Пока, единственно реалистичной, без перетягивания на себя бюджетного одеяла, выглядит следующая схема обзаведения новыми авианосцами - это схема наши технологии + китайские деньги. Вот подробнее [URL=http://mixednews.ru/archives/152433]Что, если Россия и Китай станут вместе строить атомные авианосцы?[/URL]
[QUOTE]rizinKa2010 пишет: [QUOTE]Денис. пишет: Понимаю руководство КНР и Индии, которым размеры и темпы роста экономики позволяют в перспективе ближайших десятилетий догнать США по силе ВМС в целом, по числу с качеством АУГ в частности, соответственно получив доминирование на Тихом и Индийском океанах. Однако для нас с кратно меньшим размером экономики и темпами роста ниже среднемировых хорошо бы сохранить доминирование на Ледовитом океане, а для этого нужно удерживать превосходство нашего ледокольного флота над американским. Тогда за США к середине века останется только доминирование на Атлантическом океане.[/QUOTE]
Наши ледоколы, находящиеся в районе острова Врангеля (района с наиболее сложной ледовой обстановкой и требуещем постоянного присутствия мощных ледоколов) расположенном в 700 км от Аляски легко могут быть уничтожены ПКР с Посейдонов (боевой радиус 3700 км, высота патрулирования 60 м). И превосходства в ледоколах нет.[/QUOTE] Американские военные признают своё ледокольное отставание [URL=https://lenta.ru/news/2019/07/19/arctic/]В США потребовали новые ледоколы для конкуренции с Россией в Арктике[/URL] А [URL=https://iz.ru/822659/bogdan-stepovoi-aleksei-ramm/triumf-arktiki-s-400-gotoviat-k-poliarnym-kholodam]прикроют наши ледоколы в Арктике С-400 морозостойкой модификации [/URL]
[QUOTE]rizinKa2010 пишет: [QUOTE]Денис. пишет: [URL=https://zen.yandex.ru/media/wt1/skolko-stoit-avianosec-i-ego-obslujivanie-5c063f0921a59f041680d4d5]https://zen.yandex.ru/media/wt1/skolko-stoit-avianosec-i-ego-obslujivanie-5c063f0921a59f041680d4d5[/URL] "Что мы имеем в итоге: 5 миллиардов на постройку авианосца, еще 5 на авиакрыло и 12 на корабли сопровождения. Путем нехитрых вычислений получаем 22 миллиарда только на то, чтобы оснастить одну авианосную группу. Столько и стоит авианосец. Это без учета стоимости обслуживания, затрат на экипаж и инфраструктуры для базирования группы". Для сравнения на начало 2014 года США вложили $5 млрд в "поддержку демократии" на Украине, с тех пор за пять лет США потратили более $1,3 млрд на украинскую армию.[/QUOTE]
ПЕРВОЕ. [QUOTE]5 миллиардов на постройку авианосца[/QUOTE]
Это стоимость тяжелого АВ. Средний АВ при постройке не в США, а в РФ, обойдется примерно в два раза дешевле. По поводу легкого АВ американцы пишут (см. сообщение №2560) [QUOTE]Предполагалось, что, отказавшись от одного атомного «супера» можно будет на сэкономленные деньги построить восемь SCS.[/QUOTE]
Следовательно, 2 средних и 2 легких АВ обойдутся нам примерно в 1,25 от стоимости тяжелого АВ. Если считать, что наш АВ Адмирал Кузнецов после модернизации вернется в строй, то стоимость вновь построенных АВ будет составлять 0,75 от стоимости тяжелого АВ. ВТОРОЕ. В настоящее время в случае начала боевых действий на СФ и ТОФ из состава находящихся в строю НК будут сформированы как минимум две корабельные группировки: КУГ - для противодействия АУС противника и КПУГ - для обороны РПКСН в районе их боевой службы. Включение в состав КУГ и КПУГ авианосцев значительно повышает устойчивость группировок и их боевые возможности. При проведении флотами других морских операций могут создаваться другие группировки НК и их состав включается АВ. Другими словами, никакого специального охранения нашим АВ не нужно – просто АВ включается в состав КУГ, КПУГ, формируемые из существующего в наличии состава НК флотов. При этом следует учитывать, что боевая эффективность АУГ гораздо выше, чем сумма боевых эффективностей независимо действующих друг от друга КУГ и АВ.
ТРЕТЬЕ. Сможет ли Флот обойтись без собственной Морской авиации? Однозначно, нет. Нужна разведывательная, ракетоносная, истребительная, противолодочная авиация, авиация РЭБ. Авиация берегового базирования действует, как правило, в прибрежной и ближней морских зонах. В дальней и океанской морских зонах силы Флота окажутся практически без авиационного прикрытия (за исключением корабельных вертолетов и небольших БПЛА). В таком случае удары КРМБ с кораблей АУС противника по силам наших флотов могут поразить объекты ПВО, авиацию на аэродромах, ВПП на них и ряд других важных объектов СФ и ТОФ. В настоящее время мы имеем два полка корабельной истребительной авиации, базирующихся на берегу, на СФ и две эскадрильи МИГ-31 берегового базирования – на ТОФ, в перспективе - 24 Ту22М3М. АВ «Адмирал Кузнецов» – в ремонте. Попытки этими силами прикрыть РА и АПЛ наносящими удары ПКР по АУГ противника в ДМЗ приведут к потере ДА и АПЛ пр. 949А, пр. 885, пр. 971, а впоследствии и НК, РПКСН. Таким образом, мы должны решать: 1. Не иметь АВ, но потерять СФ и ТОФ или 2. Построить в короткое время два АВ прикрытия противоавианосных сил (один построить и восстановить (модернизировать) АВ «Адмирал Кузнецов») и два АВ для обороны МСЯС и хоть как-то прикрыть действующие в БМЗ и ДМЗ силы Флота.[/QUOTE] Для прикрытия нашей Арктики и наших тихоокеанских островов найдено иное решение https://www.mk.ru/politics/2019/05/03/smi-rasskazali-o-planakh-rekonstrukcii-voennykh-aerodromov-v-arktike.html [QUOTE]На прошлой неделе министр обороны Сергей Шойгу объявил о масштабной программе реконструкции военных аэродромов. На заседании коллегии министерства обороны было объявлено о плане ремонта и реконструкции 106 аэродромов. Программа рассчитана до 2028 года. Значительная часть аэродромов расположена в Арктике[/QUOTE] [QUOTE]Сегодня работы по реконструкции и строительству ведутся на десяти аэродромах Крайнего Севера: «Североморск-1» и «Североморск-3», «Рогачево», «Тикси», «Темп», «Алыкель». Реконструируется и самый северный аэродром на острове Земля Александры (архипелаг Земля Франца-Иосифа).[/QUOTE] [QUOTE]После испытаний разработана технология использования нового покрытия ХРМ-2. Третий год на одном из аэродромов Северного флота проводится эксперимент по ее использованию.
Новое покрытие позволяет за короткий срок восстановить несущую способность ВПП и продлить ее эксплуатационный ресурс. Материал набирает требуемую прочность через час при любой толщине укладываемого ремонтного слоя — не нужно прекращать полеты на длительный срок. Кроме того, он используется чуть ли не круглый год; его можно укладывать от минус 37 градусов и выше.
Ранее морозы позволяли вести ремонтные работы на арктических аэродромах только 2,5–4,5 месяца[/QUOTE]
Понимаю руководство КНР и Индии, которым размеры и темпы роста экономики позволяют в перспективе ближайших десятилетий догнать США по силе ВМС в целом, по числу с качеством АУГ в частности, соответственно получив доминирование на Тихом и Индийском океанах. Однако для нас с кратно меньшим размером экономики и темпами роста ниже среднемировых хорошо бы сохранить доминирование на Ледовитом океане, а для этого нужно удерживать превосходство нашего ледокольного флота над американским. Тогда за США к середине века останется только доминирование на Атлантическом океане.
[QUOTE]rizinKa2010 пишет: Ошибки и даже предательство руководства СССР, РФ и других республик, которые привели к распаду СССР, вовсе не означают отказа от строительства современных ВС (как СОН, так и СЯС). Просто, следует учитывать предшествующий опыт нашего государства, знать формы различных войн, которые могут вести против нас наши вероятные противники, уметь им противостоять, брать на вооружении новейшие формы ведения войн.[/QUOTE] https://zen.yandex.ru/media/wt1/skolko-stoit-avianosec-i-ego-obslujivanie-5c063f0921a59f041680d4d5 "Что мы имеем в итоге: 5 миллиардов на постройку авианосца, еще 5 на авиакрыло и 12 на корабли сопровождения. Путем нехитрых вычислений получаем 22 миллиарда только на то, чтобы оснастить одну авианосную группу. Столько и стоит авианосец.
Это без учета стоимости обслуживания, затрат на экипаж и инфраструктуры для базирования группы". Для сравнения [URL=https://ria.ru/20140422/1004886020.html]на начало 2014 года США вложили $5 млрд в "поддержку демократии" на Украине[/URL], [URL=https://iz.ru/861266/dmitrii-laru-aleksei-zabrodin/uchast-bezuchastiia-ssha-potratili-bolee-13-mlrd-na-ukrainskuiu-armiiu]с тех пор за пять лет США потратили более $1,3 млрд на украинскую армию[/URL].
[URL=https://nation-news.ru/461228-eksperty-rasskazali-o-vygode-kitaya-i-rf-ot-sovmestnogo-stroitelstva-yadernykh-avianoscev]Эксперты рассказали о выгоде Китая и РФ от совместного строительства ядерных авианосцев[/URL]
[QUOTE]SergtoUn пишет: Я уже понял, что Вам писать бесполезно, но напомню [URL=http://flot.com/forum/?PAGE_NAME=message&FID=77&TID=7811&TITLE_SEO=7811&MID=163830#message163830]пост двухдневной давности[/URL] :
Более того, 20 лет назад Ваш покорный слуга был соавтором книги "И зажегши свечу", а также цикла статей в журнале "Всемирная литература" (в соавторстве с моим отцом, д.х.н., лауреатом Госпремии БССР), в которой, в плюс к личным взглядам на христианство и духовность, куда бОльше, чем у Вас, было доводов о проблемах и причинах проблем, связанных с резким снижением уровня духовности на просторах бывшего СССР. Однако вместо роста духовности имеем рост платной обрядовости и олигарха - "Министра православия". Видно, есть необходимость подчеркнуть: вера не равно православие и, тем более, РПЦ . Применительно к Вашим примерам из личной жизни - Анонимные алкоголики, как правило, верующие, но, как правило, не из РПЦ. И организация - побольше "Православных трезвенников Урала".
Денис, мне трудно говорить за атеизм - я не атеист. Но есть много организаций, где действуют атеисты, и это не РПЦ. Среди крупнейших благотворительных организаций в мире православных нет, вообще. Одной из крупнейших является Красный Крест, с которым РПЦ ни по количеству волонтёров, ни по количеству мероприятий и рядом не стоит. Крупнейшие общественные организации - фонды Билла и Мелинды Гейтс, Форда, Институт Говарда Хьюза, Уэлком Траст - нерелигиозные фонды. Важнейший вопрос в жизни каждого - личная ответственность за свою жизнь и за жизнь общества, в том числе его первичной ячейки - семьи. И то, о чём говорю Вам я: задача не в том, чтобы заниматься благотворительностью уровня подаяний, а в том, чтобы создавать общество справедливости. РПЦ занимается только подаяниями. Вам говорят про безбожие и упадок нравов в современной России, несмотря на олигарха патриарха мощную идеологическую систему РПЦ, а Вы тычете атеизмом СССР.
Так Вы всё это время всерьёз писали? Денис, я не с продажи Крыма - я с ВАС смеюсь. И мне Ваше энциклопедичное невежество, нежелание читать доводы оппонента и даже свои собственные источники, а также прыжки по темам вместо чётких и внятных ответов изрядно доставляют. Я Вам говорил не о продаже, а о ПРЕДАТЕЛЬСТВЕ Крыма, в 90-е прошлого века. И не о Вашей жизни в центре Сибири, а о " последних шести годах России " в сравнении с "последними шестью годами СССР", которые Вы заметили не из другой страны, как я, а из Красноярска - самого центра России . Вы об этом, оказывается, всерьёз писали . Теперь понятно? [/QUOTE] 1. Коли вы до сих пор не разобрались, то разве есть у вас моральное право другим указывать, смеяться над их выбором? 2. Вы разницу между атеистическими и светскими организациями понимаете? Есть к примеру, организация "Атеисты России". Давайте о её благотворительной деятельности, [U]если[/U] найдёте. 3. Дай вам Бог уверовать. Может хоть тогда хватит совести воздерживаться от насмешек над инвалидом с детства с пожизненной группой инвалидности, которого утешает вера православная. Тогда как атеизм, чем бы меня утешил?!
Т.е.вы полагаете, что результаты предательства советской элитки преодолены, и российская элитка независима в принятии решений, работает на интересы народа и не мечется между западной цивилизацией и китайской? Смешно. По-моему, очевидно, что все интересы нынешней элитки сосредоточены на взаимодействие с партнерами с целью получения суперприбылей, на возрождение (дела, а не бла-бла-бла по сносу электоратушке крыши набекрень) страны им глубоко плевать. Советский Союз был стратегическим геополитическим противником запада, именно поэтому противники прилагали колоссальные усилия и средства - на войне, как на войне. Да, благодаря предательству советской элитки - СССР проиграл войну. Но, говорить о том, что вот теперь РФ поднялась и её стремятся "замочить" партнеры - смешно.
Во-первых , Путина постоянно говорит слово - "партнеры". И это были бы просто слова, если бы не было действий. А действия говорят об одном - об усилиях любой ценой продать "партнерам" ресурсы (чем больше тем лучше), любым способом вписаться в легитимный (с точки зрения "партнеров", естественно ) круг "таких же как Вы", пусть и не на первых ролях, главное чтобы бабло текло и ему (выведенному туда же) не угрожали "партнеры", вписаться своей элиткой в глобализацию - и это всё, с точки зрения целеполагания. Но нужно легендирование для электоратушки под лозунгом "порвем запад как Тузик грелку", чтобы даже не задумывался о том что творится внутри и не приходил в сознание. Именно эти три составляющие "понтов" - кругом враги + мы крепчаем мультиками + религиозный опиум ...и реализуются начиная от бесчисленных ток-шоу на ТВ про Украину, Сирию (про "перемоги" там - отдельная "песня" и уже тоже своё мнение высказывал, могу повторить, если надо), грязное бельё "элитки" и фанфар с мультиками про "Посейдоны", (название которому выбирают "всем миром") , "Буревестники", несколько раз огибающие Землю и нападающие неожиданно (в мультике).... до ударных капиталистических строек.... храмов. И целеполагание с результатами строительства понтовых "стратегических малых кораблей" и "бомж-корветов" растет отсюда же. Так зачем западу уничтожать этот "цивилизационный проект" , который всецело зависит от него?
Во-вторых , по Крыму. Уже говорил - отжать кусок территории во время пожара у "партнера" - это в принципе норма в политике, если не считать что это братский народ, вернее часть триединого народа. Но, ладно, опустим эту эмоциональную составляющую - в конце-концов политика это всегда грязь, вопрос лишь в том - чьи интересы защищает эта политика. Так вот, уже об этом писал - так РФ на теперь своей территории может запустить свои экономические инструменты типа сотовых операторов или банков, причем инструментов, работавших В Крыму, когда он был украинским. Спросите себя - почему? И честно ответьте себе, только чур честно. Так вот, если посмотреть на лозунги "Крымской весны" и про "Русский мир" образца весны 2014 года, и посмотреть на его реализацию на Донбассе, в областях Украины, принятых называть Новороссия, то можно легко увидеть - "отжатие" по принципу рейдерского захвата. Повторю, в политике это практически норма - но только не надо ничего про "Русский мир", потому как цели были совсем другими. А так можно резюмировать - отжали часть Украины, а "партнеры" отжали всю Украину, и РФ получила полностью враждебное государство по щелчку управляемое партнерами. Геополитическая Перемога!!! Интересно, а что будут трещать пропагандисты, если под Харьковом (до Белгорода 50 км, до Курска 150 км, до Воронежа 250 км, до Москвы 500 - 600 км) появится ракетная база НАТО, она же база ПРО (после выхода из ДРСМД), да и вся Украина войдет в НАТО? Мяукнуть успеем? И да, если посмотрим как устанавливали "безбожные большевики" (стремительно, за 4 года) Русский мир, советский мир - это однозначно Русский мир......после того как православная РИ, а затем не менее православное буржуазное февральское недоразумение этот мир успешно просрали , то разницу наверное увидите. Или нет?
[URL=http://flot.com/forum/?PAGE_NAME=message&FID=77&TID=8721&TITLE_SEO=8721-territorialnye-ustupki-_partneram&MID=162318&TID%AD=602#message162318]В-третьих, и тоже уже говорил.[/URL]
Если посчитать сколько слито партнерам Путина-китаёзам тайги под вырубку русского леса, и сколько этим очередным "партнерам" отдано землицы, политой кровью предков, то даже говорить что-то про перемоги, на мой взгляд неприлично.
В-четвертых, предлагаю вам послушать (только чур внимательно ), президента академии геополитических проблем - генерала Ивашова. Не долго - всего 18 минут. На мой взгляд - очень близко к истине насчет "патриотической" элитки РФ, "строительнице Русского мира". Особенно с учетом моего предыдущего поста с мнением генерала ФСБ. А на как на ваш?
В-пятых , это собственно ваш шанс ответить на все пункты и аргументы именно своими контраргументами.Уж не обессудьте, если опять будете тихо сами с собой о чем-то своем, перевожу вас в личный игнор - время терять на бесполезные разговоры не хочется. Только не надо ничего придумывать про оскорбление ваших чувств.
Смысл беседовать есть ровно до тех пор, пока человек видит что ему пишет оппонент и отвечает именно нна это, а не скачет в кусты с одновременным обсуждением оппонента и его стиля (а не сути написанного). Какие-то "все остальные" одинаковые, чесслово - аргументы кончились, надо переключится на обсуждение оппонента - "не так сидит, не так свистит"(с) [/QUOTE] На Земле всё познаётся в сравнении. По сравнению с генсеком Горбачёвым и членом ЦК КПСС Ельциным наш президент Путин большой патриот, Россия является вице-лидером ШОС наравне с Индией, уступая только Китаю. Учитывая динамику роста Китая и Индии, шансы ШОС на победу во Второй Холодной Войне очень велики. Весьма вероятно по её итогам западные окраины Русского Мира вернутся в состав России, а прочие православно-славянские страны вновь будут идти вместе с нами в светлое будущее. "Смех без причины - признак дурачины" гласит русская народная мудрость.
[LIST] [*]1 [URL=http://www.diaconia.ru/cerkov-okazyvaet-pomoshh-postradavshim-ot-navodneniya-v-krasnoyarskom-krae]Церковь оказывает помощь пострадавшим от наводнения в Красноярском крае[/URL] [*]2 [URL=http://www.diaconia.ru/v-sayanskoj-eparkhii-obyavlen-sbor-sredstv-dlya-postradavshikh-ot-navodneniya]В Саянской епархии объявлен сбор средств для пострадавших от наводнения[/URL] [*]3 [URL=http://www.diaconia.ru/pod-ekaterinburgom-proshel-slet-pravoslavnykh-trezvennikov-ural-2019]Под Екатеринбургом прошел слет православных трезвенников «Урал – 2019»[/URL] [/LIST] А где же благотворительная деятельность [I]атеистических[/I] общественных организаций в России?
[QUOTE]SergtoUn пишет: [/QUOTE] В РИ не только русские жили, так немцев (в основном лютеран), поляков (в основном католиков), евреев (в основном иудеев) были многие миллионы + мусульманские народы во множестве. Мне больному вера трезво жить помогает, а мой папаша спился будучи физически здоровым атеистом. Массовым алкоголизм стал именно при безбожной власти, как писал великий Достоевский "Если Бога нет, то всё дозволено". Теперь вы расскажите, чем вам атеизм в реальной жизни помогает, [U]если[/U] помогает. Вера людей - это их дело, если речь не о каких-нибудь сатанистах, устраивающих человеческие жертвоприношения. Как инвалид с детства, больной с рождения, скажу вам прямо. Спасение жизней нежизнеспособных эмбрионов - это издевательство, а не гуманизм. Безбожные "гуманисты" миллионы людей в одной только России обрекли на мучительное существование в качестве инвалидов своей безумной борьбой за доведение младенческой смертности до нуля. Хотя такая борьба даже дарвиновскому естественному отбору противоречит! Я не жил при раннем СССР, а отзывы живших в то время противоречивы. Зато как безбожное руководство позднего СССР сливало страну под рукоплескания интеллигенции, при попустительстве армии и флота лично помню. Также лично помню, как воспользовался свободой безбожный народ в лихие девяностые. Лишь после того, как верующие стали большинством уже в нынешнем веке, жизнь в России перестала напоминать почти постоянный кошмар наяву. Хотя есть ли смысл всерьёз беседовать с тем у кого число весёлых смайлов в одном сообщении зашкалило за десяток? Причём применяемых даже там, где речь о продаже Крыма и моём проживании в сердце Сибири.
Важное
Важное
Важное
Важное
