[QUOTE]Галина Логунова пишет: Да ладно вам. Председатель Совета муфтиев России Равиль Гайнутдин тоже не дремлет С улыбкой[/QUOTE] Очень по-разному можно отнестись к армии нейтральной и к армии с религиозной атрибутикой. Так что не ладно. :-(
[QUOTE]Галина Логунова пишет: А что это меняет?[/QUOTE] А то, что это - только половина призывников.
Плюс: статистика может от года к году меняться. В один призыв будет 51%, в другой - 49%. Но суть - та же: половина. Спрашивается: Можно ли на основе половины так запросто Конституцией неглижировать? :o :-( Думаю, что и для более веских причин нельзя! :/:
А когда какая-то политическая сила пытается взять власть, то первым делом стараются подобраться к армии.
[QUOTE]Николай Ковыляев пишет: o. Alexander пишет: В обществе с христианской историей и культурой ...
Кто-то думает иначе просто, а думать надо реально. О РОССИИ. [/QUOTE]
О России. Реально:
У России с Middle East отношения - хорошие, превосходные просто! А вот как скажется нагнетание Православия в РФ армию на эти отношения |te| - это ещё большой вопрос.
[QUOTE]Галина Логунова пишет: Согласно данным Минобороны, 63% военнослужащих считают себя верующими, из них 80% исповедуют православие, 13% - ислам, 3% - буддизм, 1% - иудаизм и другие религии. [/QUOTE] [QUOTE]Олег Кошелев пишет: Это значит, что в православном храме яблоку должно быть не упасть от допризывной молодежи. С улыбкой По этой статистике примерно 60% школьников старших классов должны регулярно ходить в храм. Мне смешно, а Вам? Подмигиваю [/QUOTE] А давайте я объясню! ;) 80% православных исчисляется же не от всего количества призывников, а только от тех, кто считает себя верующими (в верующих 63 процента включатся не только православные, но ещё мусульмане, буддисты, иудеи и т.д.)
Поэтому, по той же самой статистике у меня получилось, что от общего числа призывников православные составляют только 50,04 % (пятьдесят и четыре сотых процента). Вычисляется "элементарно, Ватсон!": 63% умножаем на четыре пятых (80%).
Вывод: считающие себя православными среди призывников до 51-ого процента не дотягивают! 50 с сотыми долями - это никак НЕ подавляющее большинство!!!
[QUOTE]Алексей Мисяць пишет: Нахождение церкви на территории части конституционных принцыпов не нарушает. [/QUOTE] - Но нахождение священника на военном довольствии в качетсве священника Конституцию нарушает. - Попытки командира обратить в свою веру подчинённого, используя его подчинённое положение на корабле, Конституцию нарушает. И это - перспектива. :-( [QUOTE]Олег Кошелев пишет: РПЦ давно является привилегированной государственной структурой со времен получения льготного налогообложения на торговлю спиртными напитками и табачными изделиями[/QUOTE] 8-O - Абсолютно не понятно, почему Церковь должна получать в свою пользу налоги с продажи табака и спиртного (при этом Церковь официально осуждает курение и алкоголь). :o Может, Алексей Мисяц разъяснит?
*** По существу: Почему считаю, что легальное присутсвие священников и церковно-монастырского режима на кораблях и в военном руководстве неправильно? - Ответ:
1. По праву большинства.
В России большинство граждан не практикуют обрядность. (Причём в это большинство входят как верующие Православия, так и других конфессий, туда же входят агностики и атеисты)
2. Для заботы о правах меньшинств.
Татарская Республика (в составе РФ) - традиционно мусульмане. Введение церковного порядка на кораблях ставит их в такое же положение, как если соблюдающему правосланую обрядность читать под носом жития митьков. Опять же - всегда помнить о размерах России: в России "меньшинство" - это на самом деле всё ещё очень большое количество людей.
3. Соединение заповеди "Не убий" с задачами армии - психологически нездоровое Вот когда меня отговаривали (как женщину) от службы на корабле, то в той теме говорилось: [QUOTE]Игорь Выморков пишет: 1. То оружие которое нам доверяют - это оружие для убийства людей, как бы оно ни называлось: возмездием, защитой Родины, или выполнением интернационального долга. [/QUOTE] Согласна, что "оружие для убийства людей". Сама же считаю, что смешение этого с заповедями ведёт к шизофреническим отклонениям у бойцов, так как серьёзно логика нарушается. :-(
ВЫХОД: есть только один, на мой взгляд, нормальный выход, как соблюдать военную службу, не унижая религиозные чувства ВСЕХ бойцов - это общий, одинаковый для всех, запрет на практикование обрядности во время военной службы.
В основных религиях, к тому же, есть всегда пункт, который освобождает человека от соблюдения обрядности, если жизни угрожает опасность (кто-нибудь будет споирть, что погружение ПЛ опасно для жизни?). У практикующих обрядность христиан, пост, например, ослабляют в случае болезни, у евреев - если жизни угрожает опасность, допускается есть свинину, у мусульман - Рамадан также имеет допущения для тех, кому чисто физически трудно его соблюдать. Как говорится, договориться на службе можно, если ни одной из религий не даётся преимущества!!! :)
А ещё очень не люблю, когда вдогонку, за твоей спиной, тебе посылают атрибуты веры (не считаясь с тем, разделяешь ты это или нет) и именно в тот момент, когда ты говоришь, что у тебя физической возможности в ближайшие дни для связи не будет, а значит - нет возможности и ответить. Очень "искренно" это!
Хотите, Николай, пересекать область личного? - Получайте реакцию! *** [QUOTE]Николай Ковыляев пишет: А я вот Лена, жду 23 сентября. [/QUOTE] А я вот Николай, задалась вопросом: "Какой будет дедовщина с религиозным уклоном?". [QUOTE]Николай Ковыляев пишет: А вот источник:[/QUOTE] Перепечатано мной без изменений из Энциклопедия "Языкознание. Русский язык" издательства "Аванта". Том 10. стр. 677.
ЕВАНГЕЛИЕ ОТ МИТЬКОВ Житие великого митька Иисуса по кликухе Христос...
Глава 10. 1. И сказал вскоре Иисус братушкам: выступаем в Иерусалим! 2. И начали они сообщаться. 3. А когда шли по дороге, встречающие их чуваки ломали сучья и бросали под ноги. 4. А некоторые скидывали свой прикид и постилали на дороге. 5. Так пришли они в Иерусалим и устроили там сразу же раздачу. 6. Лохам мало не показалось, и решили они замочить пришедших. 7. Но не к чему было поначалу пристебаться. 8. Задумали было устроить гнилой базар с крутым разворотом. 9. Но те, кто поумней, поняли, что это не тема. 10. И решили действовать ушло. 11. Приступили к Нему лохи иерусалимские и решили Его напрячь, спрашивая: 12. Платить ли бабки кесарю или послать? 13. Иисус им в овтет: заподлицо меня держите, пипл, ибо ясно - кесарю кесарево, а остальное - на оттяг. 14. А вы по мизеру тащитесь и ловите кайф на чужом напряге. <...> 15. И пошёл прочь Иисус, потому что не любил лохов.<...>
Глава 14 1. Понтий был не лохом, но чуваком был гнилым и мажорным. 2. Привели к нему Иисуса. 3. Понтий сразу же и пояснил: отрывался, чадо, так и будешь вкушать. 4. Иисус ему в ответ: знаешь ли ты, сынку, что со мной трудно бороться? 5. Тут решил Понтий, что говорящий просто оборзел, и решил ему-таки вломить. 6. Вывел Христа на площадь, где шла тусовка, и спросил лохов: замочим его? 7. И лохи кричали: мочие его! мочи! 8. И послушался их Понтий.
Глава 15. 7. И явился братушкам своим в сиянии, беззаботный и уквашенный. 8. После чего вознёсся к отцу своему, чуваку ещё более крутому. <...> 10. И оттянулись по-божески вдвоём, в полный прост, на раз, беззаботно и несуетливо, разделив кайф и крутняк по-христиански.
Да, поняла (только не сразу): про альпинистов Вы от того не поняли, что не связали слоа "Тибет" и "шерпы" с буддизмом. Отсюда и вопрос мой не поняли. Так и на корабле окажется у вас буддист, а Вы и не разберёте... Надеюсь, хоть знаете о том, что на территориях, прилегающих ближе к Монголии, буддизм в Российской Империи существовал традиционно, существует и сейчас! *** Сентиментальность :/: - плохой советчик в решении проблем.
[QUOTE]Николай Ковыляев пишет: Позиция моя в самом начале - дореволюционная школа[/QUOTE] До революции флот и армия были Православными, но это не спасло русский флот от разгрома в Цусимском проливе (май 1905). При Николае Втором флот Российский оказался практически уничтоженным.
И посмотрим по-другому: Пётр Первый - тоже Царь, а проводил жёсткую политику разделения церковной и светской культуры, церковников терпеть не мог и с кораблей их гнал (и считаю, что правильно!). Пётр, уточняю, - Царь, основавший, а не разрушивший флот! [QUOTE]Николай Ковыляев пишет: строгих законов как до революции пока нет[/QUOTE] А что же так стеснительно и не рассказать, КАКИЕ это были законы? - по законам Царской России неправославные (то есть некрещённые в Православной Церкви) на государственную службу НЕ допускались. Даже учитель младших классов (поскольку это - должность государственная) обязан был быть Православным. На кораблях не то что офицер - каждый матрос элементарно должен был быть Православным. Представителей других вер - старообрядцев - к госудраственной службе не допускали. Демократично? Правильно? - Я считаю, что нет! - по тем же законам Царской России представители иных вер, кроме Православия, не допускались к высшему образованию. Поэтому евреи, мусульмане, старообрядцы в гимназии и Университеты не допускались. По понятным причинам, и офицеров флота среди них не было. Евреи и мусульмане получили право на образование в нашей стране только с приходом советской власти. [QUOTE]Николай Ковыляев пишет: в окопах атеистов не бывает[/QUOTE] и среди этих НЕатеистов из окопной войны вышли так же: - Гитлер; - много психически травмированных людей. [QUOTE]Николай Ковыляев пишет: прорваться батюшке к передовой к солдатам со всеми разрешениями не так просто[/QUOTE] Хотите сказать, что раз такая потребность у верующего, то нужно ему священника тут же обеспечить? А у мусульман есть духовная потребность в 5 вечера расстилать коврики и молиться (у Вас погружение, но пускай штруман направление на Мекку определяет, а у евреев - субботу надо соблюдать (нельзя работать целых 25 часов, начиная с вечера в пятницу и заканчивая в полночь с суботы на воскресенье). Об этом не подумали? [QUOTE]Николай Ковыляев пишет: получается, поэтому там все или по наитию[/QUOTE] "По наитию" ничего в организованной системе не бывает - не надо, пожалуйста, дымку наводить! На "Кузнецове" даже письма домой - по расписанию по команде офицера-воспитателя. "Час письма" называется! Ни одна приличная экспедиция "по наитию" не делается. Думаю, в море как и в горах: пойдёшь "по наитию" - обратно не вернёшься. Всё планируется в походе: количество и состав еды, расписание, обязанности. Вы же хотите, чтобы люди практиковали на кораблях веру не просто в душе? - А с соблюдением религиозных постов и праздников? Тогда попробуйте совместить на корабле: - кошерную еврейскую кухню с православными постами и мусульманскими ограничениями на еду (смысл не в одном только запрете на свинину, но и в том, как убивают животных, которых потом едят); - Шаббат с "Чти Господа твоего в день седьмой" (у христиан - в воскресенье); - Рамадан с выходом подлодки в район Северного полюса во время летнего солнцестояния.
Моё убеждение: Кто конкретно решать проблему не хочет, то не хочет её решать вообще.
Что за безобразие - у именницы отнимают подарки? Тут были красивые русскик парни!!! И какой-то ураган их унёс...это так не пойдёт . Ещё раз загружаю...
Галочка, с Днём рождения! Надеюсь, будешь все выходные праздновать!!!