[QUOTE]Олег Кошелев пишет: но за душу трогает[/QUOTE]
Олеж, только щас дошло--шоб я сдох: на 4 минуте 06 секунде этой потрясной песни--там не "Улиткин" случайно снят в лейтенантские годы с параллельной линейкой и Тоболом--развей мои сомнения а то ведь мучаюсь--неужто он??? Пущай признаётся--их когда-нить ваще снимали??? Он же так и начал вроде в ПК-53??
Экономический рост в большинстве субъектов СНГ идёт засчёт спекуляций остатками индустриальных объектов СССР, торговли сырьём, созданием отвёрточных производств и, частично, торговлей суверенитетом в обмен на определённые экономпривелегии на западе.
[QUOTE]Каштан пишет: Надо только уточнить, что законы эти не линейны и не спиралевидны. Что есть мораль, нравственность, добро и зло и прочие категории, присутствующие в этих законах. [/QUOTE]
С Вами не согласится ни Арнольд Тойнби (на него, кстати, Ивашов любит ссылаться)--ныне покойный, ни Самуэль Хантингтон--ныне здравствующий, на которого любят ссылаться все, я в том числе.
[QUOTE]Каштан пишет: Нам сначала надо не опускаться ниже уровня канализации, признать и обеспечить европейские права и свободы, обеспечить людей необходимыми условиями для нормальной жизни, в том числе и канализацией, лекарствами и всем тем, что определяется понятием достаток. Я полагаю, что это первично и превыше всяких других задач государственной важности, типа обороноспособность, национальных интересов в приобретении шельфа [/QUOTE]
Я ещё раз сакцентирую внимание--одного без другого не бывает. Я Вам приведу афоризм-формулу, который я сам (по крайней мере я нигде подобного не видал--если кто знает, подскажите--оказаться плагиатором не хочу) вывел уже давно. Он применим ко всему комплексу национальной безопасности хоть и говорит только о флоте: Иметь хороший флот--очень дорого, не иметь оного--разорительно. В принципе, производная старого труизма: нация, которая не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую. Россия (историческая Россия а не РФ) существовать без могущественных ВС НЕ МОЖЕТ--это аксиома.
[QUOTE]Каштан пишет: видеть свободных людей[/QUOTE]
Извините, что влажу, поелику обращено не ко мне. Но позвольте спросить--что такое свобода??? Свобода в определении российских либерал-демократов?? Давайте вспомним буквально ситуацию 10-летней давности. Комментарии излишни.
[QUOTE]Каштан пишет: живущих в достатке.[/QUOTE]
Позвольте частный пример. Я вот диабетик--результат комплекса факторов, в которые можно внести и службу. Так вот совершенно недавно в России прошли очень крупные акции диабетиков под лозунгом "Не Дайте Нам Умереть"--я очень хорошо знаю, старенькая мать моя больна тем же самым. Десятки тысяч людей вышли в самых различных городах на улицы. Не то в Рязани, не то в Туле (не помню) так там вообще у горсовета тысячи людей собрались. А знаете почему?? Производство инсулина и препаратов в России практически уничтожено--всё импортируется. И это после того, как Союз лидировал ещё в 80-х в вопросах контроля диабета и производил весь комплекс препаратов на тот момент (вылечить его пока невозможно--это по сути медленная смерть, но можно сделать её намного медленнее и достойнее). Так моя мать ещё в Москве живёт, где худо бедно Лужковские привилегии действуют и ТО!!!! Так у меня доходило--я экономил на своих препаратах (например на амариле-глимепериде) и отсылал ей. И потом чтото говорить про достаток??? А совсем недавно в Москве состоялась другая акция--сотни российских владельцев Феррари устроили пробег. Та вот меня одно интересует--если даже право-буржуазный Уолл Стрит Джорнал писал и пишет о том, что произошло в России крупнейшее перераспределение-воровство собственности и национального богатства в истории, так о чём говорить то?? Что, исчезли катастрофические социальные деформации после коллапса СССР?? Да ничего подобного--расслоение по сути стало ещё бОльшим. Упорно насаждаются ценности ультра-индивидуализма (ничего против обычного индивидуализма не имею), абсолютная ультра-буржуазная психология. И это народу, который столетиями взращивался на общинных-коммунальных ценностях и благодаря им выживал. О чём говорить--в Штатах реального социализма в десятки раз больше--вот где историческая ирония!!! Достаток, говорите.
[QUOTE]Каштан пишет: Сначала надо избавить страну от перспективы быть "помойкой и сырьевым придатком Запада", а потом уже думать об армии и флоте.[/QUOTE]
С этим абсолютно согласен--только делать это надо одновременно. Хотя бы в силу того, что тот же ВПК и был реально основой модернизационного проэкта России 20-го века, известный больше как Советский Союз. Без реальной Новой Сделки по российскому образцу--просто НИКУДА!!! Или будет новая индустриализация (со всеми вытекающими), или всё закончится коллапсом с последующим переходом на мобилизационные рельсы (это ещё в лучшем случае--хоть страну сохранят) или...даже говорить не хочется об этом. А ещё для примера--новейший МиГ-29 СМТ--замечательная машина, даже авионику почти сами осилили а вот микрочип (процессор) основной, как скромно пишет печать "западного производства".
[QUOTE]Каштан пишет: И тьфу, тьфу, тьфу, не дай бог, самолеты будут падать, лодки взрываться и .......... Полностью поддерживаю Андрея Белого.[/QUOTE]
Я не знаю как оценивать Ваш ответ--интересно сформулированно--можно прочесть как ядовито-саркастический, а можно как достаточно прямой. Отвечу как на ядовито-саркастический. Если ошибусь, прошу простить. Я действительно считаю что РФ на сегодня неспособна выдержать никакой холодной войны, что совершенно не означает, что я предлагаю РФ НЕ следовать своей собственной политике и своим собственным интересам--наоборот, только следовать и отстаивать их. Когда нужно--жёстко. Но как и в покере, в политике, коя, как мы все знаем, является искусством возможного--блефовать надо очень тонко и грамотно. И в любом военно-политическом вопросе, тогда когда завязана любая военная технология, особенно стратегического порядка, блефовать также надо пропорционально своим возможностям--это, даже при раскрытии блефа, вызывает уважение у оппонентов. Увы, ситуация с бомбардировщиками к такому методу игры совершенно не относится, а по заиканию Владимира Владимировича в эфире всех ТВ каналов РФ было заметно, что он не совсем...как бы это сказать..уверен. Не надо быть хорошим психологом чтобы это заметить--в ЦРУ же, или в других значительных разведывательных организациях сидят ОЧЕНЬ классные психологи, включая физиогномистов. Когда в 1997 году у Западного побережья США были несколько кратких, неподдерживаемых контактов, как потом выяснилось с ПЛА 971 проэкта--вот это был эффект!!!!! И что интересно--ведь ещё ебновская РФ была и по телеку ничего не говолрили--а эффект был и могучий!!! А пугать "возобновлением" полетов неких бомбардировщиков производственную базу которых РФ утеряла давнм давно--сий секрет полишинеля целый Президент РФ всему миру и сообщил. Мир и посмеялся...уж извиняйте--факт есть факт. Вот об этом речь.
[QUOTE]Линкор 23 пишет: В настоящее время наблюдаются отдельные положительные подвижки [/QUOTE]
И опять не о том--я не спорю абсолютно что есть подвижки (и меня это очень радует), некоторые подвижки имеют уже признаки тенденций и это тоже здорово!!! Но вот ситуация с бомбардировщиками--это с точностью до наоборот--кислый ПиАр, который у серьёзных людей вызвал ухмылку. Вот о чём ижёт разговор. Впрочем этот разговор--это ходьба по кругу. Есть вещи более фундаментальные но это всё уходит корнями к Апрелю-Маю 1999 года--но не об этом здесь говорить. А насчёт политики ЕБНа--да, чтото изменилось, а чтото нет.
[QUOTE]Линкор 23 пишет: Кстати если вы хотели этой ссылкой сказать, что у нас хотят бомберов делать из лайнеров и транспортников...... так вот 1) Это скорее всего очередной журналистский треп имеющий мало общего с действительностью. [/QUOTE]
Нет, я абсолютно не это хотел сказать--я хотел всего-лишь показать что такое "жёлтая пресса". Меня детали того как и чего думают журналюги мало интересуют. Контраст между заявленным и что в сути. Насчёт фаталиста не совсем понял--с чего это такие заключения. Олег Кошелев часто (и справедливо) употребляет штурманскую истину: что вижу--то пишу. Я также выпускник штурманского факультета и стараюсь этим руководствоваться.
[QUOTE]Игорь Выморков пишет: если бы не был так печален...[/QUOTE]
Кстати--только мы все об этом поговорили в этой нити, читаю новости в рунете и........Бац!!!! Обомлеваю от восторга и уж было подумывать начал как Линкору приносить извинения и посыпать голову пеплом, чтобы простил фому неверующего и пессимиста. Потому что набредаю во на такое........И каково же потрясение когда попадаю в реале вот на это--очередные мечты и иллюзии.........и обломовщина--а на деле--завлекающая ложь :-( .
