Россия над бездной.

Не истязайте себя так. Обратитесь в "Бюро добрых услуг". Там, наверняка, найдется веселый клоун, который "...в праздник рассмешит детей. Одинокие мамаши тоже останутся довольны."  

Не Вы один такой "обиженный". "Хорошенькое" же у Вас "братство".  
А Вы здесь ответьте про Колчака, в этом блоге. СВ не обидится и не удалит. Его не с конца копья "откармливали". Он человек культурный, умеет пользоваться ножом и вилкой.  

Даю "добро". Тема интересная.

Ну давайте про Колчака то! Я уже сижу-жду!

Да, уж ...  

Отвращение к красным,легко становится восхищением белых.
Полярность никогда не служит истине.
Что касается фигуры более трагичной и оболганной-можно поспорить-капитан первого ранга Алексей Щасный.
Положа руку на сердце,не заглядывая в справочники-ничего не вспоминается.
А фигура красного или совсем не красного Командующего Балтфлотом,его роль не менее значима Колчака.

Исходя из сказанного Вами, мое личное мнение, что нельзя называть корабли именем Колчака, только укрепилось.
Есть масса достойных адмиралов как российского, так и советского флота, чьи имена не вызывают двойственных чувств и сомнений в "правильности" их деятельности. Так что, по-мне, - пусть лучше не будет в нашем флоте корабля с именем Колчака на борту. Во всяком случае, пока не будут поставлены все точки в описании его "истории".
В любом случае, кровь мирных соотечественников на его руках имеется...
А на руках Эссена и Григоровича этой крови нет.

Да, оказывается, были такие лёгкие бронепоезда  у белогвардейцев, "Адмирал Эссен" и "Адмирал Колчак".

http://ru.wikipedia.org/wiki/Бронепоезда_Белого_движения

Вот, теперь хотят такие же фрегаты...

Но назвать фрегат именем бронепоезда как-то неловко же.
Тем более, всем этим бронепоездам надавали в своё время по заднице ...

Развивая эту мысль, хотел бы спросить у уважаемых собеседников, а что, разве в истории России не было победоносных войн и героев тех войн?
Почему такой положительный акцент сделан на противоречивых фигурах, командовавших в проигранных войнах?

Ну, если так, то и Нахимова можно причислить к "противоречивым фигурам"? Не повезло адмиралу... Не в той войне погиб.
И Макаров - из тех же "неудачников"...  
Ведь и он погиб в проигранной войне.
Кстати, матрос Кошка, о котором тут упоминали, тоже известен как участник проигранной войны.
А, может, это не главный "клитерий" - "выиграл-проиграл", "погиб-уцелел"? Как Вы думаете?  

Да, вот именно, участник.
Он не входит в число тех, кто развязывает войны, командует в них и проигрывает их.
В любой войне, выигранной ли, проигранной ли, множество таких героев-участников.
Их имена бесспорны в качестве героических имен, как мне представляется. Они несут основные тяготы войн, их кровь льётся на полях сражений. Это отважный народ.

И если господа хорошие хотят назвать и построить новый корабль для Черноморского флота России, то фрегат "Матрос Кошка" был бы как нельзя более кстати. Я так думаю. При всём моём уважении к адмиралу Григоровичу и его потомкам, Григорович был одним из командующих в позорно проигранной войне и одним из министров рухнувшей империи. И от этого ему никуда не деться.

Имена кораблям надо давать раз и навсегда.

Когда одну из лодок 3 дивизии назвали "50 лет СССР", мой хороший приятель, минёр, лейтенант в то время, тут же сказал: "А я буду командигом подводной лодки "100 лет СССэГ"". Он немножко картавил.

Так вроде это один и тот же человек, он же ещё и Батышков (столяр в Зимнем).
Но от перемены фамилии смысл не меняется, согласен.

Одним "неловким движением" можно обгадить всю предыдущую жизнь.Генерал Власов тоже имел немало заслуг, и орденов было, как у "дурака махорки".Но......

Уважаемый limen, прочитав эти письма, я теперь совершенно убеждён, что адмирала Колчака следует оставить в том покое, который он сам для себя выбрал.

Назвать его именем новый корабль было бы безнравственным решением по отношению к самому адмиралу Колчаку.

Колчак-паша потомок турка.
Одним из первых присягнул на верность временному правительству.
Какое уважение может быть к человеку изменившему присяге

Как же Царь мог изменить присяге, ведь присягали ему, а не Он присягал?   Царь проявил малодушие, только после того ,как получил телеграммы от всех командующих фронтами и флотами с требованием отречения, и взятием его семьи в заложники, добрый был, крови не хотел. Верными присяге остались только три генерала - Келлер, Иванов и Хан Нахичеванский, их бы хватило что бы разогнать всю голоху..ку, всё таки два гвардейских кав. корпуса и гарнизон  столицы-это не хухры-   мухры.  
Легко видеть , что всё это происходило за английские и американские деньги. Недаром Колчак получил в штатах гражданство и чин полковника армии США, коим и приехал в Омск, приглашенный эссерами, по указке тех кто платил деньги, на пост военного министра, где и совершил военный переворот - изменив присяге  во второй раз. Иудин грех.

Во, во, уже горячее.  То есть никакого отречения не было, а всё это масонский заговор и оговор  Императора.  Он и не отрекался -это истина давно известная, потому , что отречься не мог по определению. Масонское временное правительство узурпировало власть.  Поэтому и прятали , а потом и убили. Убили Царя , а не гражданина Романова. Гражданин Романов - это никто и зовут его никак, а Царь -это сила, поэтому и страшнооо...., поэтому и убили и кислотой залили и спрятали подальше.

А на мой взгляд ничего он не нарушал, он Агнец  на алтаре, всеми преданный  и кровью искупивший продавших его и Россию, по Промыслу Отца нашего.
А вот Пётр Великий во истину Бес на престоле Царей православных, но в этом Попустительстве тоже Промысел, по словам и делам вашим  вам и будет....

Серёжа, если ты Агнец, то не берись с волками драться. А то и сам погиб и страну погубил, Агнец твой! Сидел и блеял вместо того, чтобы страну спасать. Тоже, видать, надеялся на промысел божий. А управлять страной кто должен? "На Бога надейся, а сам?" А Петр-Великий и этим все сказано. Царей вообще оценивают не по личностным качествам, а по пользе, которую они Отечеству принесли. ИМХО

Спасти мертвецов нельзя их можно искупить и воскресить. Вот поэтому страну не погубил , а искупил - то есть спас от тлена и смрада. Страной управлять не тождественно - бошки сечь, тут наука помудрее будет.
А  волков в овечьих шкурах бойся женщина.
Польза она у каждого своя, не разобраться в ней пользе ползучей, кстати у нас у Русских Родина , а не Отечество.

Ну да, ну да. Как только государство начинает целенаправленно и систематически уничтожать своих граждан, оно тут же принимает "наименование" "Родина", "Отечество" и т.п.  

Нет nick191: " Родина у нас одна, а мы её обосранные дети".

Давай ты будешь говорить только за себя

Серёжа, лапшу на уши не вешаем, а? Ты-Царь, ты несешь ответственность за страну. Если сам слаб, собери вокруг себя умных и верных людей. У Николая для этого было все:сила, время, возможность. Всё похерил! И не надо тут спирать на императрицу. Слабак твой царь. И вообще, с чего это у тебя Отечества то нет?

Вот Путин & Медведев собрали массы умных людей и бросил их на прорыв: нанотехнологии, реформа вс , борьба с корупцией....

Серёжа, ты прекрасно знаешь, что дело не в "умных людях" а в том, что думаю Путин и Медведев вовсе не о подъеме России.

Наоборот я думаю, что они за подъём -только подъем у них свой путемедведный. Страшно далеки они от народа........

Ты мне здесь "Памяти Герцена" не толкай! Не отвлекайся от темы.

У меня тут Родина.

И что, чем Отечество от Родины отличается?

Тут уж простите, за что купил, за то и продал.
А газеты без разницы чьи , кто красивее врёт тому пипл и верит, это даже Гебельс знал. Я сам из Сибири, ещё застал , своих стариков из того времени, так Александру Василича они материли по полной, и из красных партизан и из зелённых. В тайгу кстати поэтому и подались, от порок и расстрелов Колчаковских. Одно дело за Полярной Звездой идти, другое дело флотом командовать. а третье Верховным Правителем себя назначать. Не свои сани не садись, короче.
А где же Александр Васильевич были с октября 1917 по конец  1918 ? На построссийских пространствах, мы его белого рыцаря не наблюдаем. А ведь ложка дорога к обеду

Андрея Андреевича Власова тоже Гитлер принимал. А вот Деникин руки ему(Власову) не подал, а когда у него спросили почему? ведь он тоже борется  с большевиками?
Антон Иванович заметил: "Да и я боролся,но не служил им".
А что есть сомнения, что февральский переворот проплачен англо-американскими деньгами, как октяборьский немецкими.
Вы вот скажите, как вы относитесь к факту, что будучи военным министром в легетимном Сибирском правительстве( представители Учредительного Собрания) Колчак, предавший своего монарха, второй раз предаёт доверившихся ему и устраивает военный переворот, объявив себя Верховным Правителем, похоже на Пиночета, только он с Пиночетом и рядом не стояло, слабо у него было.
Д
А вот Антон Иванович в Англиях добра не запрашивал, совестью не торговал поэтому и жив остался.

А я думаю, что в той обстановке вообще было очень сложно разобраться что делать и как...это нам просто выводы делать. А Колчак...мне кажется, что он попытался возглавить, а не потянул. То ли силы свои переоценил, то ли Бог был против него, то ли карта не легла...

И то и другое и третье..у предателей всегда так.

Серёжа, не маши шашкой. Осудить человека легко, попробуй понять. Ясно, что ты бы не стал предавать! До конца был бы верен "вере, царю и Отечеству?" А если их не осталось? Ни того, ни другого, ни третьего? Колчак сделал все, что считал нужным, согласно своим понятиям о чести. И я ни капли не сомневаюсь в его патриотизме. А остальное..."пути господни неисповедимы"

Ди, мы все здесь не осуждаем , ни в коем случае. Мы обсуждаем, что бы попробовать прийти к тому. что иудин грех  искуплён, только покаянием, то есть признанием его. В этом как не странно я соприкасаюсь с ненавистными мне либерастами, призывающими нас каяться, не знаю в чём? Видимо и за Александра Васильевича тоже, и кстати за него с удовольствие, ведь по своему он образец русского интеллигента в прямом смысле, хотя для меня лично - интеллигент, как ты знаешь, слово ругательное.

Я имею ввиду "осуждать" значит не принимать его точку зрения. Серёжа, вот терпеть не могу, когда ты в обсуждениях начинаешь православные термины применять, давай не будем смешивать светские и религиозные стороны вопроса.

Юродство это подвиг в православии. Вот по татарски сарай-это дворец, а галим-учёный. Вы то из кого? Из либералов , что ли что слова святые всуе изволите, или меня в прелесть вводите, искушая?
Вот так союзники , спасая свои шкуры, своего лучшего агента большевикам сдали в Иркутске? А потом всё белое движение сами и зарезали, что бы свои обязанности оплаченные русской кровью не выполнять, Да таких друзей за член и в музей. Гитлер на их фоне честнее в краты.

Вот в точку попали. А народ почему кровь  должен лить за англо-франко - американские интересы, то бишь за еврейский капитал? Ведь мир с Германией, на котором настаивал старец Григорий был выгоден России и немцам, не было у нас противоречий больших с германцем, а вот с Англией были - туркестан, афганистан... Тем более, что верхушка Империи наполовину этнически немецкая, так что война то братоубийственная. Ну и сменили её на евреев приехавших из штатов, что лучше стало? Вот поэтому царя и убрали  и продолжили войну, тогда уж немцы договорились с большевиками. И заключили мир, который так ждали  те кто в окопах гнил и кто дома их ждал. В окопах то - это не в адмиральских салонах мадеру из хрусталя жрать. Там после пол литра  можно и о союзническом долге слезу давануть и ещё десятка два тысчёнок сивалапых мужичьков на смерть загнать, за чужие то интересы. Игра стоит свечь. Помни второй фронт.

Ха-ха-ха - это я про добровольцев. Это даже не заблуждение.
Да был добровольческий корпус, но это только малая часть белых армий. В красной армии тоже были добровольцы из венгров, китайцев и прочая, добровольно за долю в грабеже...
Нет конечно основная масса это мобилизованные, об этом даже и не стоит говорить.
А сибиряков пороть и растреливать за то что не хотели быть добровольцами  - это тоже, его личная точка. Круговая порука. Если на жд  деверссия, то в радиусе 40 верст все деревни сжигать, ни напоминает белоруссию в 1941-1944 годах. Раз он Верховный правитель у него его точка не должна расходится с народом , которым он правит. А она мало сказать расходилась, она была прямо противоположной, но совпадала с союзниками, которые его же и сдали его же народу, это традиция в истории, предателей всегда предают.

т.е. англо-франко - американские интересы= еврейский капитал, Германия- тот же "капитал" (и гитлеровцы подтверждали). В России был "капитал"? Или "?
Верхушка Империи известна поимённо, а вот фамилии приехавших и её сменивших хотелось бы услышать. В таком случае получается, что евреи также вели  "братоубийственную войну"?
P.S, Тема бесконечна, понимаю. Даже немецко-фашистское "решение" не является решением. В крайнем случае и сами немцы, например, смогут играть роль евреев. (Смотри тему "Лица немецкой национальности".    ) Нация несомнено одарённая, да и с амбициями. Простой народ Российской Империи считал "верхушку" шпионами и предателями. А в 41-м Сталин всех чохом заслал куда подальше. Ох, нет конца нацразборкам.

Аркадий, бесконечности бывают разной мощности.

Вот, взгляните на сообщение Первого канала:

На деле же нашли восемь чьих-то зубов, возраст которых был определён по окружающей породе, а выделять ДНК ещё и не думают.

Вот сообщение, более близкое к первоисточнику:

http://www.lenta.ru/news/2010/12/28/modern/

Как думаете, когда эта бесконечная брехня на телевидении  закончится?

Особенно меня умиляет вывод о разумности того бедолаги, который выплюнул в той пещере свои выбитые кем-то зубы.

Там есть ссылка на первоисточник, археологический журнал , в статье которого все найденные зубы перечисляются по названиям (адресам) и достаточно подробно анализируются.
Ну и пусть палеодантисты ими занимаются. Вреда от них не предвижу. Двести тысяч лет туда-сюда...
Спасибо, Kinz, что читаете ленту.ру. На той неделе ехал через перекрёсток Кесем и опять не знал происхождения этого названия ("Чудо"). Теперь думаю, что по имени пещеры. Там прочитал много находок сделали и ... "многие ученые считают, что первобытные люди были падальщиками". Во как! А мы тут о благородстве рассуждаем.  

Урицкий, Володарский,Ю.М. Ларин (Лурье), Г.Н. Мельничанский, Г. Залкинд, И.И. Иоффе, Г.М. Чудновский, С. Гомберг, Е. Ярчук, В. Боровский, А. Минкин-Менсон, С. Восков. И, наконец, соавтор (с И.Л. Парвусом-Гельфандом) концепции перманентной мировой революции, будущий организатор Красной Армии Л.Д. Троцкий. Он выехал из Америки с паспортом, выданным ему по личному распоряжению Президента США Вудро Вильсона.   Tелеграмма, посланная 9 июня 1919 года в гос.деп США офицером  штаба американского оккупационного корпуса капитаном Монтгомери Шюлером.: «Здесь (в советском руководстве – О.П.) примерно 384 комиссара, включая 2 негра, 13 русских, 15 китайцев, 22 армянина и более 300 евреев, из которых 264 человека прибыли из Соединенных Штатов после падения императорского правления»

Большевистскую коммунистическую революцию в России в 1917 году сделали евреи, русские евреи сделали это не самостоятельно, но в рамках координированных действий мирового организованного еврейства, а именно, наиболее его могущественного – американского еврейства, хотя в своей революционной практике еврейские большевики руководились коммунистическими идеями немецких евреев, практически большевистская революция была выполнена на американские деньги, с помощью американских кольтов, бронепоездов и еврейских реэмигрантов из России, которые, эмигрировав после их неудавшейся революции 1905 года и в течение первой мировой войны, вернулись вместе с Троцким обратно в Россию.
вот что пишет американская газета «Еврейская Хроника» (“Jewish Chronicle”) от 4 апреля 1919 года:

«То, что среди большевиков столько много евреев, просто отражает тот факт, что идеи большевизма во многих местах являются и самыми лучшими идеями Иудаизма».

Другая американская газета «Американский еврей» (American Hebrew) пишет в номере от 20 сентября 1920 года:

«Большевистская революция в России была работой еврейских мозгов, еврейского неудовлетворения, еврейского планирования, цель которого создать мировой еврейский порядок. То, что таким превосходным способом было выполнено в России, благодаря еврейским мозгам, еврейскому неудовлетворению и еврейскому планированию, то, скоро посредством тех же еврейских умственных и физических качеств станет реальностью во всём мире». Послушаем французов. Это отрывок корреспондента французской “L Illustration” R.Vaucher из книги «L Enfer Bolchevik a Petrograd” 1919.

«Когда мы жили в тесном контакте с чиновниками большевистского правительства, сразу бросается в глаза факт, что практически все они евреи. Я далёк от антисемитизма, но я должен подтвердить, что везде: в Петрограде, в Москве, в провинции, во всех комиссариатах, в районных учреждениях, в Смольном, в бывших министерствах, в Советах, я встречал евреев и только евреев. Чем больше изучаешь эту революцию, тем больше убеждаешься, что большевизм – это еврейское движение». Русский еврейский большевик М. Коган пишет в Харьковской газете «Коммунист» за 12 апреля 1919 года:

«Без преувеличения можно сказать, что Русская революция выполнена руками евреев. Могли бы подавленные массы русского пролетариата сами произвести эту революцию? – Нет. Это евреи взяли русский пролетариат к рассвету Интернационала, и которые не только руководили, но и руководят Советами и держат их в своих руках. Мы можем спать спокойно, когда командующим Красной армии является товарищ Троцкий. Это правда, что евреев нет среди рядовых Красной армии, но комитеты и Советы тоже еврейские. Евреи храбро ведут к победе массы русского пролетариата. Поэтому совершенно не удивительно, что на выборах в Советские организации евреи одерживают такие внушительные победы. Как комиссары, евреи самоотверженно ведут массы русского пролетариата к победе. Символ еврейства стал символом русского пролетариата – красная пятиконечная звезда, в прошлом бывшая символом сионизма и еврейства, поэтому за этой эмблемой и марширует победа…».
Ещё ранее, 14 декабря 1906 года, сразу после неудавшейся еврейской революции 1905 года англичанин William Curtis произнёс речь под названием «Еврейская месть» ”The Vengeance of the Jews”. Речь была напечатана в журнале «National Geographic Magazine» (Национальный Географический Журнал) за май 1907 года. В этой речи Кёртис заявил: «… революционные лидеры почти все принадлежат к еврейской расе, и наиболее эффективное революционное агентство – это еврейский «Бунд» с его штаб-квартирой в Белостоке, где недавно был погром. Русское правительство страдает от еврейской расы больше, чем от вех других, вместе взятых. Где совершено отчаянное преступление – там всегда еврей, и вы едва ли во всей империи найдёте хоть одного лояльного еврея. Хрусталёв (Носарь), Председатель Петербургского Совета – еврей, руководивший всеобщей забастовкой. Максин (Maxin), который организовал революцию в Прибалтике – тоже еврей. Гершуни, лидер террористов – тоже еврей… Я мог бы тут перечислять и перечислять революционных и террористических лидеров и каждый из них еврей»

Это всё теперь стало известно. Раньше Мариэте Шагинян рот заткнули, когда она раскопала еврейские корни Ленина. Хотя там и других корней хватало.
Названные фамилии принадлежат уроженцам Империи, а то, что они были в эмиграции, так это удел всех революционеров. Участие иностранных капиталов в революциях тоже не новость. Впоследствии и советских денег в том числе. Кроме двух неизвестных нам негров и некоторых китайцев среди комиссаров остальные то были поданными Империи. Хотя, наверняка, было и немного иностранцев. Например, Бела Кун. Не исключаю, впрочем, и его еврейского происхождения. Не знаю.
В детстве попалась коммунистическая книжечка о революционерах-большевиках. В ней все оппортунисты именовались своими родными фамилиями типа Бронштейн, а истинные ленинцы шли под псевдонимами.
Вообще-то, только что прочитанное может даже голову закружить.   Эх мать, как мы, а? Мировой пожар раздули!   Опоздала статья лет на 30-40. А то бы автору не поздоровилось. Восприняли бы за сионистскую пропаганду. Вместе с читателями пошёл бы по этапу. Причём судили бы антисемиты за прославление  сионистов.
Кстати, читаем здесь, что президент США Вудро Вильсон выписывал проездные не только  р-р-революционеру  Бронштейну, но и его контре Колчаку.  
Василич, короче. Все названные (или почти все)- гопота, личных капиталов не имевшая. Отчасти поэтому и пошедшая в революцию. Ленин с Парвусом и Кo тоже везли в Россию немецкие деньги. Вопрос был по утверждению, что "имперскую российскую верхушку, этнически немецкую" (политическую) сменили "приехавшие из Америки евреи" (не цитаты, но по смыслу верно).
Вот, если бы ты, Василич, написал "вернувшиеся из Америки этнические евреи" , то вопроса бы у меня не возникло.
P.S. Выселенные пять лет назад из Газы израильские евреи опять решили вдохнуть вторую жизнь в  кибуцы, которые постепенно затухали. Живы идеи коммунизма у евреев. Не поддержали их в остальном мире.

Если бы Вы, Limen, читали все материалы блогов сайта, то тоже бы знали. Уже публиковалось подобное. И не только на блогах.
У Вас использована цитата
т.е. данная встреча состоялась за несколько дней до переворота в Питере.
Но вот первый выпавший сайт простого поиска связки "Колчак президент США Вильсон" дал мне следующее:
"... американский Евреонал в 1917-18 годах, кроме своей прямой интервенции, прислал из США в Россию двух своих основных криптовождей: еврея Троцкого с запада - Питера, и криптоеврея Колчака - со стороны Владивостока, одинаково наделив их всем необходимым для их миссии. Таким образом американский Евреонал в любом случае брал Россию под свой полный контроль: или под красным флагом команды Троцкого, или под белым флагом Колчака; причём всё равно как брал, целиком Россию или разделённую".
Не знаю как Вам, Limen, а мне это всё не ново.
Виноваты будут евреи и для красных и для белых.
Поэтому прежде, чем мы ещё раз начнём раскапывать корни адмиралов (и такое было), я выхожу из обсуждений данного аспекта.

Признаю, что если строго следовать смыслу слова "здесь", то Вы, Limen, правы.
Вудро Вильсон не выписывал проездные документы адмиралу Колчаку. Боюсь, что он даже не знал как это делается и какой печатью заверяется.
Но если слово "здесь" распространить не только на Ваш комментарий, а на весь сайт, то можно найти и другие связи Вильсона с Колчаком. Да ещё и в школьные годы мы об этом слышали.
http://flot.com/publications/books/shelf/avarin/36.htm

Кабы не было зимы, а всё время лето -
Не бродили б столько мы в дебрях Интернета
Отвлекал бы сенокос, речка, пляж да бабы
Рейтинг сайтов бы не рос, кабы, кабы, кабы!

Тебя зароют в Интернет
живого - просто похоронят!
Угаснет несказанный свет
и чувство в импульсах утонет.


Где, гигабайты мудрых книг,
Набоков, Маркес и Булгаков -
Никто бессмертья не достиг,
конец творений одинаков!

Ни  ламер, глупый, как сосна,
ни хакер, бешено - беспечный,
не прочитают - ни хрена !-
не потревожат сон твой вечный!

Да будь ты сам Толстой хотя бы!
Им всем не нужен гений твой -
А лишь компьютерные бабы,
да порно - сайт, да треп пустой.

Программ ненужных изобилье,
да фирм различных прайс-листы...
Здесь мысль и чувство спят в бессилье,
любовь мертва, мертвы мечты!
                                                                                                                                                                                                                                                                                                       На кладбище покойных слов,
Где сомн тупых и гениальных,
Ты упокоишься без снов
Среди фантомов виртуальных.

И виртуальные цветы, украсят мрачное надгробье...
Ах, Мартынович, где же ты? Осталось жалкое подобье
Красивых фраз, и жгучих тем, которыми ты блог украсил
Зачем же умирать, зачем? Ведь без тебя так мир ужасен!
Не стоит помирать, постой!
Ведь без тебя весь мир отстой!

Во-первых, я бы предостерёг вообще всех мужчин от написания подобных писем своим любимым женщинам - как бы чего с любимой женщиной не вышло при чтении такого письма.

Во-вторых, например, у американцев есть пара дежурных фраз:
- Are you ok?
- Yes, I'm ok!
Настоящий американец будет твердить "Yes, I'm ok" на последнем издыхании.

А адмирал Колчак, направляясь в свои войска, признаётся любимой женщине в своём полном моральном опустошении и потере смысла жизни.

Другими словами, в своей готовности к самоубийству.

Для  людей, находящихся в подобном состоянии, сейчас придумали телефон доверия. Ими занимаются психологи и врачи.

А он, будучи в таком состоянии, командовал армией.

Вот, почему я пришёл к выводу, что адмирала Колчака надо оставить в покое. Свои счёты с жизнью он свёл, дав команду на свой расстрел. Его последняя команда выполнена. Такова была его воля.

Всё.

Оставьте этого человека в покое, limen.

А кому ещё мужчина может доверить самые сокровенные мысли? И потом..."обещать, не значит-жениться" у каждого из нас бываю минуты слабости, но это совсем не значит "готовность к самоубийству.
Вы видимо, забыли, что в то время значили письма. Или забыли, что значит-любить, что даете такие советы. Письма любимой женщине, это почти исповедь перед богом, это разговор души с душой. И не важно, понимает ли женщина всю специфику вопроса, совсем не важно.

Надежда, мы разбираем не абстрактный вопрос о сокровенных мыслях мужчины, а уже знаем, чем именно эта любовная переписка закончилась.

Я же не предсказывал, что будет, а анализировал имеющиеся документы и состоявшиеся события.
Эти письма, затем зверства над соотечественниками, затем команда о своём расстреле. Логика событий выстраивается безукоризненно. Всё это одна цепь взаимосвязанных событий.

А поскольку всё уже состоялось, то можно говорить, что, составляя свои письма, адмирал уже не отдавал себе отчёта, кому и что он пишет. Он "нагружал" женщину теми вопросами, в решении которых она ничем не могла ему помочь. И он не мог не понимать этого её бессилия. Он должен был молчать об этих своих проблемах. Как мужчина.

Но довольно об этом. Я больше не желаю обсуждать эти вопросы. Для меня уже вполне ясно, что адмирал Колчак получил от этой жизни сполна, никакие дальнейшие почести ему не нужны, и были бы оскорбительны для памяти о нём и о его трагедии.

Вся беда в том, что мужчины всегда так поступают. Почему? Трудно сказать...видимо психология такая у мужчин.Ну почему же. Я думаю, что наоборот, о Колчаке надо говорить. Фигура интересная и неоднозначная. Обсуждение его поступков, мыслей, судьбы интересно и поучительно. Право, эта тема многогранна и достойна широкого обсуждения. Точки ставить рано. Оскорбительно забывать о таких людях.

Царство ему Небесное.

Собаке - собачья смерть.  

Неизвестно, кто как из нас повел бы себя, окажись он в обстоятельствах, подобных тем, в которых оказался Колчак. Возможно, что проявил бы больше чести, преданности, отваги, ума, достоинства. Возможно...

"В Екатеринбургской губернии, одной из 12 находившихся под контролем Колчака губерний, было расстреляно не менее 25 тысяч человек, подвергнуто телесным наказаниям около 10 % двухмиллионного населения. Пороли как мужчин, так и женщин и детей.

При подавлении большевистского вооружённого восстания 22 декабря 1918 года по официальным данным в г. Омске по приговору военно-полевого суда было расстреляно 49 человек, приговорено к каторжным работам и тюрьме 13 человек, оправдано 3 и убито при подавлении восстания 133 человека. В поселке Куломзино (пригород Омска) жертв оказалось больше, а именно: по приговору суда расстреляно 117 человек, оправдано — 24, убито при подавлении мятежа — 144 человека.[19]
Более 625 человек были расстреляны при подавлении восстания в Кустанае в апреле 1919 года, несколько селений были выжжены. Усмирителям восстания Колчак адресовал такой приказ: «От лица службы благодарю генерал-майора Волкова и всех господ офицеров, солдат и казаков, принимавших участие при подавлении восстания. Наиболее отличившихся представить к наградам»
Почему-то 150 тыс. партизан  воевали на стороне красных.

Вы что при проклятом царизме жили  что ли?  А расхлёбываем до сих пор пьяный кураж алкоголика ЕБН-а, и экскременты пробирочных экономистов типа Гайдара, лучше бы они агентами империализма были, а не зажравшимися неучами.
Помни 9 января и Ходынку, а Николай для народа был "Кровавый". Не один русский царь до него в народ не стрелял, бунтовщикам типа Пугачева-бошки рубили, изменников декабристов  - вешали, было дело, но в народ, да ещё с иконами ни-ни....
То есть большевики попали в чаяния народы, а вот белые рыцари? Все массоны начиная с Алексеева, выпустили Джина из бутылки...... Большевики с царизмом боролись, они честнее. А генерал Корнилов, присягавший Помазаннику, семью своего благодетеля арестововал, Корнилов, Алексеев, Колчак....все иуды и грех на них иудин.
Меня всегда удивляло. Вот офицер при оружии. Как его можно расстрелять? Добровольческая Армия  никогда не превышала 2000 , а одерживала победы при десятикратном превосходстве красных, а тут пятьсот офицеров, это же сила, а против них пьяная матросня да десяток евреев комиссаров. Грошь цена таким офицерам, что дали себя убить. В этом и беда.

В 157 брпл офицерский состав ежемесячно "отстреливался" из ПМ у корня причала № 1 Новой гавани под руководством НШ. Кроме того, все экипажи раз в полгода - на гарнизонном стрельбище из АК и ПМ (соответствующие категории), иначе в караул не заступить. А для Вас, значит, стрельба из личного оружия была недоступна?

Да нет, по штатным мишеням согласно "Правилам...". С выставлением оценок.
Кроме того, нештатные водолазы ППДО периодически отрабатывались в стрельбе из СПП под водой (правда, только летом). И расчеты МРГ регулярно "обрабатывали" акваторию залива.
Потом выходил катер и рыбу собирал.  

Желаете мена "проверить"? Тогда, сначала отрастите "проверялку".  
Опять же, сочувствую Вам.
КупИте атлас "Рыбы мирового океана". А то Вы все больше перепиской Колчака с евонной дамой увлекаетесь, так, может, лучче Вам чтонить из естественных наук прочесть?  

Звиняйте, дядьку за опИску, очки куда-то завалились.  
Экий Вы, дружок, упертый.  
Система БП кораблей ВМФ, в свое время (не знаю, как сейчас) включала в себя общую подготовку. Мероприятия общей подготовки отрабатывались по соответствующим "Правилам..." и включали:
Ссылку специально не указываю, глядишь, захотите сами найти и почитать "впукло-выпуклым" глазом. А то все любовной перепиской интересуетесь.  

Что ж Вы так "возбудились" - то?  
Вы тут упомянули КС СО-85, кажется. Не напомните ли уважаемой публике, чей это документ? В смысле, чьим приказом он введен в действие?  

В смысле Nickmena  
Limen, дружище, у Nick191 по части "бухучёта" всё железно. Об него многие из нас резцы затупили.
P.S. Меня тут некоторые в "адвокаты" записали.

Преклоняюсь перед Вашим "величием".... и грубостью.  
Но, не подскажете, что в КССО-85 или в НСД сказано про стрельбу, например, из СПП?  

Вот передо мной КС СО-85.

Для служебного пользования.
Зкз.№112651

Для частей и подразделений родов войск и специальных войск.

Введён в действие приказом главнокомандующего
Сухопутными войсками
от 22 мая 1985 года №30

Предназначен для обучения солдат, курсантов, сержантов, прапорщиков и офицеров.
------------------------------------------------
ВМФ является самостоятельным видом вооружённых сил,
так же как и Сухопутные войска.
А этот Курс предназначен для родов войск Сухопутных войск.

И все дела.

Кроме того надо отметить, что Наставление по срелковому делу не единственный документ, а имеется множество отдельных Наставлений по типам стрелкового оружия и даже ручных гранат.

Так что Вы, limen, здесь не вполне правы, к сожалению.

Это верно, но и у Limen'a тоже отмечено. Могу дать для примера одну из ссылок http://vovaz02h.land.ru/military/Kurs_Sterelb_89/UKS1.htm

Вот, что буквально написал limen о числе документов:

Тут коза в том, что КС СО-85 расписывает стрельбы из всех
видов стрелкового оружия плюс гранатометание. Это обширный документ с чертежами мишеней, таблицами, короче, там есть весь джентльменский набор, кроме спецпистолетов и автоматов спецназа, которые в то время были секретными.

А каждое Наставление касается только одного образца оружия.

Я подозреваю, что limen просто давно не видел какое-нибудь Наставление и забыл, что это за документ, решив, что Наставление тоже одно на все образцы оружия.

Что ж, бывает.

Тут у меня ещё одно подозрение возникло, а именно, что limen'а чёрт попутал на "вИдах" и "родАх".
Но это довольно частое заблуждение. Даже у адмирала Амелько, при всём громадном к нему моём уважении, где-то в трудах можно встретить эту путаницу.

На счёт ТОЛьКО двух документов в ВС СССР Limen явно погорячился. Тем более, что рукдоки существовали и до 1985 года.
Но он отметил и огневую подготовку (в понимании личного оружия). А там подозреваю документов навалом. Есть, например, упражнения по отражению диверсионного нападения для частей РВСН (как-то так).
Но мы согласились в своё время, что личная офицерская подготовка была в ...опе. А ещё могу согласиться с Limen'ом , что снаряжение морского офицера выглядит несколько, как бы сказать, странно. Особенно на берегу. Впрочем мне не довелось его носить. Впечатления чисто визуальные.

Именно в деталях, как уже давно убедились участники этих блогов, скрывается дьявол.

И Вы, limen, уже на собственном опыте, видимо, смогли убедиться, что нет-нет, но и Вас, видимо, чёрт за язык дёргает.

Но это детали...

А что касается стрелковой подготовки, то она уже довольно подробно разбиралась не где-нибудь, а здесь, на блогах, и не у кого-нибудь, а у Сергея Васильича, и не кем-нибудь, а именно этим составом комментаторов.

Статья называется "Золотая пуля", полюбопытствуйте, случай уж больно подходящий.

А вот это Вы зря, любезнейший! Из "профанов" здесь только я. Можете меня, при желании, пнуть. Только я хорошо кусаюсь и поэтому не стоит делать и это. Ей богу, не стоит!

limen, я знаю, что Вы свои слова адресовали не мне. Но я никогда не промолчу, когда задевают моих друзей. А большинство офицеров этого форума относятся к ним. Поэтому, извините, но Вам придется с этим считаться.

limen, а Вам не кажется, что это только иллюзия-считаться только со своими убеждениями. Потому что каждый человек считается с существующими обычиями, правилами, традициями. Потому что живет он в обществе. Так что...

Так Вы ведь, кажется, и глушить рыбу пытались? И безуспешно? Видимо, не по "КССО" гранаты применяли?  

Почему это нет? Есть, конечно. Его нет у донных и глубоководных рыб.

Я знаю, что рыба всплывает после взрывов мин и бомб, а вот почему гранаты на неё так не влияют...может быть заряд маловат?

Пресноводная тоже не вся всплывает.

Ну, тогда понятно.  

Ну , что вы тогда, при Царе офицеры не страшные были, с личным оружием без проблем. Если штафирка за погон хватал в кабаке его просто  саблей рубили и из нагана достреливали, за оскорбление чести офицерской так сказать, и суд оправдывал....
Это в наше время, офицеру пистолет боялись давать, а вдруг нажрётся и стрельбу устроит, а тут ещё и показатели подпортятся соцсоревнования и прочая и прочая. Ракеты ядрёные, танки, самолёты доверяли, а короткоствол остерегались. Да что говорить, сейчас травматику возвели в разряд боевого, а ведь кирпич в руках умелых пострашнее будет.
Скажу  личное мнение, дело в том, что в первые годы войны большинство кадровых офицеров было выбито, а на них место пришли прапора и мичмана , чёрт знает из кого, то есть из народа. Вот их народ и давил потом. А потом недодавленные во второй войне дивизиями, корпусами и даже фронтами командовали и захлебнулся фашисткий зверь  кровью и подавился костьми  советских солдат.  

Если "пипл хавает" ,почему бы нет.Надо же чем-то разбавить жвачку из пожаров, драк ит.д. Самое главное со Степаняном и "кривым зеркалом" всё в порядке, есть кому веселить.

Креатифф для пикета в защиту гей-клубов
Марат Ахтямов

Не царь, не герой и не лидер-
Всё это , ребята, фигня,
Несчастный, страдающий пидор-
Герой настоящего дня.

Однажды (был вечер весенний)
Он шел в некий клуб за углом,
На жопу искать приключений,
Но ждал его страшный облом.

Толпа православных дебилов,
Праативных таких подлецов,
Ужасно его оскорбила
И бросила тухлым яйцом!

За что же вы, звери-убийцы,
Ему засветили фингал?!
Так, верно, страдал Солженицин!
Так Сахаров, видно, страдал!

И вот он, бедняжка, страдает,
Несчастный простой человек,
Он горе "Перье" заливает,
И в глотку не лезет чизкейк.

Не надо мне хлеба и мяса!
Не надо мне пива, вина!
Когда так гнобит пидорасов -
Проклятая Рашка-страна!

Ну что вы трындите, о боже,
Про бедных детей, стариков?
Когда уберечь мы не можем
Несчастных своих пидорков.

Ну что вы трындите... вот звери,
Про армию нашу и флот?
Когда беззащитен, растерян,
Унижен весь гейский народ!

Так выйдем, же люди, на митинг!
Так выйдем, друзья, на пикет!
Чтоб каждый аналолюбитель
Был сыт, защищен, обогрет!

Чтоб мэрия приняла меры:
И там, где тусит голубой,
Стояли б милиционеры,
С дубиною толстой большой.

А то ведь - уйдут за границу,
Обидясь на нас, дураков.
И всем нам придется смириться
С утечкою нижних мозгов.

Эх,Сергей Васильевич!Достали уже наши "пиарасты" по самые помидоры.Я уже лет 20 не выписываю газеты.Гей-клубы,Кущёвка и прочая  жвачка утомили.Серьёзные вещи тонут в этом дерьме.Мини-факт.АЭС заставляют работать на 104% от мощности.Чернобыль с этого начинался.

Точно. "Кущевка" - действительно, такая "мелочь"... Для Вас, по-видимому...  
"Откуда дровишки"?

У нас таких городов как Кущёвка пруд-пруди.Если не каждый первый, то второй-точно."Дровишки" из официальных источников. Просто об этом пишут мелким шрифтом и в уголке.

Тогда, будьте любезны, ссылочку. Только не на газетку "Стальное вымя" и не на выступление доярки из колхоза "Красный кое-как".  

Сайт-"Экология и атомная энергетика" , сайты Волгодонской и Балаковской АЭС (то,что под руку попало) Но дело не в этом.Проблем серьёзных-море, а нас кормят жвачкой и отвлекают от действительной жизни.Я думаю, что "Сергей Васильевич" именно это хотел сказать,в чём я его и поддерживаю.

Точно, кормят, а нам от неё блевать хочется.
Вот истина и объявится, если какая нибудь АЭС долбанёт, это посильнее будет  Саяно-Шушенской...

Ещё в советские времена задумывался, а кем мог бы стал Степан Халтурин, если пожил бы ещё немного. Ведь другого террориста Бориса Савинкова мы знаем. Он, кстати, был представителем Колчака в Париже.
Желающие, у кого нет предубеждения против издательства «Посев», могут ознакомиться с  "Чёрной книгой имён, которым не место на карте России". Сост. С.В. Волков. М., 2004.
Там автор разобрал всех по по косточкам и разложил по полочкам. Сам я скачал недавно (в связи с полемикой на сайте) и не успел толком полистать. Взгляд составителя конечно очень предвзятый, но может кому-то из нас что-то и пригодится. Упор сделан на негативный характер персоналий. Верить можно только после проверки.  Всё же дам ссылку потому, что тема близка к дискуссии на сайте.
http://narod.yandex.ru/100.xhtml?www.moreandr.narod.ru/lib_ru/black_book.pdf

У Федора Михайловича в "Бесах" всё написано.
Степан Халтурин мог стать кем угодно, только не генералом Власовым.

Limen, что с Вами? Какое отношение имеет Ваш комментарий к тому, что беспокоит Сергея Васильевича?
Такое впечатление, что Вы разговариваете сам с собой...

Если это Ваш ответ на какие-то байки, то байки у Бойко.
Если это Ваш ответ на какой-то комментарий к этой статье, то надо отвечать там, где есть комментарий Вашего оппонента.

Иначе nick191 может даже и не догадаться, что Вы ему что-то возразили.

На этом сайте так сделано, что есть комментарий-родитель и ответы на него, составляющие единую ветку обсуждения темы.

А вы затеяли новый комментарий-родитель, не имеющий никакого отношения к теме статьи.

Похоже на разведку боем, когда морпехов вынуждены высаживать без предварительного разведывательного обеспечения пункта высадки десанта.

Тогда они, по идее, должны стрелять во всё, что шевелится.  

Первым делом, нужно зарегистрироваться на сайте, войти на сайт под своим логином и со своим паролем, а потом прочитать инструкции в разделе помощи.

Кликнете "новое сообщение" и -вперёд!

Здесь нужно учитывать также некоторые детали.

Вход на сайт - это то, что здесь называется Вход в систему.
Раздел помощи - это то, что здесь называется Правила.
Вход на страницу Правил здесь находится на странице Форум
и Правила доступны без регистрации.

Уважаемый limen, Вы большой фантазер. Видите в текстах то, чего там не было написано.  
Но, все равно, спасибо за Вашу высокую оценку положения дел в 157 брпл в период с 1982 по 1985 гг. и моих личных скромных успехов, как "штабного писаря".  
С наступающим Вас Новым 2011 годом.
Да, забыл спросить, а до 1985 года "по какому "КССО" жил ВМФ"?  

Прекрасное, чудесное поздравление. Спасибо.