«Армия Онлайн»
Подлодки Корабли Карта присутствия ВМФ Рейтинг ВМФ России и США Военная ипотека условия
Баннер
Главный инструмент руководителя ОПК для продвижения продукции

Главный инструмент
руководителя ОПК
для продвижения продукции

Поиск на сайте

Аркадий Иосфин (Все сообщения пользователя)

Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 След.
Израиль
[QUOTE] Какую угодно готовы выдумать чушь (про то что типа на русском - это не законно, а вот на английском это да, но не шли - детский сад штаны на лямках), только чтобы не видеть сути документа - территории оккупированы Израилем, и на этих оккупированных территориях Израиль незаконно строит поселения.[/QUOTE]
Олег, соберите в кулак свою логику. :)
Указанная Вами брошюра написана на русском языке, представлена в ООН. Для кого?
Если в ней обвиняется Израиль, то обвинение должно быть представлено на языке, понятном для обвиняемого. Вы считаете, что русский язык в Израиле государственный? Все чиновники обязаны им владеть свободно? А другие члены "суда" все также русскоязычные?  :o
Я не могу утверждать, что перевода нет. Mне не удалось его найти. Однако я предположил незначительность данной брошюры, представленной Вами как  [I]"самого что ни на есть первоисточного первоисточника"[/I].
Т.е. в этом качестве читать ( а она очень большая) и обсуждать её нет смысла.
Спасибо, что выдали суть документа в двух словах, а не на предложенных раннее десятках страниц.

Моё мнение, что практически все еврейские поселения [U]на спорных территориях[/U] законны, а об оккупации нет и речи.
Израиль
[QUOTE]На мой взгляд всё началось еще в прошлом веке, когда Израиль отказался выполнять международные законы и резолюции ООН.
Здесь мнение ООН (с самого что ни на есть первоисточного первоисточника), а не кого-то пользователя ОК.[/QUOTE]
Ответ не чёткий, "обтекаемый". ;)
Обзорная брошюра на русском языке, большого объёма. На английском на этом же сайте найти её не удалось. Значит, не такая уж она важная (все основополагающие документы имеются или переводятся на английский. Русский язык является в ООН рабочим наравне с китайским). К тому же материалы ООН для большинства людей давно уже не являются " [I]с самого что ни на есть первоисточного первоисточника[/I]". Только не посылайте меня искать цитаты в студию.
Сотрудники ООН в Газе считают за честь пособничать ХАМАСу. Значительная их часть его члены. Они хранят в зданиях ООН ракеты, перевозят террористов на своих машинах, включая "скорые помощи".
Вы утверждаете, что блокада Газы [QUOTE]это нарушение международных законов[/QUOTE]
A ООН, между прочим, признала законность блокады сектора Газы в 2011 году в отчёте комиссии под руководством Джеффри Палмера, назначенной генсеком ООН Пан Ги Муном:
"[I]Израиль стоит перед реальной угрозой своей безопасности со стороны групп боевиков в Секторе Газа. Морская блокада была введена в качестве законной меры безопасности для того, чтобы не допустить попадания оружия в Газу морским путем и её осуществление выполнено в соответствии с требованиями международного права[/I]".
Причины и поводы для военных операций против террористов Газы можно увидеть в этом далеко не новом мультфильме.

[VIDEO WIDTH=400 HEIGHT=300]http://www.youtube.com/watch?v=Cbdnu_R9G40[/VIDEO]

Если и это не понятно, можно добавить словесное описание.
Кстати, спасибо Вам за анекдот о логике. Это позволило мне вернуться к годам моей молодости. Правда, если позволите по-свойски заметить, у Вас есть несомненно более сильные стороны, чем пересказ анекдотов, хоть и в обновлённых редакциях. :)  
А в подтверждение Ваших выводов о моей логике, представляю ешё один опус в дополнение к мультфильму. Тема та же. Выяснение правомочности и пропорциональности ответных ударов Израиля на ракетные обстрелы со стороны террористов. Словесный алгоритм таков (избегаю блок-cxемы, а то Вы попросите описать все входные параметры и сигналы на языке программирования высокого уровня с использованием цикла "while" )
1. Во время спора спросите оппонента, согласен ли он с ответными действиями Израиля на ракетные обстрелы со стороны Газы?
2. Когда он ответит «нет», спросите «А почему?»
3. Подождите до тех пор, пока он не начнет говорить чушь, что-то вроде: «Это приведет к еще большему насилию и жертвам со стороны мирных жителей… что ужасно…».
4. Посреди следующего предложения зарядите оппоненту в нос.
5. Когда он попытается ответить вам, остановите его и объясните, что это противоречит его взглядам на мир, и приведет к еще большему насилию.
6. Подождите, когда оппонент согласится, и пообещает не отвечать на ваши нападки.
7. Долбаните оппонента ногой в ухо.
8. Повторить пункты с пятого по седьмой, пока он не пересмотрит свою точку зрения по этому вопросу.

P.S. О блокаде Газы.
Не поленитесь, пожалуйста, просмотреть [URL=http://mr-bison.livejournal.com/200769.html?thread=380481]фоторепортаж[/URL] из сектора, использующий фотографии арабских авторов. Hа многие из них даны соответствующие описания.
Цифры, показывающие сколько грузовиков и с каким грузом прошли из Израиля в Газу за время последнего военного противостояния можете сами найти в интернете (не успеваю ответить на все вопросы). Если потребуется помощь- обращайтесь. :)
Да, ещё и электричество, как всегда, поставлялось в блокадную Газу с обстреливаемой ашкелонской электростанции. :o
Израиль
[QUOTE]Блокада и периодическое проведение наземных и воздушных операций на территории Газы с массовой гибелью мирного населения - так будет точнее. [/QUOTE]
А не могли бы Вы уточнить, когда началась блокада и какие были к этому показания?
Замечу, что блокада Газы очень символическая. Говорю как её очевидец и как рождённый в 1950 году в Ленинграде  в семье, пережившей блокаду.
A какие конкретные события происходили перед началом "наземных и воздушных операций на территории Газы ".
Какой показатель определяет "массовую гибель мирного населения"?
[QUOTE]Покажите мои слова где я представляю борцом и героизирую. В студию. [/QUOTE]
По поводу несовпадения логик я не стал продолжать ещё в вопросе определения термина "блок-схема", если помните.
Разъясните в таком случае следующее.
Вы цитируете одного из авторов и, как я понимаю, соглашаетесь с ним, что "[I]народ Газы защищается от ежедневных жестокостей и зверств со стороны Израиля[/I]".
Не буду придираться к словам: у Вас есть поправка на периодичность "[I]массовой гибели мирного населения[/I]", у Блума "ежедневные жестокости и зверства". Вы, Олег, пишите, что "[I]народ защищаетс[/I]я". Надеюсь, что мы понимаем одинаково: сам народ защищаться может только пассивно. Например, прятаться от обстрелов. Так было и во времена мировых войн и локальных. Ведь "народ" это и старики, и дети и женщины.
Те, кто "защищает" народ в Газе это ХАМАС. Защитник народа всегда герой. И это моя логика.

[VIDEO WIDTH=400 HEIGHT=300]https://www.youtube.com/watch?v=SoYmuH3NOv8[/VIDEO]

У Вас есть другое мнение? А если не ХАМАС, то кто по Вашему защищает мирное население Газы?
60 секунд о "зверствах израильской военщины".

[VIDEO WIDTH=400 HEIGHT=300]https://www.youtube.com/watch?v=fcrWy3PT6zc[/VIDEO]

"[I]Израиль использует ракеты для защиты мирного населения,ХАМАС использует мирное население для защиты ракет".[/I]
Ещё о жестокости:

[VIDEO WIDTH=400 HEIGHT=300]https://www.youtube.com/watch?v=TR4ORr5NSqY[/VIDEO]

И опять о "зверствах".  Убиты шесть мирных палестинцев.

[VIDEO WIDTH=400 HEIGHT=300]https://www.youtube.com/watch?v=60eVYiqMT3Y[/VIDEO]

Первый выстрел в следующем ролике предупредительный. Что делает мирное население в массовом порядке? Прячется от обстрела?

[VIDEO WIDTH=400 HEIGHT=300]https://www.youtube.com/watch?v=VTArVIHDelg[/VIDEO]

[QUOTE]ХАМАС это уродливое террористическое образование[/QUOTE]
И моя логика привела к этому же выводу. А кто у Вас герой и защитник "народа Газы"?
И как насчёт туннелей из Газы в Израиль?
Израиль
[QUOTE]Где Вы увидели, что я прославляю ХАМАС? За свои слова когда будете способны отвечать? Если я говорю что израильская армия массово убивает гражданское население оккупированных им территорий, то это означает, что я поддерживаю ХАМАС? [/QUOTE]
Во-первых, израильская армия ещё в 2005 году покинула пределы Газы (см. Википедию). Так что уже много лет их никто не "оккупирует".
Во-вторых, как известно, народ Газы от "массовых убийств"   "защищает" ХАМАС. Представляя его  "защитником", борцом за правое дело, Вы таким образом его героизируете, т.е. славите.
И пожалуйста оставьте, Олег, тон следователя прокуратуры. Не только Вы способны отвечать за свои слова.
Скажите, с какой целью арабы вели подземные туннели из Газы в Израиль?

А пока предлагаю расслабиться:  :)
[VIDEO WIDTH=400 HEIGHT=300]http://www.youtube.com/watch?v=0Qeu8TEBvJ4&sns=em[/VIDEO]
Израиль
[QUOTE]Да, забыл.....дети сами застрелились и в этом, естественно, виноваты их родители. Кто же ещё?[/QUOTE]
Вы не забыли, Вы не хотите осознать реальность.
Большинство из нас родители, многие даже дедушки. Начало боевых действий застало меня в России, куда я приехал чтобы забрать внучек к себе в Израиль на каникулы. Вернулся я без них, как они не просились. Отложил их отъезд на три недели, а потом и отменил вовсе. Я себя считаю ответственным за их жизнь. А хамасовцы поднимают детей на крыши домой, используя их в качестве живого щита. Продолжайте прославлять ХАМАС и дальше.
Израиль
[QUOTE]Израиль убивает играющих на пляже детей,[/QUOTE]
Олег, вдумайтесь в то, что Вы цитируете. "[I]Играющие на пляже дети[/I]". Нормально.
Но! Идёт война, кругом стреляют. А родители разрешают детям погулять далеко от дома. Вы бы отпустили детей? В любом случае и родители, и их дети признают, что на пляже безопасно, что там не будут стрелять.
Должен заметить, что в Израиле пляжи сейчас закрыты даже далеко от Газы. Потому что палестинские ракеты могут там упасть и падают. Безопасных мест нет. Из своего дома в Ашкелоне я слышу, когда работает морская артиллерия по сектору. Палестинцы же видят корабли и не считают их опасными. Как произошла трагедия я не знаю. Армия проводила расследование. Что сказали артиллеристы, мне пока неизвестно. Как снаряд лёг не там, куда его посылали, рассказывать Вам излишне.  Смерть этих детей - это халатность их родителей. Бывали случаи, когда запущенная ракета уводилась от цели, если там появлялись посторонние. Даже на стройках детям запрещается вход, а уж в зоне боевых действий...
А бывало, что палестинская ракета падала на своей же территории. Так погибла двухлетняя девочка, которую также пытались записать на счёт ЦАХАЛа.Здесь даю [URL=http://www.videoidf.co.il/2066-EN.mp4]ролик[/URL], снятый камерой, установленной на ракете. Удар был нанесен с корабля по замаскированной ракетной установке на юге сектора Газа, подготовленной к обстрелу центральной части Израиля.
Должен добавить, что на предложения ЦАХАЛа с помощью листовок, разбрасываемых с воздуха, телефонных обращений с просьбой покинуть район боевых действий и даже конкретные здания, ХАМАС не разрешает мирным жителям это делать и даже загоняет их на крыши этих самых зданий, предотвращая таким способом израильские атаки. В израильских ВВС есть даже практика "постучать по крыше". Когда, после телефонного обращения к жителям, пускается малая ракета рядом с целью и только спустя некоторое время атакуется само здание- военная цель.
Нельзя забывать и о признании ХАМАСа, что на строительстве подземных туннелей в Газе погибли десятки детей.
Олег, Вы предпочитаете материалы паливудa, с обилием кровавых сцен. В израильских СМИ такого не публикуют. Максимум можно увидеть, как хирург, рассказывая о проделанной им работе, с трудом сдерживает слёзы, но никогда не будет подробно описывать раны пострадавших. Палестинцы будут целый день носиться с трупом, фиксируя его в разных местах. Всё это уже давно известно тем, кто хочет это знать.
Необходимо добавить, Олег, что к цитируемым Вами авторам подходить нужно, мягко говоря, вдумчиво. Правда, кто что ищет.
 Упомянутый здесь Блум в начале 2006 года  цитировался и рекомендовался Усамой бин Ладеном в связи с выпуском его книги "Rogue State: A Guide to the World’s Only Superpower".
В качестве ответа на цитируемого Вами американского военного привожу кадры, снятые ещё при обсуждении операции "Литой свинец".  

[URL=http://rutube.ru/video/4ed3919ab477e32323660ae238b71389/]Почему Израиль воюет в Газе[/URL]?

[URL=http://www.takeapen.org/Takeapen/Templates/showpage.asp?DBID=1&LNGID=3&TMID=84&FID=1823]Здесь перевод показаний[/URL] полковника Ричарда Кемпа, командующего британскими войсками в Боснии и Афганистане,
на 12-м специальном заседании Совета ООН по правам человека. Дебаты по отчету Голдстоуна.
Женева, 16 октября 2009 года

[I]... во время операции "Литой свинец" Армия обороны Израиля сделала для защиты гражданского населения больше, чем какая-либо другая армия в истории военных действий.
При этом Израиль имел дело с врагом, который заведомо прятался за спинами мирных жителей.[/I]
Израиль
[QUOTE]То есть христиан осталось очень мало на Святой Земле, как на территории Израиля, так и на территории Палестины. Это подтверждает, что нынешний статус кво на Святой Земле плох для христиан.[/QUOTE]
Денис, я действительно не хочу заниматься исследованиями в поднятом Вами вопросе. Прежде всего не совсем понимаю Ваш взгляд и Ваши чаяния в этой области. У меня есть много жизненных примеров на эту тему. Ограничусь немаленькой цитатой из [URL=http://www.liubite.org/nr/ema_nomera/riticeskoe_polozenie_xristian_na.html]статьи[/URL], которую мгновенно нашёл после Вашего ответа (до конца, правда не дочитал. Извините. Но причины, объясняющие Ваши претензии, там имеются).
[I]В начале XX в. христиане разных конфессий составляли 10% всего населения Палестины. Сегодня их менее 2% – примерно 130 тыс. в Израиле и 50 тыс. на территории Палестинской Автономии, где они живут в основном в Вифлееме и его окрестностях и в Рамалле. В самом Иерусалиме проживает примерно 15 тыс. христиан, а в 1948 году их было там 30 тыс. При нормальных демографических процессах, сегодня должно было бы жить в Иерусалиме примерно 120 тыс. христиан. Резкое снижение их численности в городе, где страдал, умер и воскрес Иисус Христос, наблюдалось в 1948-1967 годах, когда восточная часть Иерусалима находилась под контролем Иордании. Именно тогда численность христиан упала здесь до 11 тыс.
Необходимо отметить, что эта тенденция сохраняется и в настоящее время. В 1997-2002 годах число христиан на территориях, переданных Израилем Палестинской Автономии на Западном Береге Иордана, снизилось с 35 тыс. в 1997 году до 25 тыс. в 2002, т.е. на 29%. В секторе Газы, за этот же период, их число снизилось на 20%, с 2,5 тыс. в 1997 году до 2 тыс. в 2002. В Израиле такого процесса не наблюдается, однако, в процентном отношении численность арабов христиан, составляющих 83% всех христиан Израиля, упала с 21%  населения страны в 1949 до 10% в 1998 году.
Почему же так резко снижается число христиан на Святой Земле? С одной стороны, есть существенная разница между приростом населения среди мусульман (4,8%) и христиан (2,6%) в Израиле. Кроме этого, политическая ситуация в этом регионе далеко не стабильна. Регулярные войны (1948, 1956, 1967, 1973, 1982, 2006 гг.), повторяющиеся интифады (1987, 2000) и миграция мусульманского населения – все это нарушило нормальные демографические процессы и жизнь христиан. После каждой проигранной арабской стороной войны и перемещения границ значительное число мусульман-палестинцев было вынуждено искать убежища в так называемых лагерях беженцев. Большинство этих лагерей появилось в 1948 году, и из временного убежища они превратились в место постоянного жительства для значительного количества мусульман. Это привело к радикальным переменам в структуре населения районов, прежде принадлежавших христианам.
Ярким примером этого процесса является город Назарет. До 1948 года он был в большинстве своем христианским (до сего дня в Галилее проживает значительная часть израильских христиан). В 1948 году здесь появились мусульманские беженцы, что привело к первым переменам. Уже в начале 60-х годов христиане потеряли статус большинства в городе детства Иисуса Христа. В конце 1995 года их число сократилось до 18 тыс., что соответствовало 36% населения Назарета.
Одновременно с прибытием мусульман, многие христиане покидали исторически христианские места. В 1967-1992 г.г. с территории Западного Берега Иордана эвакуировалось 35% местных христиан. Этот процесс не прекратился и после 1994 года, когда контроль над важнейшими христианскими городами на Западном Береге – Вифлеемом и Рамаллой – был передан Палестинской Автономии. Из одного только Вифлеема с прилегающими городками Бейт-Джалла и Бейт-Сахур (еще недавно в большинстве христианских) в течение четырех лет с 2000 по 2004 г. эмигрировало за границу более 2 тысяч христианских семей. Это почти 9% христианского населения в регионе. Пятьдесят лет назад 75% жителей Вифлеема исповедовали веру в Иисуса Христа. Сегодня их осталось не более 25% .
Эмиграция христиан из Святой Земли вызвана рядом причин. Постоянные вооруженные столкновения (особенно начатая в 2000 году вторая интифада) уничтожают перспективу нормальной жизни. Особенно болезненно это почувствовали христиане Вифлеема, в значительной мере жившие благодаря туристам и паломникам, которые практически перестали сюда приезжать в результате постоянных терактов и антитеррористических операций.
           Но это не единственная причина. В последнее время христиане вынуждены покидать свои дома и убираться неведомо куда из-за антихристианской политики Палестинской Автономии, которая из «жертвы, преследуемой Израилем» (как они сами утверждают) превратилась в жестокого палача.
           В сентябре 2005 года о. Пьербаттиста Пиццабалла, главный настоятель францисканской Кустодии Святой Земли, обратил внимание на волну насилия, направленную мусульманами на христианское население. В своем интервью 4 сентября 2005 г. итальянской газете Corriere della Seraон сказал: Почти каждый день – повторяю, каждый день – наши общины здесь подвергаются нападениям исламских экстремистов. Если не делают этого члены Хамаса и Джихада, то и так найдутся охотники, которых Палестинская Автономия и не собирается наказывать. Один раз мы даже распознали среди террористов, напавших на нас, работников полиции Махмуда Аббаса [президента Автономии] и боевиков Фатха, его партии, которая вроде должна бы нас охранять.
           О. Пиццабалла сообщает, что между 2000 и 2004 годами христиане стали жертвами 93 нападений. Часто на стенах палестинских городов появляется надпись: Когда покончим с народом субботы [т.е. с евреями], займемся народом воскресенья [т.е. христианами]. 13 октября 2000 года во время молитв в самой большой мечети сектора Газы, которые транслировали по палестинскому телевидению, местный мулла Ахмад Абу Халабия заявил: Всемогущий Аллах требует от нас, чтобы мы не заключали союзов с евреями или христианами, чтобы мы не любили их, чтобы мы не становились их партнерами, не поддерживали их и не подписывали с ними договоров.[/I]... :-(
Израиль
[QUOTE]За прошедшие десятилетия доля христиан, в том числе православных, на Святой Земле упала многократно и продолжает падать. Это к вопросу почему многие христиане против сохранения нынешнего статуса кво на Святой Земле. [/QUOTE]
По меньшей мере спорно. Но правильно ли я понимаю Ваши мысли?  ;)
[QUOTE]Попробую объяснить на следующем гипотетическом примере. Жила была малая семья в маленькой деревушке.[/QUOTE]
- Относительно небольшой еврейский народ жил в своей стране- Эрец Исраэль.
[QUOTE]Потом некоторые члены семьи переселилась в большой город и размножилась. [/QUOTE]
- Наступил период рассеяния. Последствия победы римлян над иудеями.
[QUOTE]Затем кто-то из городских членов данной семьи поехал в родную деревню и видит, что оттуда выживают последних родичей. Горько станет ему на душе, как и городским членам семьи, когда они узнают об этом. Очевидно каким станет у них доминирующее отношение к новым хозяевам родной деревни.[/QUOTE]
- Первые волны алии в Эрец Исраэль, страну, получившую к тому времени новое имя, Палестина. Арабские банды рыскали по местности, устраивая погромы в еврейских селениях.
[QUOTE]Пусть даже новые хозяева принадлежат к двум враждующим родам.[/QUOTE]
- палестинцам Газы и Рамаллы сегодня.

О доле православных на Святой Земле.
Разговор идёт о паломниках или постоянных жителях?
Денис, вы принадлежите мессианскому течению? Вы за переселение православных на Святую землю? :o
Мне, правда, не хочется писать исследовательскую монографию по затронутому вопросу. Дайте, пожалуйста свои цифры. Первый мой взгляд дал такие данные.
[I]Прирост еврейского населения в 2012 году был аналогичным предыдущим годам и составил 1,7 %, прирост арабского населения составлял – 2,3 % в год, тогда как в период с 1996 по 2008 годы прирост арабского населения равнялся, в среднем, 3,1 % в год. Среди представителей других национальностей, в целом, уровень прироста населения составлял в 2012 году 2,8 %.
2007 год: Темпы роста еврейского населения составили 1,5% в год, мусульманского – 3%, друзского – 1,9%, а христианского – 1,4%.[/I]
Христиан различных течений в Израиле множество.
Греко-православный патриархат Иерусалима живёт и процветает. Его священников видно невооружённым глазом среди авиапассажиров, в Иерусалиме и его окрестностях.
Если говорить о Русской православной церкви, то её представитель, Олег Усенков, пресс-секретарь благотворительного общества православных христиан Израиля говорит, что, [I]по приблизительным оценкам, в стране проживает от 70 до 100 тыс. православных. По другим оценкам, их может оказаться даже больше. Только в начале 1990 годов из стран СНГ в Израиль приехало 30000 православных.[/I] Замечу, русскоязычных.

По Вашей ссылке о мирных переговорах.
Не хочется сегодня даже говорить об этом, когда на экране компьютера практически безостановочно появляется красная полоса, объявляющая о ракетных атаках на израильские населённые пункты. Вот Ваши подзащитные (извините, если ошибся), стреляющие из своих жилых кварталов и защищающиеся детьми.

[VIDEO WIDTH=400 HEIGHT=300]http://www.youtube.com/watch?v=Yu54aSM6QOE[/VIDEO]
Израиль
[QUOTE]Денис. пишет:
Цитата
Аркадий Иосфин пишет:
2. Замечательно: Все стенания "мировой прогрессивной общественности" о каком-то международном праве, законности и попытках делать замечания [B]Израилю[/B] в этой области - полная туфта, нет никакой законности и международного права. [/QUOTE]
Денис, неделю практически не включал компьютер. Сегодня увидел Ваши вопросы ко мне.  Хотя я и решил не вступать в дискуссии на форуме, но появилось время на ответ. Приведённая Вами цитата  на самом деле саркастический [URL=http://flot.com/forum/index.php?PAGE_NAME=message&FID=77&TID=7821&MID=147408#message147408]перефраз[/URL] Олега. Мною только одно единственное слово "Россия" заменено на [URL=http://flot.com/forum/index.php?PAGE_NAME=message&FID=77&TID=7821&MID=147410#message147410]другое[/URL] "Израиль".
В остальном Вы написали правильно.
Могу лишь добавить, что решение о распространении британского мандата на Палестину было сделано с конкретной целью создания  [I]«национального очага для еврейского народа».[/I]
И ещё, пару строк из Декларации Независимости Израиля:

[I]…29 ноября 1947 года Генеральная Ассамблея Организации Объединенных Наций приняла резолюцию о создании еврейского государства в Эрец-Исраэль. Ассамблея возложила на жителей страны обязанность самим предпринять все необходимые шаги к осуществлению этой резолюции.[/I]

[QUOTE]Денис. пишет:
Кто такие палестинцы: отдельный народ или арабы, живущие на Святой Земле (в Палестине)?
Кто такие украинцы: отдельный народ или русские живущие в Малороссии (на Украине)?
[/QUOTE]
По части палестинцев я приводил их высказывания о самих себе: это арабы, переселившиеся в Палестину. Народом их назвали одним утром в 1967 году. Так быстро не рождался ещё ни один народ.
От обсуждения родства русских и украинцев я предпочту уклониться. И знаю об этом не больше других, да и сами украинцы очень разнородны. Впрочем, как и русские. Это очень большие нации (преднамеренно избегаю определения "Великие нации"). Сравнивать их с палестинцами, наверное, не стоит. Да и тема здесь другая.
[QUOTE]Денис. пишет:
Рассмотрим три величайшие державы современного мира: США, Китай и Россию. Разве от кого-то их властями требуется признание американского характера США, русского характера России и китайского характера КНР? [/QUOTE]
Денис, ещё раз. Не всегда всё можно сравнивать. Вы же знаете, как каких-то двести лет назад зарождались Северо-Американские Соединённые Штаты. Какие народы создали новую общность "американский народ" и что они закрепили в своей Конституции и поправках к ней. Русский характер Советского Союза явился одной из причин его распада. Это другая сторона медали. Никто не хотел больше быть "чуркой". "Русский характер России" немного другая история. Но опять же может, не дай Б-г, получить осложнения. Китай много лет был отделён стеной и Стеной от окружающего мира. Иностранцы в нём были как когда-то слон в Петербурге. Там и сегодня любят фотографироваться с европейцами, как с какой-то диковинкой. Просто просят попозировать рядом.
Все три названные Вами страны, это великие (очень большие) страны. Имеют многомиллионное и даже миллиардное население.
Израиль просто крошка по сравнению с ними. Шесть миллионов евреев в окружении более трёхсот сорока пяти миллионов арабского мира.  Именно такое количество евреев было уничтожено в годы Катастрофы. Иерусалимский муфтий был одним из тех, которые отговорили Гитлера выселить евреев в Палестину. Он настаивал на их ликвидации. Такими муфтиями кишит Святая Земля и сегодня.
Сравнивать территории арабских стран и Израиля просто нет смысла. Площадь Израиля по любым границам близка к нулю. Если Израиль сложит оружие,- назавтра его не будет. Если откроет границы,- произойдёт то же самое.
В завершение несколько строк из Декларации Независимости Государства Израиль:

[I]... Государство Израиль будет открыто для еврейской репатриации и собирания рассеянных; оно приложит старания к развитию страны на благо всех её жителей; оно будет зиждиться на принципах свободы, справедливости и мира, в соответствии с предначертаниями еврейских пророков; осуществит полное гражданское и политическое равноправие всех своих граждан без различия религии, расы или пола; обеспечит свободу вероисповедания, совести, выбора языка, образования и культуры; будет охранять святые места всех религий и будет верно принципам Хартии ООН.
... Мы призываем - даже посреди кровавой агрессии, которая ведётся против нас вот уже несколько месяцев - сынов арабского народа, проживающих в Государстве Израиль, сохранить мир, внести свою лепту в строительство Государства на основе полного гражданского равноправия и на основе соответствующего представительства во всех его структурах, временных и постоянных.
... Мы протягиваем руку мира и добрососедства всем соседним государствам и их народам и призываем их к сотрудничеству и взаимопомощи с независимым еврейским народом в его стране. Государство Израиль готово внести свою лепту в общие усилия на благо прогресса всего Ближнего Востока.[/I]

Через несколько часов после провозглашения создания государства Израиль армии семи арабских стран напали на только что родившеюся еврейскую страну.  Даже Йемен и Ирак, далеко отстоящие от Израиля, не имеющие с ним общих границ, приняли участие в агрессии.
[QUOTE]Для меня Святая Земля важна в первую очередь потому, что являюсь православным христианином.[/QUOTE]
Как иудей христианину, скажу Вам, Денис. Пока Иерусалим в наших руках вам не придётся освобождать Гроб Господень. Доступ к Святым местам гарантирован всем конфессиям. До 1948 и даже до 1967 года положение было другим.
На Сахалин приходит утро раньше, пора бы нам Диану поздравлять!, 4 августа
Надежда, с Днём рождения! Здоровья, счастья, мира Вам и всему окружению. От всей души!
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 След.


Главное за неделю