[QUOTE]elverF219 пишет: что случись?[/QUOTE] Необходимость в чуде. :)
Это я к тому - что всё-таки в Германском флоте первично: модернизация кораблей или вера в чудо?
Привет всем православным христианам с F219 ;)
Вопросы религии и веры, Обсуждение.
Капитан-лейтенант
Cообщений: 618Баллов: 516Регистрация: 01.04.2009
27.08.2009 22:22:04
[QUOTE]Алексей Д пишет: Лена: Святой Николас принесет подарки немецким подводникам 25го декабря.[/QUOTE] То-то меня и смущает, что Российским детям подарки приносит Дед Мороз! =)
Вопросы религии и веры, Обсуждение.
Капитан-лейтенант
Cообщений: 618Баллов: 516Регистрация: 01.04.2009
27.08.2009 22:20:33
[QUOTE]Галина Логунова пишет: Regatta пишет: А можно сначала на мои предыдущие вопросы ответить?[/QUOTE] [QUOTE]Галина Логунова пишет: Я ответила.[/QUOTE] Спасибо. |agr| Тогда я тоже отвечу, что спрашивалось по агностикам. :) [QUOTE]Regatta пишет: У многих агностиков религиозная обрядность вызывает негатив. В несвободной организации как армия, где нельзя просто уйти или отвернуться, нужно учитывать ощущения каждого бойца или нет? - Для боевой готовности, уверена, НУЖНО! [/QUOTE] [QUOTE]Галина Логунова пишет: Можно поподробней?[/QUOTE] Подробнее: К агностикам вообще, можно сказать, относятся люди, которые в вопросах веры находятся в самостоятельном поиске. Они не отрицают Бога (как атеисты), но стремятся к своему, индивидуальному пониманию Бога. Религиозное понимание у агностика - подвижное, он ищет ответы на вопросы сам.
Навязывание религиозных авторитетов агностик воспринимает как покушение на его свободу. Ни в какие конфессии он вступать не хочет (и, по крайней мере, не спешит). Атрибуты организованной религии (иконы, кресты, статуи, камни, масло, воду, лампады) агностик может восппринимать, а может и нет. Большинство агностиков, которых я знаю, считают эти атрибуты ненужной (для себя) мишурой.
ПРОБЛЕМА возникает, когда кто-то из убеждённых верующих несёт свою религиозную мишуру на другого, не считаясь с ощущениями того, на кого эта мишура наносится.
Если к вопросам свободы совести на корабле, то
*** [QUOTE]Галина Логунова пишет: Да просто! Никто не должен их принуждать присутствовать на обряде [/QUOTE] На ПЛ - это точно невозможно! :o Ограниченное пространство...
Насчёт же освящения корабля:
"Освящение" (не путать с электрическим освещением =) )по одной религии может быть воспринято как "осквернение" по другой.
А если буддисты (допустим, их наберётся 10% в части и у них есть право на своего священнослужителя) пожелают развеять над палубой манудулу (как раз в море - им подходит, нужно, чтоб была вода) по буддистской культуре, то будет ли это восприниматься 80 % православными полсе того, как они этот корабль освятили по православному обряду?
Освящение - это обряд, в которм нельзя "не участвовать", если те, кто не хотят участвовать, продолжают и дальше находиться на этом корабле. Мусульманин не позволил бы освящать свой дом. Атеист тоже имеет вопрос: Почему я должен позволять освящать корабль, который является государственной, а не церковной собственностью?
[QUOTE]Галина Логунова пишет: Было бы недурно, если все законы, были просты как народная мудрость.[/QUOTE]
По-момему, законы пишутся запутанно: - по политическим причинам(чтобы можно было "и нашим, и вашим" повернуть; и - чем запутаннее закон, тем больше работы у юристов (а законы пишутся всё-таки с их помощью!)
Я столкнулась с этим по волонтёрской экологической работе. :) Нужно было выяснить мне, какие правила в Онтарио по сигнальным огням для ветряных станций. Читала законы провинции Онтарио - ничего не разберёшь! :-( Взяла на ту же тему инструкции для пилотов и там было всё чётко, отлично и понятно! |agr| А писали эти инструкции военные. :) |ap| |ap| |ap|
Военным нужны ясные инструкции на каждый день. :) Если этого в законе нет, то это - всё равно что, Галь, тебе бы предложили платье и сказали: "Вот, носи! хоть пуговиц, правда, нет ... и рукава не пришиты... не совсем готово ещё, но ты надевай!" Будешь? |fl| :-)
Поэтому, моё убеждение: военные могут легко застопорить ход этого закона, просто потому что проект НЕ ГОТОВ - раз нет конкретики, то и инструкции на каждый день составить по нему невозможно. Либо военные сами возьмутся "пуговицы пришивать" и напишут военные инструкции так, как нужно им :) , а не церковникам (на что я очень надеюсь).
Вопросы религии и веры, Обсуждение.
Капитан-лейтенант
Cообщений: 618Баллов: 516Регистрация: 01.04.2009
27.08.2009 20:08:42
[QUOTE]elverF219 пишет: хорошо. может быть возьмём. придём в америку чтобы вы домой поехали С улыбкой
Николай судит с точки зрения "в явление чуда верю всегда и везде". остальные с: не знаю, может быть а может и не быть". договорится не важные перспективы. [/QUOTE] А имею вопрос к православным немецким христианам ;) с F219: случись что, Святой Николас будет вашему фрегату помогать или русской подводной лодке? :) [COLOR=red]удалено модератором[/COLOR]
Изменено:
Герман Качуринер - 02.09.2009 04:31:34
Вопросы религии и веры, Обсуждение.
Капитан-лейтенант
Cообщений: 618Баллов: 516Регистрация: 01.04.2009
27.08.2009 00:42:52
Да, Николай, освещение (в смысле - от слова "свет", в смысле - свет ламп) и освящение (обряд от слова "святой")- действительно два разных слова. Но [QUOTE]Николай Ковыляев пишет: Иногда и очень часто[/QUOTE] случаются опечатки. А, кстати, Вы там что имели ввиду - "иногда" или всё-таки "часто"? (поскльку же одно другому противоречит) *** Но по Вашей просьбе переписываю вопрос без опечаток: [QUOTE]Николай Ковыляев пишет: Процедура освещения корабля - очень важноая процедура, и говорить мне кажется нужно так. Наш друг вероятно хочет, чтобы я провел голосование, кто пожелает служить на корабле, а кому выйти из строя. Это вряд ли. Не вижу совсем никакой проблемы в том, что иноверцы будут гордиться своим участием в этой процедуре и прения со стороны считаю абсолютной дестабилизацией. Нахмурен[/QUOTE]
Товарищ командир |of| , а несогласных с освящением корабля - за борт прикажете? *** Теперь мой черёд задавать вопросы: Вы для чего пишите "процедура освещения корабля"? Запутать форум хотите? Вы это специально? |do| |do| |do|
Вопросы религии и веры, Обсуждение.
Капитан-лейтенант
Cообщений: 618Баллов: 516Регистрация: 01.04.2009
26.08.2009 22:02:10
[QUOTE]Галина Логунова пишет: Это будет реализовано таким образом, чтобы атеист и агностик имели право уйти или отвернуться. [/QUOTE] КАК конкретно? [QUOTE]Галина Логунова пишет: Демократическая Россия существует 20 лет. Смешной срок для государственного строя. Хотите всё и сразу?! [/QUOTE] Нет, конечно! :-) Но есть народная мудрость:"Кто ясно мыслит, тот ясно излагает". Это относится и к разработке законов. [QUOTE]Галина Логунова пишет: \"Стереть с лица земли\" - ваш вариант.[/QUOTE] А вот это - абсолютное НЕТ! Опять не надо мне приписывать, чего нет. Мой вариант - НЕЙТРАЛИТЕТ, равный для всех религий во время военной службы (я подробно уже говорила об этом). А также мой варинат, что люди должны быть опрошены, прежде чем такие крутые решения принимать. Поэтому, я солидарна с Олегом Кошелевым, что нужен РЕФЕРЕНДУМ [QUOTE]Олег Кошелев пишет: 1. Провести референдум с вопросом - "Считаете ли Вы необходимым присутствие в штате войсковой части священников православной, мусульманской, католической, буддийской и иудейской религий?". Как вариант, вопрос должен звучать четко и однозначно. 2. По результатам референдума изменить статью 14 Конституции (или оставить без изменения и закрыть вопрос). [/QUOTE] |agr| [QUOTE]Галина Логунова пишет: Церковники не верующие? С улыбкой [/QUOTE] Хороший вопрос. :) Это о том, насколько стоящие у власти церковники соответствуют своей вере по своим же делам. "Вера без дел мертва". Церковь, например, официально осуждает табак и курение, и верующие в это верят, но, оказывается, что Церковь делала на алкоголе и табаке бизнес. |bl| Так что рядовые верующие - это одно, а церковники в лимузинах - это уже другое...И Бог только знает: верующие они или нет? [QUOTE]Галина Логунова пишет: Нравятся предложения Николая? Действуй. Не нравятся - действуй. Участвуй в становлении государство через посольство. [/QUOTE] У нас тут уже иерархия устанавливается, кто кем командует? ;) Хаха! [QUOTE]Галина Логунова пишет: Если для тебя этот вопрос принципиален,ну делай что-нибудь...Наверняка существуют соответствующие общественные организации. Лоббируй, голосуй.[/QUOTE] Я рада, что ты это говоришь! ;)Поскольку всего несколько страниц дискуссии тому назад у тебя был несколько другой подход: [QUOTE]Галина Логунова пишет: А что это меняет?[/QUOTE] Форум - это тоже способ участвовать и сказать своё слово. Иначе ведь и тебя, Галь, здесь не было бы и ты бы не таритал время на эти споры! ;) [QUOTE]Галина Логунова пишет: Расскажи лучше как всё организовано в израильской армии, раз ты подкована в этих деталях.[/QUOTE] Ты знаешь, в Израиле ни разу не была. А вот про Швейцарскую армию могу рассказать, так как знаю тех, кто там служит. В Швейцарии есть священники в армии и они - при погонах и воинском звании. Но с Основным Законом там всё нормально - государство и протестантская религия в Швейцарии НЕ разделены (большое отличие от многонациональной и многорелигиозной России). Рядовой имеет право на встречу со священником раз в неделю и только вне времени военной службы (то есть не во время обязанностей). Для встречи со священником рядовой должен сделать заявку.
Это, как говорится, закон. А есть ещё, помимо закона, сложившаяся практика. По этой практике любимое разлечение горного подразделения - это доводить священника до слёз вопросами об Апокалипсисе. =) |ap| [QUOTE]Галина Логунова пишет: Пусть разберётся для начала, что ему надо: воевать или жениться. Разговор идёт о духовности, обрядности во время несения боевой службы. [/QUOTE] Разговор идёт об обрядности. |agr|
Что понимается законом под "Духовностью"? Любовь к женищне входит в вопросы духовности?
Насчёт женитьбы: нет такой религии, которая бы не регулировала вопрос об отношениях мужчины и женщины. Иначе говоря, эти вопросы у верующего точно тносятся к вопросам веры. Так что равноценные вопросы: "Воевать или со священником поговорить?" и "Воевать или жениться?" :)
Обо всем на свете
Капитан-лейтенант
Cообщений: 618Баллов: 516Регистрация: 01.04.2009
27.08.2009 01:04:13
[QUOTE]elverF219 пишет: кто-нибудь из оппонентов допускает возможность явления библейского чуда? в буквальном смысле[/QUOTE] Я допускаю! |agr| Но есть отличная русская пословица, которую Германская армия может взять на вооружение: "На Бога надейся, а сам не плошай!" ;)
Губа будет всегда
Капитан-лейтенант
Cообщений: 618Баллов: 516Регистрация: 01.04.2009
26.08.2009 19:25:08
Да Вы прямо как Фишер :) ! Когда его посадили по политическим причинам, то Спасский, который с ним соревновался, сказал: "Посадите и меня! И дайте нам шахматную доску... Мы будем игарть в шахматы!" А Фишер говорит: "Да лучше мне пришлите ..." (и назвал имя красивой русской шахматистки |hea| )
Религия (или вера) на флоте
Капитан-лейтенант
Cообщений: 618Баллов: 516Регистрация: 01.04.2009
26.08.2009 19:12:15
[QUOTE]Николай Ковыляев пишет: Процедура освещения корабля - очень важноая процедура, и говорить мне кажется нужно так. Наш друг вероятно хочет, чтобы я провел голосование, кто пожелает служить на корабле, а кому выйти из строя. Это вряд ли. Не вижу совсем никакой проблемы в том, что иноверцы будут гордиться своим участием в этой процедуре и прения со стороны считаю абсолютной дестабилизацией. Нахмурен[/QUOTE] Товарищ командир |of| , не согласных с освещением корабля - за борт прикажете?
Религия (или вера) на флоте
Капитан-лейтенант
Cообщений: 618Баллов: 516Регистрация: 01.04.2009
26.08.2009 19:09:48
[QUOTE]Галина Логунова пишет: Если человек не верующий, а просто пацифист, у него также есть возможность отказаться от военной службы. Атеист? Агностик? [/QUOTE] Вот это и называется казуистикой, поотому что 1) об отказе от военной службы говорите Вы; я говорю о том, что проихсодит с агностиком и атеистом на военной службе; 2)я только что дала определение атеиста и агностика. Не уважаю казуистику. :| [QUOTE]Галина Логунова пишет: В несвободной армии демократических стран предусмотрена возможность уйти или отвернуться.[/QUOTE] Угу. Как конкретно в демократической России это будет сделано? - Как Николай Ковылев предложил? - [QUOTE]Николай Ковыляев пишет: Не вижу совсем никакой проблемы в том, что иноверцы будут гордиться своим участием в этой процедуре и прения со стороны считаю абсолютной дестабилизацией. Нахмурен[/QUOTE] И отсюда же, хочу сказать, а докажите не мне, а иноврецам, что "они будут гордиться". [QUOTE]Галина Логунова пишет: Верующий хочет беседовать со священником, имеет право. Попробуйте его в конце концов переубедить, а не меня. С улыбкой[/QUOTE] Верующего человека на самом деле ни в чём убеждать не нужно, потому как "вера горами двигает". Тут принципиально вопрос в дургом: КТО настаивает на внедрении обрядности на корабли и в армию - сами верующие или церковники? Проводим небольшое исследование: У нас 50 % православных среди призывников. А из этих 50% православных - сколько призывников не только верят в душе, но и соблюдают обрядность? (то есть настаивают на "поговорить со священником" во время военной службы?) Достаточно пройтись по городу, чтобы увидеть, что - в студенческих столовых; - в театральных буфетах; - в кафе и закусочных народ молитв до и после еды не читает (читают единицы). Отсюда очевидно: обрядность большинством не соблюдается. А статистику, какой % на самом деле соблюдает обрядность от всех служащих в армии, можете привести? А, думаю, церковники, не заинтересованы в этой статистике, потмоу что речь - о явном меньшинстве.
С другой стороны, есть другие религиозные меньшинства - почему нужно заботиться только о меньшинстве православных верующих, соблюдающих обрядность, и церковников (вместе)? О той же женитьбе: у консервативных евреев женитьба и близкие отношения с женщиной с целью иметь детей является не просто благим делом перед Богом, но обязанностью перед Богом. Будем теперь удовлетворять эти религиозные потребности в армии? А объясните Ввши трудности с организацией субботы на корабле иудею, а не мне. [QUOTE]Галина Логунова пишет: Можно поподробней? [/QUOTE] А можно сначала на мои предыдущие вопросы ответить? :| Там - полно.
