[QUOTE]elverF219: действия Ленина - это ответ Петру. Попытка вырваться из навязанных оков в своё собственное русло в котором народ чувствует себя самим собой или они оба шли по неверному пути?[/QUOTE] =) Неа, Вы всё поняли с точностью до наоборот. "....Вся программа, сначала масонской по своему духу, а затем западнической “прогрессивной”, либеральной и революционной интеллигенции во всех своих чертах была сконструирована уже Петром и его идейными вдохновителями иностранцами, протестантами и масонами. Эта программа сводилась к следующему - [B]забвение или открытая ненависть к прошлому, взгляд на православие и борьба с ним, как силой реакционной и враждебной прогрессу.[/B] [B]Коллегии, Верховный тайный совет[/B], Конституция кн. Димитрия Голицына, проекты кн. Никиты Панина, конституция гр. Строганова, план гр. Сперанского, “Правда” Пестеля, планы декабристов, утопические мечты "петрашевцев", анархизм Бакунина, - гимны мировому социальному перевороту Герцена, поножовщина Нечаева и “Грабь награбленное” Ильича - [B]все это этапы борьбы за представительную монархию, демократию, социализм и коммунизм, уничтожение православного русского царства.[/B] Россию и народ привела к гибели воспитанная масонством либерально-радикально-социалистическая интеллигенция. И "стартанул" эти процессы "хер Питер"
[QUOTE]Линкор 23: Так или иначе, но именно с Петром, со всеми его достоинствами и недостатками связано становление России как Империи[/QUOTE] Согласен. Как известно история не терпит сослагательного наклонения. Но, дать свою оценку свершившимся деяниям Петра, я думаю вправе каждый человек. Так вот, если обобщить, то на мой взгляд - "Тот, кто не понимает, что Петр I - это “Альфа”, а Ленин - “Омега” одного и того закономерного исторического процесса - тот никогда не будет иметь верного представления о действительных причинах появления большевизма в стране, которая всегда мечтала стать Святой Русью."
[QUOTE]Линкор 23: Но при этом со всей противоречивости, до него у России не было ни науки, ни производства, не было флота, да и армия уже ни куда не годилась.[/QUOTE] Отвечу словами Ф.М.Достоевского: “Царь Иван Васильевич употреблял все усилия, чтобы завоевать Балтийское побережье, лет сто тридцать раньше Петра. Если б завоевал его и завладел его гаванями и портами, то неминуемо стал бы строить свои корабли, как и Петр, а так как без науки их нельзя строить, то явилась бы неминуемо наука из Европы, как и при Петре. Наши Потугины бесчестят народ наш насмешками, что русские изобрели самовар, но вряд ли европейцы примкнут к хору Потугиных. [B]Слишком ясно и понято, что все делается по известным законам природы и истории, и что не скудоумие, не низость способностей русского народа и не позорная лень причиною того, что мы так мало произвели в науке и промышленности. [/B]Такое-то дерево вырастает в столько-то лет, а другое вдвое позже его. Тут все зависит от того, как был поставлен народ природой, обстоятельствами, и что ему прежде всего надо было сделать. Тут причины географические, этнографические, политические, тысячи причин и все ясных и точных. Никто из здравых умов не станет укорять и стыдить тринадцатилетнего за то, что ему не двадцать пять лет. “Европа, дескать, деятельнее и остроумнее пассивных русских, оттого и изобрела науку, а они нет”. Но пассивные русские, в то время как там изобретали науку, проявляли не менее удивляющую деятельность: они создавали царство и сознательно создали его единство. Они отбивались всю тысячу лет от жестоких врагов, которые без них низринулись бы и на Европу. [B]Русские колонизировали дальнейшие края своей бесконечной родины, русские отстаивали и укрепляли за собою свои окраины, да так укрепляли, как теперь мы, культурные люди, и не укрепим, а, напротив, пожалуй, еще их расшатаем”.[/B]
[QUOTE]nick191: Особенно как человек. [/QUOTE] При всей противоречивости личности Петра, мне кажется что вопрос о пользе и вреде его деятельности для России очень спорный. Для меня лично: 1. Однозначно, Петр никак не мог быть "нравственным образцом для своих подданных". По большому счету был большой скотиной. Согласен тут полностью с Костомаровым, nick191 и Игорем. 2. Крайний космополитизм Петра - плоды внушений со стороны масонов, встречавшихся в разно время с Петром.Это и было уничтожение православного русского царства, говоря словами В.А. Жуковского "возвышение в достоинство совершенно свободного скотства". 3. Результат попытки Петра сделать Россию Европой - на мой взгляд, трагический.В результате его реформ, вместо единого прежде народа, одинаково верившего, одинаково думавшего, имевшего одинаковые обычаи, возникло как бы два отдельных народа. Верхи стали европейцами, весь народ остался русским по своим верованиям, миросозерцанию и обычаям. Высшие европеизированные круги русского общества стали каким-то особым народиком внутри русского общества.
"...Это, теперь какой-то уж совсем чужой народик, очень маленький, очень ничтожненький, но имеющий, однако, уже свои привычки и свои предрассудки, которые и принимаются за своеобразность. И вот, оказывается теперь даже и с желанием своей собственной веры....". Ф.М.Достоевский.
"...Петр затеял сотворить из своих подданных немцев, англичан, когда надо было начать с того, чтобы сделать русских; он навсегда воспрепятствовал своим подданным стать тем, чем они могли быть, вбив им в головы то, чем они не были. Так иной французский наставник ведет своего воспитанника к тому, чтобы блистая в детстве, оставался потом навсегда ничем". Насмешка Жан-Жака Руссо в"Социальных контрастах".
[QUOTE]Алексей Духович: В рамку!!!![/QUOTE] Вы наверное о том что "западные ценности" предполагают что мужчина с удовольствием [B] позволяет [/B]его защищать женщине? Так для меня это не открытие. :) Культуры-то разные. [QUOTE]Линкор 23: мужчины голубеют, женщины занимают их места.[/QUOTE]
[QUOTE]elverF219: обязательно будем. да и разговор был о вашем бахвальстве. что, заткнул за пояс? Подмигиваю мы то не голосим как вы : да мы, да у нас.[/QUOTE] О каком поясе Вы говорите? :) О чем Вы вообще? Да мы, да у нас - это где?
[QUOTE]elverF219: опять одни слова.[/QUOTE] На фото посмотрите :) Покупайте своё и летайте на своем. У Вас все только немецкое в стране. =) Чего же плохую технику в строю держали пусть по Вашему до 2006 года?
Ура! 
.jpg)
