою, в носовых перевязочных пунктах, где старшим был М.Банщиков.
180.Калинкин Макар Евдокимович (1875-1957 г.)машинист 1 ст.(матрос 1 ст.) ранен на шканцах оставлен в Чемульпо* прибыл на «Манчжуре» 15.4.1904 г. по ст. ст. перевязав пробитую ногу, возвратился на свой пост подавать заряды.
181.Кальчев Илья Андреевич (был ли?) 03.04.2004г.http://www.voskres.ru/army/publicist/varyag1.htm Русское воскресенье, рас-сказ матроса крейсера «Варяг», Воспоминания Юрия Дмитриевича Кальчева и его отца Дмитрия Николаевича Кальчева.
182.Каменев Николай кочегар 1 ст.
183.Капленков Иван Ефимович Ростов-н-Д умер в 1954 г., погребен на Братском кладб. матрос 1 ст. * Дочь героя Мария помнит бюст её отца работы скульптора Аведикова: Татьяна Лысенко, автор ст.
184.Капралов Степан Дмитриевич Казанской губ., Царевококшайского уезд ;комендор, с именем на памятнике, пал у 47-мм орудия №27 на шкафуте, но во Владивостоке не перезахороне; покоится в Желтом море.
185.Карасев Василий артиллерийский квартирмейстер 1 ст., ранен легко
186.Каратеев Иван кочегар 1 ст.
187.Касьянов Михаил Сергеевич охранник бахчи кочегар 1 ст.*на крейсере с 1900 г. в СПБ прибыл в 1904 г. с английским пароходом
188.Катаев Семен Ильич 1879-1828 гг.Комендор «прислуги» 152-мм орудия № 7 или № 9 на шканцах; ранен на шка-футе. В запасе жил в г. Слободском, на Вятской земле, работая в пивной. Крестница - дочь его друга Ольга Семеновна Семакова «Вятский край»7.2. 2004 г. «Вятчане –герои русско-японской».
189.Катан Мартиан матрос 2 ст.
190.Качанов Василий кочегар 2 ст.
191.Кашанов Василий матрос 2 ст.
192.Каюков Иван минер
193.Квасцов Николай машинист 1 cт.
194.Кильберг Адольф рулевой
195.Кисалихин Митрофан кочегар 1 ст.
196.Киселенок Алексей кочегар 1 ст.
197.Клименко Прокофий ст.комендор, ранен легко на баке - ожог головы
198.Ковалев Илья Рязанской губ- Морское кладбище Владивостока матрос 1 ст. погиб у 6-дюймового орудия № 9 на шканцах. перезахоронен на Морском кладбище.
199.Ковальский Яков маляр
200.Козлов Петр минер
201.Козловский Григорий матрос 2 ст.
202.Козырев Алексей Иванович (1880-1955) мамадышец (Вятский край - на р.Вятке при впадении в нее р.Ошмы) минер* Медаль «За отвагу»; участник Цусимского сраже-ния.mamadysh.narod.ru/history.htm с 1954 г. пенсионер Союзного значения
203.Колещук (Каннещук) Иосиф Максимович Волынской губ. Луцкий уезд. Чарухоской вол. Хлебопашец матрос 2 ст. (5.6.1903) ранен ср. тяжести; 5.11.1902 г.приз. 30.4.1904 г. переведен.ЗОВО 4 ст. № 97 807. правосл.хол.
204.Колодяжный Тихон матрос 2 ст.
205.Колядин Алексей боцманмат.
206.Комаров Павел машинист 1 ст.
207.Комягин Василий кочегар 1 ст.
208.Комяков Семен кочегар 1 ст.
209.Кондин Василий кочегар 1 ст.
210.Конюков Андрей ложник; команда «Варяга» ела их деревянными ложками
211.Конюхов Емельян матрос 1 ст.
212.Копанев Силантий Абрамович 1880 машинист 2 ст. н.
213.Копылов Иосиф кочегар 1 ст.
214.Коренев (Карнеев) Донат Космирович Витебской губ., Люцинскаго уезда барабанщик, пал в бою находясь около командира на баке.
215.Короваев Алексей кочегар 1 ст.
216.Корпусов Николай матрос 1 ст.,
217.Коршак Владимир Герасимович кочегар 1 ст.
218.Костин Дмитрий квартирмейстер
219.Костин Иван Павлович(Панфилович) Самарской губернии, Бугуруславского уезда квартирмейстер, пал в бою находясь на баке, передав при-казания у боевой рубки.
220.Котов (Котов) Илья Дмитриевич Воронежской губ, Коротоянского уезда, Новоуколовской волости. хут. Марьевского. Хлебопашец. Православный. Холост. матрос 2 ст.5.6.1903 г., призван 16.10.1902 г. На корабле с 13.8.1903 г. переведен 30.4.1904 г.
221.Кочалин Михаил минер
222.Кочкин Арсений матрос 2 ст. ранен легко
223.Кочубей Даниил Филиппович Полтавской губ., Переяславс-кого уезд. –Желтое море . Комендор; имя на памятнике, т.к. пал в бою у 47-мм ору-дия №26 на шкафуте; покоится на дне Желтого моря
224.Крутяков Василий Иванович (1879-1966 гг.) Рязанская губ. Ряжский р-н, (Ново-Деревенский р-н) дер.Ольховка; колхоз им. С.М.Кирова; матрос, комендор
225.Крылатов Кондратий машинист 2 cт.
226.Крылов (Селютин) Степан Давыдович (1879-1963 гг.) сын крестьян Калужской губ., Думенического р-на села Боброво. Две паш-ни, корова и лошадь. По найму с 1895 г. в Москве на заводе Вейжельт ученик слесарь до призыва 1902-1904 гг., вернувшись работал до 1906 г. Далее до 1912 гг. на заводе Гужон слесарем. 1912-1918 гг. на СПБ трубочном заводе (Васильевский ост.) слесарем-лекальщи-ком. В 1902-1904 гг. призван на флот В группе, шедщей на родину было 214 человек. Ма-шинист 1 ст. Крылов -120 ран на шканцах; мало надежды на выздоровление. 16 человек умерли через 22 дня. Всех их японцы переправили в город в хорошее помещение, где с ни-ми было 2 врача и переводчик и почти на каждого по сестре милосердия. Лечился под опекой французского посольства В Москве жил в Филях. 1918-1928 гг. командирован на советскую работу в деревню. 1928-1930 г. фабрика им. Я.М.Свердлова Москвы. В 1930 -1932 гг. командирован в Среднюю Азию как 25-тысячник зам. председателя колхоза хлоп-кового производства, 1932-1963 г. завод № 22 слесарь-монтажник. Мать умерла в 1912 г., отец в 1923 г.
227.Крымаренко Федор кочегар 1 ст.
228.Кудрявцев Алексей комендор
229.Кузин Максим (Михаил) Афанасьевич Калужская губ. Козельский уезд. Бурняшевской вол. с. Бурнашево плотник.православн. холост. матрос 2 ст.19.4.1903 г.; призван 2.1.1902 г. на судне с 13.8.1903 г. 30.4.1904 г.пер. ЗОВО №97817 за участие в Свеаборгском восстание приговорен к смертной казни и лишен наград 18.7.1906 г.
230.Кузнецов Александр Ильич Калужской губ., Лихвинскаго уезда матрос 1 ст. пал в бою. почему-то медаль «За отвагу» 1954 г.
231.Кузнецов Иван квартирмейстер
232.Кузнецов Иван матрос 1 ст.
233.Кузнецов Иван Уроженец Тульской губ., стоит памятник в Суворове машинный квартирмейстер 2 ст.?
234.Кузнецов Иван минер
235.Кузнецов Климентий Афанасьевич Костромской губ., Вазнавинского уезда матрос 1 ст., пал в бою у элеватора на шканцах
236.Кузнецов Федор кочегар 1 ст.
237.Кузнецов, Прокофий Максимович Астраханская обл., Армавирский р-н, село Тамбовка (сейчас на этом месте полигон). Боц-ман, дожил до 1954 г. Жива внучка. Директор сельского краеведческого музея с разделом о «Варяге» - 50 лет - Наталья Петровна Еремицкая. ст. Областная акция: “Живи, глубинка астраханская” Песня и слава рядом.. http://www.volga-astrakhan.ru/old/2000/133.html И.ЖИЛЯКОВ. Харабали.
238.Кузьминский Аввакум кочегар 1 ст.
239.Кузьмичев Василий машинист (матрос)1 ст.,ранен на баке, оставл. в Чемульпо
240.Куккель Генрих матрос 2 ст., позже на броненосце «Князь Потемкин».
241.Кулаков Иван минер
242.Кулик Александр минный квартирмейстер 2 ст.
243.Курбацкий Федор матрос 1 ст. ранен легко на шкафуте
244.Курсик Арсений (Иван, Андрей) Ефимович 04.03.1881 Хлебопашец.Православный. Жена- Дарья Кондратьевна. Сын – Григорий. матрос 2 ст. 5.6. 1903 г., ранен на шкафуте, оставлен в Чемульпо; открыто-дробчатый перелом нижней час-ти бедра; ампутация верхней трети; 18.10.1902 г. призван. На корабле с 13.8.1903 г. 30.4. 1904 г. переведен. ЗОВО № 121 202. Уволен со службы инвалидом по ранению 18.1.1905 г. м.г.
[QUOTE]Морозов Денис пишет: А вот мне например только через 1.5 в Армию как поспособствовать тому что бы попасть в ВМФ и возможно ли вообще это????[/QUOTE]
Выбираете конкретную в/ч на флоте где бы Вы хотели служить. Обращаетесь к ее командиру. Берете от командира части "Отношение" в военный комиссариат, где будет указано о предназначении Вас на службу именно в эту часть в случае Вашего призыва. И все. Самый действенный путь.
Почему моряки мерзнут в новой форме, http://FLOT.com/nowadays/concept/reforms/navyisfreezing/index.php
[QUOTE]Александр Фишман пишет: А вообще-то мерзли и раньше. [/QUOTE]
Верно..и мерзли, и болели..все это было и раньше. Просто в настоящее время к ВС внимание общества несравнимо пристальнее чем во времена СССР, или например в 90-гг. Просто так ничего уже не скроешь.
