[QUOTE]Ваня Григорьев пишет: А я вам про "рвутся". И плевать им на то будут им помогать, или не будут помогать. [/QUOTE] Вот уж нет. Пытаются стать частью армии, частью государства - значит, не плевать. [QUOTE]Ваня Григорьев пишет: И будут, потому, что они "рвутся" и их не "остановить". [/QUOTE] Мы заметили это по реакции на форуме. =T На форуме - принятие церковников и их идей не идёт. :-) [QUOTE]Ваня Григорьев пишет: И льготы и госфинансирование здесь не при чем. [/QUOTE] Раз не причём, то пускай не рассчитывают на них! =) [QUOTE]Ваня Григорьев пишет: Они что при Советской Власти молчали в тряпочку? Нет, конечно, ругали Советскую Власть. [/QUOTE] А также РЦП сотрудничала с КГБ. [QUOTE]Ваня Григорьев пишет: Как их направить "на путь истинный" сейчас, когда они фактически во Власти? Вот я о чем.[/QUOTE] Да зачем кого-то направлять? Это - вопрос принятия или непринятия. Смотрите ещё раз реакцию форума. Это - модель. ;)
[QUOTE]Ваня Григорьев пишет: И как их остановить? Подмигиваю [/QUOTE] Иван, я говорю о том, что не нужно ПОМОГАТЬ церковникам идти в политику: [QUOTE]Regatta: помогать Церкви становиться политическим игроком точно не нужно! - Церковники и так рвутся в политику. [/QUOTE] а Вы мне про "остановить"! Моё убеждение: Если искусственно церковникам со стороны государства не помогать (не давать привелегии в налогах, не насаждать финансирование священства от флота и армии), то не придётся их и останавливать. [QUOTE]Ваня Григорьев пишет: Так что, смотря с какой целью, в каких условиях и на каких условиях – все зависит от условий, которые меняются. [/QUOTE] Да на любых условиях!!! политика - это борьба за ВЛАСТЬ. [QUOTE]Линкор 23 пишет: разговор идет о том, что вера ни коим образом не препятствует научной деятельности, можно быть и физиком и математиком и т.д. [/QUOTE] Разговор у нас был о том, что считается научным знанием, а что нет.
По определению науки и её 4-х основных характеристик, влияние личных предпочтений учёного (в том числе религиозных)на научное исследование полностью исключено - исключено по методологии, а не в каком-то идеологическом смысле! Потому что у науки есть чёткие ПРАВИЛА, по которым научное знание строится - от способов накопления данных и их обработки - к формированию гипотезы (как временного объяснения)и от гипотезы - к научной теории (как общепринятого знания).
А Вы мне - про подтасовку практики и теории! А я вам, понятное дело, про жирные отпечатки на призме! А Вы мне про математика, который может быть баптистом, евангелистом или православным. А я Вам: науке всё равно - женат ли этот Ваш физик и посещает ли регулярно Церковь =) =) =) , поскольку, если он исследование по научным правилам проводил, то его личная жизнь там никак не отразится!
[QUOTE]Линкор 23 пишет: Мешать она может только если представители церкви пытаются взять на себя функции светской власти или насаждать законы религиозного фанатизма, но фанатизм может исходить не только от церкви, но и от "светской" власти. и тогда он ни чем не лучше. Вместе с тем при нормальной деятельности церкви она поднимает уровень духовности населения, что, безусловно, только полезно.[/QUOTE] Про фанатизм я очень хорошо знаю, потому что мне пришлось его испытать от собственных родственников. :L: :-( :-( :-( :-( И могу сказать, это - такая тяжёлая штука, что лучше дважды подумать, прежде чем давать даже самую маленькую возможность для случайного проявления религиозного фанатизма на: 1) детях |du| 2) в несвободных условиях (как, например, в армии |of| )
"Безусловно полезно"? - извините, Вы проводили социологическое исследование по вопросу, чтобы утверждать безусловность?
[QUOTE]Ваня Григорьев пишет: Сегодняшние условия таковы, что вырвать религию из общественной жизни невозможно (и из политики в том числе - Regatta). Более того, мы видим негативные последствия такой попытки. А, значит религию нужно использовать на благо общества. И на благо религии тоже Подмигиваю[/QUOTE] В заботе о спасении душ, право же, лучше религию запретить =) =) =) , так как запретный плод сладок!
А вот помогать Церкви становиться политическим игроком точно не нужно! - Церковники и так рвутся в политику.
[QUOTE]Ваня Григорьев пишет: Короче, я говорю об участии церкви в общественных отношениях, в строительстве справедливого общества. [/QUOTE] Пусть участвуют - кто же запрещает на общих основаниях?
Не надо церковникам привелегий давать. Не надо смешивать религию с армией. [QUOTE]Ваня Григорьев пишет: губительность реакционного курса, который ведет к вымиранию носителей православия, т.е. к ослаблению РПЦ. [/QUOTE] Православие и РПЦ - не одно и то же. Это как Вера и религиозная организация - понятия разные.
Линкор :) , дискуссия о том, что эволюция сталкивается с религиозными представлениями, а религиозные представления - с эволюцией, - очень старая. Ничего нового там уже выдумать невозможно. :-)
[QUOTE]Линкор 23 пишет: церковь должна быть вне политики.[/QUOTE] Я согласна.
[QUOTE]Андрей Белый пишет: Вот на что Церковь НЕ пошла, и даже Папа эдикт выпустил, это на разрешение смотреть на то, что было ДО большого взрыва--а вот тут то весь прикол и начинается. Ну естессно никто эдикту не следовал Хохочу[/QUOTE] =) Это он, наверное - из педагогических соображений... |do| Чтобы к знанию тянулись, его надо запрещать, запрещать... =) =) =) Всё запретное - интересно!!! |agr|
[QUOTE]Сергей Малков пишет: Но - что будут нести церковники в школу, должно зависеть от тех, кто их туда допустит. Иными словами - идеология должна быть на службе у государственной политики. Прикажут попам - те благословят и квантовую механику и, груб говоря, черта лысого. Как это, видимо, и происходит в нормально развивающихся государствах. [/QUOTE] |agr| не так давно Патрирарх благословил Интернет.
Тут же на форуме прочла: Вовремя!!! |ap| [QUOTE]Линкор 23 пишет: я так понимаю, что ваш научный опыт ограничивается лобораторными работами в школе (вузе). [/QUOTE] |agr| верно. [QUOTE]Линкор 23 пишет: А там не практикуется проверка новых теорий. [/QUOTE] Там практикуется понятие "научная теория" - см. дискуссию выше [QUOTE]Линкор 23 пишет: великий потоп, упоминаемый в разных религиях в настоящее время находит подтверждения при раскопках[/QUOTE] уж не имеете ли ввиду окаменелость-отпечаток рыбы, которую нашли на высоте? Так это ж "чудо" - свидетельство о разломе между континентами, а не о потопе. [QUOTE]Линкор 23 пишет: а вот дарвинисты, потерянное звено так и не откопали[/QUOTE] не откопали, не откопали. зато сколько других звеньев откопано! :)
Я утвреждала и буду утверждать, что [QUOTE]Regatta пишет: более точных допущений, чем по научному методу - НЕТ. Не существует![/QUOTE]
Церковники , идущие в школы, чтобы донести до сознания учеников свои НЕНАУЧНЫЕ допущения типа, что "Социализм - это кара небесная", занимаются, мягко говоря, не своим делом.
[QUOTE]Линкор 23 пишет: посуда не причем, просто нужну вовремя подгонять теорию и практику друг к другу С улыбкой[/QUOTE] Очень даже причём! :) Всегда мыла свою химическую посуду в учебной лаб так, чтобы поверхность "скрипела" между пальцами - и всегда хвалили, что результат получался ровно как у преподавателя. (Ещё тоже помогает по методу: не оставлять на светопреломляющих призмах жирных отпечатков пальцев) [QUOTE] Regatta пишет: Значит, каждый преподаватель будет формулировать, исходя из своих личных предпочтений Линкор 23 пишет: эта касается совершенно всех наук не являющихся точными. [/QUOTE] Неправда! Во-первых, у историков есть международные конгрессы и толстые научные журналы, в которых они договариваются о том, что считать общепринятым знанием, а что нет. При этом количество квалифицированных учёных, работающих над проблемой, играет роль (см. снова 4 характеристики науки)
Во-вторых, для "постановки диагноза" по первоисточникам история и археология используют точное знание по методологии. Например, химический анализ при раскопках.
Пример =T : То же преподавание начала мира и объяснение, как появился человек, по основам христианства и иудаизма (а они совпадают)можно сравнить с научными данными в геологии и антропологии: - Химический анализ горных пород говорит о том, что земля существовала куда дольше, чем срок, указываемый церковникамии и иудеями и взятый ими из Библии (порядка 5-ти тысяч лет у церковников). - Раскопки по древнему человеку и химический анализ по костям говорит о том, что человек существовал куда дольше, чем сотвроение человека по Ветхому Завету.
[QUOTE]Линкор 23 пишет: Regatta пишет: стабильность результата и воспроизводимость эксперимента по методу. а вы думаете это всегда так? Хохочу[/QUOTE] Да, если посуду лабораторную моют тщательно! =) [QUOTE]Линкор 23 пишет: так, пардон, образование уже упало и церковь тут была не при делах. [/QUOTE] Мерси за понимание, как бы оно ещё куда-нибудь не упало - вот в чём вопрос!