Видеодневник инноваций
Подлодки Корабли Карта присутствия ВМФ Рейтинг ВМФ России и США Военная ипотека условия
Баннер
Автоматизация для судовых дверей и люков

Флоту предложили
двери и люки
на "автомате"

Поиск на сайте

Cashalot (Все сообщения пользователя)

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 След.
Доктрина - стратегия - корабль.
[QUOTE]У меня складывается впечатление, что мы очень далеко ушли от первоначальной темы: используя цепочку «доктрина – стратегия – корабль» - определить, какое оружие и какие корабли нужны ВМФ в будущем.[/QUOTE]
Это верно. Думаю можно попробовать перейти к ТТХ конкретных кораблей.
[QUOTE]Мною это было сделано. А далее возникли разногласия по срокам появления на свет российской ГЗР. Варианты: а) разработка и изготовление первых опытных образцов к 2020 году (серия в середине 20-х); б) все это будет позже (гораздо позже). Дискуссия здесь бесполезна.[/QUOTE]
Да здесь спорить бесполезно. Нужно рассмотреть вариант флота с ГЗР и без ГЗР.
Тем более что мы с самого начала решили что нужно рассмотреть несколько вариантов.
И отдельно рассмотреть вопрос как безболезненно перейти к флоту с ГЗР используя те же носители.

[QUOTE]1. Надводные корабли. На строительстве авианосцев и крупных НК нужно поставить жирный крест – они будут уничтожены в начале боевых действий американскими носителями ГЗР. [/QUOTE]
Будут уничтожены. либо ГЗР либо обычной авиацией.

[QUOTE]Упор делать на противолодочные НК, силы ОВР, корабли, обеспечивающие их ПВО; десант и т.д. 2. ПЛ – основная ударная (в т.ч. ПКР), противолодочная сила Флота. А главное, надо надеяться, что наши конструкторы создадут ГЗР одновременно с США (с небольшим отставанием).[/QUOTE]
Согласен что  корабли нужны для ПЛО, во 2ых для охраны экономической зоны и представительства флага нужны надводные корабли. Для Десантные операции где конкретно вы планируете десант высаживать? В норвегии? В японии? Рассматривать возможность десанта и то с большими оговорками можно на черном и балтийском море но не более.
Корабли обеспечивающие ПВО-вы только что подробно описали что любой корабль будет уничтожен ГЗР и пишете тут же про ПВО. Нестыковка.
"ПЛ-как ударная и противолодочная сила флота." Противолодочные лодки и ударные будут иметь все таки разные хар-ки. Противолодочные лодки уже сейчас нужны позарез. Если сейчас начнем строить замену пр 971 то успеем еле-еле.
А ракетные противолодочные лодки (пр 885 и развитие) нужно строить когда будет твердая уверенность что сумеем обеспечить достаточное кол-во лодок и фрегатов необходимых для ПЛО наших РПКСН.

Итак предлагаю конкретный состав флота на  СФ.
1ая вариант.
1) [B]6 РПКСН.[/B]
2) [B]12-18 ПЛА [/B]для их прикрытия. За основу взять проект 971. Нужно разработать для перспективной ПЛА ГАС максимально чувствительный со сферическим обзором. Нужно разработать телеуправляемые торпеды дальностью порядка 50км. Рассмотреть вариант строительства малой ПЛА на основе висмут-свинцового реактора как на пр 705.
Но тут нужно очень тщательно взвесить акустические харки полученной лодки.
3) фрегаты. Фрегат должен иметь УВП унифицированную под ПЛУР "Калибр"-ПКР "оникс" на 8шт. В УВП заложить возможность модернизации под ГЗР. вертолет Ка-27, 1 100мм орудие. ЗРК типа штиль если влезет. если не влезет то пальму.  водоизмешение 3000т. [B]общее кол-во 12-18шт. [/B]
4) Авиация-минимум 200 истребителей Су-30. 50 Су-32. 20 Ту-142. Миг-31 50шт и А-50 сколько соберем. Желательно не менее 15. Ту-22 могут быть переброшены по мере необходимости до 50шт.
5) Дизельные ПЛ с электрохимическим двигателем в дополнении к дизелю. Их кол-во и ТТХ в зависимости от ТТХ  электрохимического двигателя коль такой разработаем.

2ой вариант. Все тоже но добавляется.
6) Лодки типа Ясень[B] 5-10шт.[/B] Вооружены ракетами оникс как в их конструктив закладывать возможность под модернизацию ГЗР мне непонятно.
7) Эсминцы. Эсминец должен иметь УВП унифицированную под ПЛУР "Калибр"-ПКР "оникс" ЗРК С-300 на 64шт. вертолет Ка-27, 1 100мм орудие. В УВП заложить возможность модернизации под ГЗР.
водоизмещение 8000-10000т. [B]3-4 штуки.[/B] Но надо ли их строить даже если будут деньги очень спорный вопрос.
Изменено: Cashalot - 20.02.2015 00:01:03
Доктрина - стратегия - корабль.
[QUOTE]Встает законный вопрос: зачем разрабатывали и построили ЗГРЛС? Ведь все равно будем 3-4 часа думать – сбивать КР или нет. Кстати, а может быть, наше руководство будет брать часовой перерыв на обдумывание ситуации и при применении вероятным противником ядерного оружия? Тогда зачем нужны СЯС?[/QUOTE]
Затем что во 1ых мы не знаем всей процедуры принятия решений при возможном применении СЯС.
Да есть доктрина есть инструкции но когда дойдет до войны все может пойти по совсем другому сценарию.
И то что верховный главнокомандующий будет тянуть с нажатием на кнопку возможно. Это не обязательно но возможно.
Вот у меня к вам тогда встречный вопрос-почему наши ПГРК Большую часть времени стоят в ангарах где они очень уязвимы? Почему не маневрируют?
так что не сбрасывайте этот фактор со счетов.
Доктрина - стратегия - корабль.
[QUOTE]1. Не согласен, что количество публикации в СМИ по ГЗР пропорционально объему работ по ним. Просто это объясняется относительной закрытостью бывших «почтовых ящиков», МО и полной открытостью прессы для планов и хода разработок техники за рубежом.[/QUOTE]
Секретность в США намного выше чем у нас. А ту информацию которую они выдают это "белый шум" отличное средство маскировки.
[QUOTE]2. У нас нет и, навряд ли, будут другие более надежные источники по срокам создания российских ГЗР, чем руководитель концерна, создающего эти ракеты, руководство МО.[/QUOTE]
Ну у нас был такой министр военный Табуреткин. Вы его считали надежным источником?

[QUOTE] 3. Пускай «неспециалиты» не правы или вводят нас и противника в заблуждение – ГЗР будет создана позже указанного ими срока. Это значит, что мы не должны заниматься поисками направлений строительства ВМФ? Очевидно, что нет. Просто участниками форума возможна какая-то коллективная разумная корректировка сроков разработки ГЗР.[/QUOTE]
Из этого следует 2 вывода
1) Нужно рассматривать не только варианты завязанные на ГЗР.
2) Нужно иметь ввиду возможность быстрой реконструкции кораблей которые строются по ГЗР при необходимости.
[QUOTE] 4. Уже более десятка лет ВС США имеют многократное подавляющее преимущество над ВС РФ по КРМБ и КРВБ. Часть нашего ядерного потенциала в результате внезапного применения этих ракет может быть уничтожена. Оставшаяся часть (стратегическая авиация в воздухе, часть СЯС на непораженных АПЛ, ПГРК) нанесет удар возмездия. И это заставляет задуматься руководство США о целесообразности такого шага. В течение десятка лет будет построено по периметру РФ около десятка ЗРЛС Они смогут обнаруживать КРМБ, КРВБ сразу после их старта на дальности до 3000 км. Время полета до цели крылатых ракет около 2-х часов. Это значит, что у нашего руководства будет достаточно времени для принятия решения (вплоть до звонка в Вашингтон) и СТАРТА ВСЕХ СЯС ВС РФ ДО ИХ ПОРАЖЕНИЯ КРЫЛАТЫМИ РАКЕТАМИ. Следовательно, уже через несколько лет применение дозвуковых КР в БГУ по СЯС теряет всякий смысл. Остается только в БГУ применять ГЗР. [/QUOTE]
Это верно. Но вы не учитываете ряд других факторов. Вариант применения обычного оружия для уничтожения нашего ядерного щита во многом расчитан на то что наша элита будет колебаться нанести ответный удар даже после начала войны. Это время может измеряться часами. Пока позвонят в Вашингтон пока их заверят в мирных намерениях и т.п.
Кстати именно поэтому часть ракет должны быть шахтные их поразить обычным оружием крайне проблематично а применение ядерного оружия в 1ом ударе делает ситуацию уже необратимой в политическом плане. Во 2ых вы пишите что построят эти станции в течении 10 лет. Зная то как у нас обещают можно предположить что где 10 лет там и 20. И все это время томагавки будут оставаться грозным оружием. Ну а к тому времени как наши построят ЗРЛС тогда действительно они могут и ГЗР доделать.
Доктрина - стратегия - корабль.
[QUOTE][QUOTE]rizinKa2010 пишет.мы имеем большое количество публикаций по работе над гиперзвуком в США, но практически единичные статьи по его развитии в России.[/QUOTE]
Игорь Волков пишет. Отсюда можно сделать правильный вывод, что мы имеем большой объём работ над гиперзвуком в США, но практически единичные работы по его развитию в России.[/QUOTE]
Согласен  с этим выводом.
Но можно сделать и 2ой вывод-ГЗР действительно перспективное оружие и американцы создадут его раньше нас.
Что чревато для нас в плане 1ого удара по уничтожению наших РВСН.
Кстати здесь считаю очень показательным что американцы заинтересовались гиперзвуковыми ракетами только когда появились их планы по применению в качестве крылатых ракет. На замену томагавкам грубо говоря.

[QUOTE]rizinKa2010 Это говорит только об одном, что американцы значительную часть своих планов и ход их реализации публикуют, а наши в большинстве случаев стараются их засекретить.[/QUOTE]
Наоборот, если бы у нас были бы хоть какие то успехи их бы разрекламировали по полной программе.
Вспомните как рекламировали Оникс и калибр задолго до их принятия на вооружение.  Как рекламировали Т-50 задолго до испытаний. Наши власти сейчас вовсю рекламируют все достижения отечественного ВПК как доказательство того что Россия поднимается с колен а Путин мудрый правитель.
А то что американцы обгоняют нас неудивительно если вспомнить
что в 90гг мы в значительной мере потеряли кадровый потенциал и разработки в те годы почти не велись.
И финансирование у американцев намного лучше чем у нас.

Если же следовать Вашей логике о том что у нас есть супер разработки но их скрывают, так можно домечтаться до чего угодно. Даже до летающих тарелок.  :)
Изменено: Cashalot - 13.02.2015 23:55:09
Доктрина - стратегия - корабль.
Вы делаете такие далеко идущие выводы насчет ГЗР.
Вынужден попросить вас дать ссылки на информацию о разработке ГЗР в России.
Кроме заверений Обносова.

Насчет ПГРК-они всем хороши но могут поражаться обычным оружием без применения ЯБЧ.
Поэтому нужен определенный баланс между ПГРК и шахтными ракетами в составе РВСН.
И ПГРК должны маневрировать постоянно а не стоять в ангарах.
Доктрина - стратегия - корабль.
При нанесении ударов с 1000км по авианосной группировке действительно есть хорошие шансы на поражение противника.
При этом если предположить  что ГЗР действительно запущены в серию то от кораблей как от ударного компонента можно в значительной мере отказаться, и сделать ставку на авиацию и подводные лодки в плане противокорабельной борьбы в т.ч. и с авианосцами.
[B]Далее-планируя все варианты с наличием у нас ГЗР нужно рассматривать вариант что ГЗР есть и у противника. То есть вариант когда Б-52 и их лодки и береговая авиация нанесут удары ГЗР по нам в качестве 1ого удара. И в частности по нашим ПГРК. Что после вступления Украины в НАТО будет особенно опасно.[/B]
Но в том только случае если ГЗР будут спроектированы и не в качестве эксперементального образца а запущены в серию. То что Обносов считает что ГЗР будут у нас к 2020г говорит только о том что он надеется получить финансирование. И когда реально ракеты эти будут сделаны еще неясно.
Вспомните сколько времени доводили до ума «оникс».
Или еще пример- американцы уже много лет обещают что сделают ПРО. Но у них в настоящий момент похоже все обстоит с ПРО совсем не так радужно как они думали.
Разработка принципиально новых систем оружия всегда штука неоднозначная.
Более того возможна ситуация что американцы сделают эти ракеты раньше нас-у них то с финансированием в отличии от нас проблем нету. А потом НИОКР требует не только денег он требует наличия научной школы. А у нас после 90гг с эти очень большие проблемы которые деньгами даже не всегда можно закрыть..



[B]Поэтому нужно помимо варианта с ГЗР рассмотреть и варианты когда на вооружении нашего флота и авиации ГЗР еще нету.

Еще ключевой момент-Вы совсем не рассматриваете вопросы ПЛО. Как нашей ПЛО  так и ПЛО противника.[/B]
Изменено: Cashalot - 11.02.2015 22:34:01
Доктрина - стратегия - корабль.
[QUOTE][QUOTE]Cashalot пишет: Гиперзвуковые крылатые ракеты перспективное направление но до ума их доведут еще нескоро.[/QUOTE]
rizinKa2010 пишет. Американцы создадут первые ГЗР к 2018-2020 г.г., мы – к 2020 г. (Борис Обносов). Плюс стандартные около пяти лет на испытания, доработку. Серия – середина 20-х годов. Для разработки перспектив Флота (каким будет Флот) это очень короткий срок.[/QUOTE]

Это зависит от развития ГПВРД а там много подводных камней. То есть развивать надо обнозначно, но делать ставку только на эту концепцию неразумно. Это во 1ых.
Во 2ых Исходя из этого основные носители- авиация надводные корабли самолеты наземные комплексы должны иметь возможность перевооружения на такие ракеты когда их доведут до серии. Чтобы не пришлось строить новые носители. Вспомните печальную эпопею с советскими ракетными ПЛА  в 70-80гг. И если с кораблями и авиацией эта проблема кажется вполне решаемой то вот для подводных лодок такое перевооружение представляется крайне проблематичным.

[QUOTE] rizinKa2010 пишет Предлагалось не перевооружать пр. 885А с КРМБ на ГЗР, а использовать вновь построенные лодки этого проекта для установки на них ГЗР.[/QUOTE]
Здесь весь вопрос что тогда придется ждать того момента когда ТТХ ГЗР будут известны достаточно точно чтобы под это проектировать а затем строить лодку. Это очень спорный вопрос. Я думаю что вы скорее правы в этом вопросе, но точный ответ можно получить только после сложных цифровых выкладок с учетом понимания ресурсов промышленности.



[QUOTE][QUOTE]Cashalot пишет: В угрожаемый период противник начинает выдвижение своих сил к нашим берегам. На дистанцию 1000-500км подходят АУГ-их авиация начинает боевое патрулирование в непосредственной близости от наших берегов чтобы нанести удар в любую минуту[/QUOTE]
rizinKa2010 пишетТакого не будет. Даже в мирное время при встрече с нашими крейсерами, несущими сверхзвуковые ПКР, они обходят и всегда обходили их за 1000 км (вспомните неоднократные метания НАТОвского флота из восточного Средиземноморья в западное и обратно)[/QUOTE].
Я рассмотрел один из самых неблагоприятных для нас вариантов. [B] Помните мы договорились рассмотреть несколько вариантов исходя из состояния нашей экономики.[/B]
Это не самый неблагоприятный вариант (можно придумать и хуже) но один из наиболее вероятных неблагоприятных для нас сценариев. Чтобы убедиться в этом соберите весь наличный флот США (если они решаться на войну то они выволокут в море весь флот) предположим 2/3 его пойдет на СФ а 1/3 на ТОФ. Соберите состав нашего флота из имеющихся кораблей, и тех кораблей которые возможно войдут в строй если мы начнем строить корабли и прикиньте что из этого получится. (При этом я подразумеваю что мы введем в состав флота минимум 10новых фрегатов водоизмещением порядка 4-5 тыс с ониксами/ПЛУР в качестве основного комплекса вооружения)  При этом надо иметь ввиду что в случае 3ей мировой порог допустимых потерь для американцев будет никак в Ираке или афгане а намного выше.
[QUOTE]
rizinKa2010 пишет. Считаю, что противник не войдет в зону поражения ПГРК, авиации (3000 км). За её пределами организует ПЛО, ПВО. [/QUOTE]

[B]Это ж какая авиация сможет нанести удар по АУГ на 3000км??? Кто ей даст подлететь??? [/B](Если только не рассматривать вариант строительства наших авианосцев но это ИМХО бесперспективная задача.) Рассматривать это в контексте наличия ГЗР которых у нас пока нет некоректо т.к. и американцы на месте стоять не будут в ближайшие 10 лет.
Рассмотрите вариант защиты нашего побережья при условии что и наши и американские ВС распологают вооружением которое относится к 1ой эпохе. А то вы нашим даете следующую эпоху, по сути революцию в военно-морском искусстве (кстати неизвестно на 100% что эта революция будет) а американцев как бы оставляете в 2014 по технологиям.
Эта конечно приятно так рассуждать но чревато ошибками. :)
А ПЛО они организуют своими ПЛА вблизи наших берегов и от вражеских ПЛА у наших берегов угроза будет не меньше а то и больше чем от АУГ. Во 1ых это угроза для РПКСН  а во 2ых это угроза точечных ударов томагавками от самого берега-ударов которые наши могут прозевать.

Насчет БЛА-то что вы предлагаете слишком радужно.  БЛА можно рассматривать на НК как отличное дополнение а в отдельных случаях и замена вертолета. Но не более того.
Насчет мин согласен. Насчет целеуказания в общем согласен но нужно учитывать РЭБ еще. Это особенно актуально для АУГ.
Изменено: Cashalot - 10.02.2015 18:17:38
Доктрина - стратегия - корабль.
[QUOTE] rizinKa2010 пишет. СВВП. В ходе воздушно-наземной операции противник может нанести удары с использованием КРМБ, КРВБ, авиации по аэродромам. В результате их разрушения базирующаяся на них авиация не может быть использована. Выход: создание СВВП, не требующего аэродромной сети. Требует значительных средств на разработку и создания необходимой группировки таких самолетов.[/QUOTE]
Идея с 1ой стороны заманчивая.
Но.
1) Характеристики самолетов СВВП в любом случае будут хуже обычных самолетов
2) При ударе крылатыми ракетами противник может уничтожить не только аэродромную сеть но и сами самолеты. Это если мы проспим 1ый удар. И тогда без разницы какие были самолеты.
3) Проблема уничтожения аэродромов может стать острой если война будет вестись обычными средствами и возникнет необходимость нашим самолетам многократно садиться и взлетать. Но если мы рассматриваем вариант войны с США то война будет ядерной и очень скоротечной. А если мы будем рассматривать вариант войны с другими странами то имеет ли это смысл?
4) При ядерной войне если проспим 1ый удар то 2ого шанса не будет в любом случае.


СВВП ИМХО могут иметь другую область применения-в арктике.
Американцы могут в 1ом ударе использовать стратегические бомбардировщики с томагавками со стороны арктики чтобы через сибирь зайти на цели в центральной России.
Истребительная авиация в арктике необходима. А строительство там аэродромов для обычной авиации может оказаться крайне затратным.
Здесь нужго реально с цифрами считать что выгоднее-разработать СВВП и сьекономить на строительстве в очень суровом климате или все таки строить базы для обычных истребителей которые уже в серии....
Доктрина - стратегия - корабль.
Гиперзвуковые крылатые ракеты перспективное направление но до ума их доведут еще нескоро. В любом случае они будут иметь намного больший вес чем нынешние крылатые ракеты и например строить подводные лодки из расчета что мы потом сможем перевооружить их гиперзвуковыми ракетами нельзя. Что касается их возможного использования в качестве наземных ракет (вместо бастиона) или стратегических бомбардировщиков Ту-160 то интересно бы посмотреть ТТХ конкретных ракет. Пока что их нету.
Теперь что касается защиты побережья от удара с моря (в т.ч. и от АУГ).
Рассмотрим сначала самый вероятный для нас вариант-наш флот намного слабее американского и задача минимум для нас обеспечить удар возмездия. Другие цели не ставим.
Здесь нужно понимать 1 вещь.  В будущей войне не будет осуществляться развертывания на начальном этапе войны. Оно будет осуществлено до войны.
Приведу сценарий который мне самому кажется наиболее вероятным.
В угрожаемый период противник начинает выдвижение своих сил к нашим берегам. На дистанцию 1000-500км подходят АУГ-их авиация начинает боевое патрулирование в непосредственной близости от наших берегов чтобы нанести удар в любую минуту, вражеские корабли и авиация вместе в вражескими ПЛА (которые выдвинулись к нашим берегам заранее) начинают поиск наших РПКСН. Вражеские корабли готовы в любой момент нанести удар тамагавками по нашим наземным целям.
В такой ситуации важнейшую роль будет играть расположение наших и вражеских сил перед войной и в 1ые часы конфликта.
Почему именно так? Во 1ых потому что это дает шансы противнику уничтожить максимум наших РПКСН. А уничтожать их надо быстро после того как они отстреляются уничтожать их нету смысла. Во 2ых это дает шанс комбинированным ударом томагавками, тактической наземной и палубной авиацией уничтожить основную часть наших ПГРК.
Что мы можем сделать чтобы этому помешать?

1) Группы из фрегатов и ПЛА осуществляют поиск вражеских ПЛА чтобы не дать им возможности выследить наши РПКСН. Эта задача самая главная и решается фактически до начала конфликта.
2)  На берегу создается группа истребителей которые не позволят противнику в случае начала войны сразу получить господство в воздухе. Чтобы хотя бы 1-2ч с момента начала войны наши истребители могли бы вести бой с вражеской авиацией на расстоянии до 500км от берега.
Это позволит
2.1  Не дать вражеской авиации ПЛО с авианосцев (викинги)  беспрепятственно атаковать наши РПКСН, даже если наш РПКСН обнаружен вражеской ПЛА.
2.2 Обеспечит действия наших самолетов ПЛО против вражеских ПЛА вблизи нашего побережья (Ту-142)
2.3 Не даст возможность сразу развернуть вблизи нашего побережья самолеты ДРЛО и РЭБ.
2.4     Затруднит действия вблизи нашего берега корабельных поисковых групп ПЛО и позволит атаковать такие поисковые группы силами наземной авиации.
2.5 Не даст возможность в 1ые 1-2ч вражеской авианосной авиации бомбить наше побережье и цели внутри страны.
Численность минимум 200 истребителей. 200 т.к. Если пиндосы пригонят на СФ 6 авианосцев то при кол-ве менее 200 истребителей их сомнут раньше чем за 1ч.

3) В случае приближения вражеской АУГ к берегу выделить надводный корабль имеющий на вооружении 16 ониксов чтобы он шел на дистанции около 100км от авианосца. Тогда при начале войны если он успеет дать залп по авианосцу то он имеет шансы вывести его из строя. Идеально было бы иметь для такой цели подводную лодку но об этом можно поговорить после.

На основании этого можно прикинуть состав флота и примерные характеристики кораблей но это уже следующий шаг.
Мистраль: новые технологии или коррупционный откат?, что нужно, а что подождет?
Лучше чтобы французы оставили их себе.

1) Как использовать этот корабль непонятно.
2) Нашим закупщикам станет максимально наглядно ясно что иметь дело с  западными производителями нельзя.
3) Французским и нашим менеджерам придется возвращать уже попиленный откат.  =)
Страницы: Пред. 1 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 След.


Главное за неделю