[QUOTE]Алексей Мисяць: Недальновидная дипломатия предопределило поражение на море, что вызвало поражение на суще.[/QUOTE] Вот тут мы и подходим к центральному вопросу. Скальпелем можно делать сложные операции и спасать людям жизнь, им же пьяный бомж может убить своего собутыльника, а можно просто колбаски нарезать. :) На мой взгляд самый оптимальный вариант - когда умница-хирург заказывает (делает) себе скальпель, знает для чего, знает как им пользоваться и умело им пользуется. Вот с этим у нас большая проблема. Так выпьем же за то, чтобы у нас было больше умниц-хирургов и у них было всё для постройки набора скальпелей и им ничего за это не было. :) [QUOTE]Алексей Мисяць: меня сделает гораздо счастливей простой визит группы из 3-4 новеньких эсминцев, фрегатов и подводных лодок на Кубу и в Венесуэлу. Иран бы отказался их принять?[/QUOTE] Ну может доживете. :) Я бы по Ирану поставил вопрос по-другому - а есть в России руководитель, который бы принял предложение Ирана о визите и выполнил его?
Тихоокеанский и Северный флоты России получат 5-6 авианосцев
[QUOTE]Belomor: Угрожаемые геополитические точки России: западная граница, среднеазиатская граница, китайская граница. Вместо того, чтобы "демонстрировать флаг" на ближних подступах, мы настроим авианосцев и будем дефилировать у бразильского побережья[/QUOTE] Согласен. Сейчас Россия не в том положении чтобы позволить себе "маниловщину". Нужны четкие и выверенные действия с минимальными затратами и максимальной эффективностью. А помечтать об АУГ в Карибском море - это пожалуйста, никому не возбраняется. Только это фэнтэзи. :)
[QUOTE]Алексей Мисяць: Про русско-японскую войну очень спорная точка зрения. [/QUOTE] Ничего тут спорного нет. Полное фиаско и героическая гибель, как следствие унизительный мир. Успехов ноль целых, ноль десятых. Интересно было бы послушать иное аргументированное мнение. Может на разных кафедрах тактики и истории военно-морского искусства меня не тому учили?
[QUOTE]Алексей Мисяць: Сербии и Черногории[/QUOTE] Сербия профукана (Черногория - следствие) тогдашним руководством России не смотря на то, что собственно военных сил и средств для погашения конфликта вполне хватало.
Тихоокеанский и Северный флоты России получат 5-6 авианосцев
[QUOTE]Алексей Мисяць: Смысл в этих документах появится если к их конечным датам добавлять по 20 лет.[/QUOTE] Можно прибавлять любую цифру, главное чтобы она была кратна 4 годам. ;)
Тихоокеанский и Северный флоты России получат 5-6 авианосцев
[QUOTE]Belomor: Авианосная проблематика, как мне кажется, просто несколько недозрела.[/QUOTE] Более того, она на данном этапе не актуальна. Так, теоретические размышлизмы. Сейчас есть реальные угрозы независимой политики России (надеюсь она будет проводится) и все усилия, по моему мнению, должны быть направлены на эффективную нейтрализацию этих угроз путем создания гарантированных сдержек. Для авианосцев в этой системе на данном этапе места нет, в силу разных причин начиная от заведомого их долгостроя (см.выше) до уровня необходимых количественно-качественных характеристик, которые они когда-нибудь может быть достигнут, чтобы хоть как-то противостоять угрозам НАТО. Так что всё это - до лучших времен и в случае осознанной необходимости их постройки. У России сейчас полоса ассиметричных ответов и делать необходимо эти шаги. Иначе надобность в российских авианосцах отпадет насовсем.
Тихоокеанский и Северный флоты России получат 5-6 авианосцев
[QUOTE]Алексей Мисяць: Однако уместен вопрос: возможно ли обеспечение национальной безопасности страны и жизненно важных интересов (доктрина) в Мировом океане без авианосных кораблей? Да или нет?[/QUOTE]
Вопрос риторический. Можно сколько угодно его задавать до тех пор будущих времен, когда авианосцы уйдут на второй план или переродятся в нечто абсолютно новое. Но! Наши руководители всех рангов (я беру сейчас относительно вменяемых руководителей) становятся смешными когда "бросаются авианесущими шапками" (или утками). Сильна сия традиция - хвалиться едучи на рать, а не с рати :) . А что на деле?
Посмотрим: 1. Еще в 2000 году на волне типа - "Вот пришел Путин, теперь он всех за Вооруженные Силы порвет" (слышали тогда такое? не лукавьте, ведь слышали) - был издан офигенный Указище "Основы политики РФ в области военно-морской деятельности на период до 2010 г.". Статья 12 этого шедевра предусматривает "строительство надводных кораблей, [B]в том числе авианосцев, с эффективными авиационными комплексами различного назначения[/B]". Позднее появился еще один шедевр - "Морская доктрина РФ на период до 2020 г.", которая предполагает "обладание необходимым военно-морским потенциалом и его эффективное использование для силовой поддержки деятельности государства [B]в Мировом океане[/B]". Посмотрим на временные рубежи этих документов, подписи самых суръёзных дядек и сделаем вывод - даже самые серьезные документы "вертятся через одно место". Это я по поводу государственной потенции. Дальше хочу поделиться своим видением главных проблем. И почему несколько АВ на ближайшую перспективу - "пшик". 2.Забалтывание и раздирание денег еще на стадии выбора перспективного облика авианосца и самолета для него, здесь уж "кто ближе к телу", тот и прав. Думаю что еще долго это будет болтаться в проруби. Бесконечные комиссии и коллегии похоронят всё. Не говорю уже о смешном - ну о нужности каких авианосцев можно вдолбить главе Ленмебельторга? :) 3. Тоже самое и со всеми около авианосными проблемами - пилотажно-испытательный комплекс для летчиков, комплектующие для радио-электронного вооружения, системой подготовки личного состава и т.д. - об этом уже достаточно сказано. 4. Собственно постройка. Как я понимаю, у нас осталось только два завода, где возможно их строительство - Балтийский завод и СМП. Кто будет строить - это еще та будет заруба за заказ, если будет. Но, мало кто знает что по большому счету строить-то некому. Высококвалифицированные кадры ИТР,судосборщиков, сварщиков и т.д. разгромлены. А ведь только для выполнения сварочно-сборочных работ индийского заказа по корпусу ТАВКР "Адмирал Горшков" должно быть задействовано около полутора тысяч сварщиков и судосборщиков. Пусть спецы судостроя поправят. Не в этом ли истиная причина всяческих удорожаний и дрязг с индусами?
[QUOTE]Алексей Мисяць: Тут вопрос в инфраструктуре, контрагентах и не говорите Олег, что в Советское время с этим всё было хорошо и разумно.[/QUOTE]
5. Да я согласен на все сто, только с дополнениями. В СССР дальше подготовки материалов и планов по обеспечению базирования ТАВКР дело не пошло, оставляли на потом, потом .... дождались. Могу четко сказать, что соответствующее планирование титульного строительства, подбор и рекогносцировка мест базирования проводились. Но, в то время решалась главная задача - строительство океанского флота и достижение, если не полного, то хотя бы приемлемого паритета с ВМС США. И эта задача к концу 80-х была в основном решена. Да, развитие судоремонта и базирования не поспевало за строящимся стремительными темпами корабельным составом флота. Думаю, что со временем и эта задача была бы решена. Глупо отрицать, что ,например, именно слабость ТОФовской судоремонтной базы не позволила не только произвести средний ремонт ТАВКР "Минск" и "Новороссийск", но даже подготовить их к переходу в Николаев для ремонта. Так они и дождались ....продажи.
6. В сухом остатке - несомненно большой опыт авианосных страданий. И он во многом уникален и бесценен. По уму - весь этот опыт и необходимые наработанные материалы следует "поднять", осмыслить применительно к нынешней обстановке и применять при наличии воли.Но смотрю на наших руководителей и вижу реальную угрозу разбазаривания его. Пока просветов нет.ИМХО.
[QUOTE]Диана Быть: Вот этот метод мне ближе![/QUOTE] :-) Зачем давать лишние поводы всяческим "тихим голосам совести" и их западным хозяевам? Просто принимается поправка в УК, где за содомию, а также за любые формы её агитации - от 5 до 10, если с отягчающими последствиями. А зеки то как рады будут пополнению. :) Думаю это проблему не решит, но в помойные углы эту шваль загонит, там где ей и место. Уж по крайней мере шататься при белом свете не будут.
Я был искренне рад, что попытки провести в Москве гей-парад проваливались и встречали абсолютно грамотный ответ - официальный запрет и народное "в ухо". Причем, никакие Би-попытки :) современного шоу-бизнеса и прочей шушеры не меняли отношение к педикам как к позору. Теперь мне как-то становится не весело от решений Администрации. Вот статью в УК РФ о мужеложестве я бы поддержал на ура. Надеюсь,что не только я.
«В Германии, Швеции, Норвегии, Исландии, Нидерландах, Франции, Дании и Бельгии, в нескольких штатах США уже разрешена официальная регистрация однополых браков. В ряде стран (например, в Дании) гомосексуалисты и лесбиянки добились таке права усыновлять детей. А в чопорной Англии содомитов даже венчают в церкви.» «Международный суд в Гааге недавно поддержал иск возмущённого гомосексуалиста, пожаловавшегося на отказ парижских властей дать ему мальчика на усыновление.» «...Добившись равноправия в Европе и Америке, извращенцы идут дальше и выдвигают лозунг «better than you» («мы лучше вас»), требуя преимущественного права преподавания в школах.»
Одной из главных проблем Европы считается сожительство взрослых с детьми. Брюссельский Дворец правосудия осаждают толпы родителей, дети которых погублены педофилами. На амстердамских улицах, прямо в центре города, мужчины открыто занимаются онанизмом, ширится движение за свободную продажу наркотиков. [B]Зачем мне парад таких вонючих "ценностей"?[/B]
"....16 мая организаторы московского гей-прайда направили письмо на имя Президента РФ Дмитрия Медведева с просьбой положить конец дискриминации сексменьшинств со стороны мэра Москвы Юрия Лужкова..."
А что Администрация Президента? "...Администрация Президента РФ поручила префектуре ЦАО Москвы согласовать проведение гей-шествия.."
Это что же - [URL=http://www.gayrussia.ru/events/detail.php?ID=11494&PHPSESSID1=]грязь победила?[/URL]
[QUOTE]Klerckon Klerkon: Так что Ваш вопрос - неуместен[/QUOTE] Я вобщем-то не спрашивал, я утверждал. Знак вопроса сочтите за точку. :) Кому-то не понятно чем занимается команда сердюков? Тот может искренне считать что [B]с их подачи специально[/B] назначен генерал, который будет строить эффективные ВС, а значит тем самым постоянно мешать им, сердюкам. :S:
.jpg)
