Подлодки Корабли Карта присутствия ВМФ Рейтинг ВМФ России и США
Какой способ жилищного обеспечения военных вы считаете наиболее оптимальным?
Жилье в натуральном виде
    63,41% (52)
Жилищная субсидия
    19,51% (16)
Военная ипотека
    17,07% (14)

Поиск на сайте

Наш бренный военный мир

Наш бренный военный мир



Какие неожиданные, до поры скрытые, но часто совсем неудивительные факты можно выявить, потянув как за ниточку за какой -то из них.
Неудивительное рядом.

Высшие руководители СССР, КГБ и морские разведчики, а также бандиты- простые и главные. Все завязаны.

Сегодняшние виллы российских аппаратчиков на Лазурном Берегу, в Монако, на Рублёвке не появились все вдруг. У каждой есть своя история и предыстория.
С царских времён чиновники умели устраивать свою жизнь "не по средствам". Всегда что-то прилипало к рукам от огромных государственных сумм денег, проходящих через эти руки.
Особенно легко это происходит, когда само государство ведёт двойную бухгалтерию. Чем значительнее эта чёрная касса, тем больше возможностей приворовать.
Тривиальные истины. Но всё же не простые, так их скрывали.

Вот недавно международная группа любопытствующих вскрыла могилу Мухаммада Абд ар-Рахмана Абд ар-Рауфа Арафата аль-Кудва аль-Хусейни. Это не пять человек, а один. Более известный в миру под псевдонимом Ясир Арафат.

За что осквернили, мешают упокоиться в мавзолее?

Ищут яд в теле покойного. Сразу-то не допоняли от чего больной умер. Теперь догоняют.
А вдруг яд найдут?
Будут искать отравителя. Оно надо?

Очевидно, да. Ведь если это сделали не враги, то тогда друзья-товарищи.
Даже мне стало интересно. В составе гробокопателей есть и российские представители. А уж некоторые из них даже мумии фараонов умели расколоть на признание. :)

Покойный раис унёс с собой тайну такой суммы денег, какой не было ни у кого из наших современников. И припёртая к стенке вдова тайны не выдаёт. Потому как не положено женщине много знать. Пока же она получает годовую ренту в 22 миллиона долларов. Сущие гроши для палестинского бюджета. Ведь на счетах Арафат и Ко по различным предположениям хранится около 4 миллиардов долларов.

Поистине интересные вещи проясняются из архива Владимира Буковского. Помните этого диссидента-"хулигана, которого обменяли на Корвалана".
В августе 91-го, после путча, его допустили в архив ЦК. Там он воспользовавшись переносной аппаратурой сумел скопировать уйму совсекретных материалов.

Вот один из них:
"Совершенно секретно
Особая папка
Особой важности
№ П 185/49
Лично Тт. Устинову, Чебрикову - все;
Демичеву - п.п. 2 в, 4;
Сергейчуку - п. 3;
Гарбузову - п. 4 (сокращенно).
Выписка из протокола № 185
заседания Политбюро ЦК КПСС
от 27 ноября 1984 года.
Вопрос Министерства обороны и Комитета государственной безопасности СССР.
1. Согласиться с предложением Министерства обороны и Комитета государственной безопасности СССР, изложенными в записке от 26 ноября 1984 г.
2. Поручить КГБ СССР:
а) информировать руководство Демократического фронта освобождения Палестины (ДФОП) о принципиальном согласии Советской Стороны поставить ДФОП специмущество на сумму в 15 миллионов рублей в обмен на коллекцию памятников искусства Древнего Мира;
б) принимать от ДФОП заявки на поставку специмущества в пределах названной суммы;
в) совместно с Минкультуры СССР осуществить мероприятия, касающиеся юридической стороны приобретения коллекции.
3. Поручить ГКЭС и Минобороны рассматривать заявки Демократического фронта освобождения Палестины на специмущество на общую сумму в 15 миллионов рублей (в объеме номенклатуры, разрешенной для поставок национально-освободительным движениям), переданные через КГБ СССР, и предложения по их удовлетворению, согласованные с КГБ СССР, вносить в установленном порядке.
4. Поручить Минкультуры СССР:
а) принять от КГБ СССР по особому перечню коллекцию памятников искусства Древнего Мира;
б) определить по согласованию с КГБ СССР место и условия специального хранения коллекции ("золотая кладовая" ), ее закрытой научной обработки и экспонирования в будущем. Совместно с Минфином СССР внести в установленном порядке предложения относительно необходимых для этого ассигнований;
в) решать вопросы экспонирования отдельных предметов и разделов коллекции по согласованию с КГБ СССР.
Секретарь ЦК (подпись)".







Фраза "поставить ДФОП специмущество на сумму в 15 миллионов рублей в обмен на коллекцию памятников искусства Древнего Мира" вызывает удивление. И определённый, не побоюсь сказать, научный интерес.:|
С каких это пор безродные, так называемые палестинцы, обладают памятниками искусств Древнего мира? Где спёрли? А ещё в ЮНЕСКО недавно пробились.

Следующая фраза:
"... решать вопросы экспонирования отдельных предметов и разделов коллекции по согласованию с КГБ СССР"!
Не думали представители Древнего мира, что подробности их частной жизни будут охранять славные потомки железного Феликса. Точно, ну не могли предвидеть.

Знать знают "искусствоведы в штатском", что ворованное скупают. Нельзя даже похвастаться перед другими музеями своими приобретениями.
А вы говорите, что Яшка Арафат всё задарма от Советского Союза получал.
По мордам да, тоже получал. Ведь одно из первых заданий знаменитого "Вымпела" было убирать зарвавшихся соратников будущего раиса. Обнаглели настолько, что убили одного из четырёх захваченных советских дипломатов. Блокировав при этом здание самого посольства. Претензии у них были. К сирийскому диктатору. А советские товарищи обязаны были решать их проблемы. Не захотят, так заставим.

Так откуда всё же золотишко? Ведь это уже вторая подобная сделка с палестинцами. Первая, пробная, прошла на ура.




Товарищу БРЕЖНЕВУ Л.И.
Комитет госбезопасности с 1968 года поддерживает деловой конспиративный контакт с членом Политбюро Народного фронта освобождения Палестины (НФОП), руководителем отдела внешних операций НФОП Вадиа Хаддадом.
На истрече с резидентом КГБ в Ливане, состоявшейся в апреле с.г., Вадиа Хаддад в доверительной беседе изложил перспективную программу диверсионно-террористической деятельности НФОП, которая в основном сводится к следующему.
Основной целью специальных акций НФОП является повышение эффективности борьбы палестинского движения сопротивления против Израиля, сионизма и американского империализма. Исходя из этого, главными направлениями диверсионно-террористической деятельности организации являются:
— продолжение особыми средствами "нефтяной войны" арабских стран против империалистических сил, поддерживающих Израиль,
— осуществление акций против американского и израильского персонала и третьих странах с целью получения достоверной информации о планах и намерениях США и Израиля,
— проведение диверсионно-террористической деятельности на территории Израиля,
— организация диверсионных акций против алмазного треста, основные капиталы которого принадлежат израильским, английским, бельгийским западногерманским кампаниям.
В соответствии с этим в настоящее время НФОП ведет подготовку ряда специальных операций, в том числе нанесение ударов по крупным нефтехранилищам в различных районах мира (Саудовская Аравия, Персидский залив Гонконг и др.), уничтожение танкеров и супертанкеров (подчёркнуто мною, А.И. ), акции против американских и израильских представителей в Иране, Греции, Эфиопии, Кении, налет на здание алмазного треста в Тель-Авиве и др.
В.Хаддад обратился к нам с просьбой оказать помощь его организации в получении некоторых видов специальных технических средств, необходимых для проведения отдельных диверсионных операций.
Сотрудничая с нами и обращаясь за помощью, В.Хаддад четко представляет себе наше отрицательное отношение в принципе к террору и не ставит перед нами вопросов, связанных с этим направлением деятельности НФОП.
Характер отношений с В.Хаддадом позволяет нам в определенной степени контролировать деятельность отдела внешних операций ПФОП, оказывавать на нее выгодное Советскому Союзу влияние, а также осуществлять в наших интересах силами его организации активные мероприятия при соблюдении необходимой конспирации.
С учетом изложенного полагали бы целесообразным на очередной встрече в целом положительно отнестись к просьбе Вадиа Хаддада об оказании Народному фронту освобождения Палестины помощи в специальных средствах. Что касается конкретных вопросов предоставления помощи, то имеется в виду, что они будут решаться в каждом случае отдельно с учетом интересов Советского Союза и предупреждения возможности нанесения ущерба безопасности нашей страны.
Просим согласия.
Председатель Комитета госбезопасности АНДРОПОВ

Брежнев наносит резолюцию:
Доложить
Т.Т.Суслову М.А. Подгорному Н.В. Косыгину А.Н. Гречко А.А. Громыко А.А. (круговую)

Все поименованные товарищи почитали, в чём и расписались. И согласились, о чём и довели до сведения Лаптева П.П. в Секретариат КГБ. Очевидно для исполнения.
О согласии сообщено КГБ СССР (т. Лаптеву П.П.) 26.04.74.

Андропов докладывает Брежневу:
В соответствии с решением ЦК КПСС Комитетом государственной безопасности 14 мая 1975 года передана доверенному лицу разведки КГБ В.ХАДДАДУ, руководителю службы внешних операций Народного Фронта Освобождения Палестины, партия иностранного оружия и боеприпасов к нему (автоматов — 53, пистолетов — 50, в том числе 10 — с приборами для бесшумной стрельбы, патронов — 34.000).
Нелегальная передача оружия осуществлена в нейтральных водах Аденского залива в ночное время, бесконтактным способом, при строгом соблюдении конспирации с использованием разведывательного корабля ВМФ СССР.
Из иностранцев только ХАДДАДУ известно, что указанное оружие передано нами.


А кто-ж он такой, товарищ Хаддад?

Маленькая справочка по товарищу:
Хаддад разыскивался спецслужбами нескольких стран по обвинению в организации похищений самолётов. Поэтому, во второй половине 70-х безвыходно находился в охраняемой резиденции в Багдаде, посещаемый лишь связными боевиков и сотрудниками советских спецслужб, например, возможно и тамошним резидентом Е.М. Примаковым. По крайней мере тогда, в 74-м, в Москве Хаддад побывал.

Арабский подпольщик Хаддад жить не мог без европейских сладостей. И у убийц есть свои детские слабости.
Надо сказать, что в Ираке 1977 года с деликатесами было напряжено.
Тут и нашёлся некто из доверенных лиц, который начал снабжать Хаддада лучшим бельгийским шоколадом.

Подозревают, что в результате полугодового бесконтрольного применения шоколада дорогой товарищ от сладкой жизни переместился в райские кущи к своим страстным гуриям.

Бельгийцы теперь должны крупно писать на шоколадных обёртках: "Применение во внутрь опасно для здоровья! Может вызвать лейкемию!".
Не зря может выкапывали соратника Хаддада из могилы в 2012-ом. Тоже может любил что-нибудь не совсем здоровое. Ведь одной из возможных причин смерти даже СПИД называли.

Процитированная бумага даёт понять, что и сомалийские пираты не возникли из ниоткуда.
У них были образцы для подражания. И советские спецслужбы пестовали этих первопроходцев.
Пираты 21-го века доработали схему палестинцев. Зачем уничтожать танкеры, когда можно брать за них солидные выкупы. А потом снова захватывать. Cейчас Россия вместе с другими странами борется с теми, кого сами и породили.

Танкер "Московский Университет" был захвачен как раз в Аденском заливе. Не исключено, что сынами тех, которые помогали "бесконтактно" передавать оружие сухопутным палестинцам.
Тогда Президент России Дмитрий Медведев, заслушав отчет министра обороны о проведённой операции по освобождению танкера, сказал: "Мы, конечно, будем разбираться с пиратами по всей строгости военно-морских законов".
Если кто помнит, пиратов отпустили со словами "плыви мой чёлн по воле волн". Через час чёлн исчез с радарных экранов.

Это всё предыстория. А что же всё таки с историей золотой коллекции ювелирных украшений, полученной в обмен на оружие и спецсредства?
Есть очень веские основания полагать, что происходит она из Ливана.

Шестого июня 1982 года в ответ на покушение палестинских террористов на израильского посла в Лондоне Шломо Аргова израильтяне начали операцию "Мир Галилее".
К тому времени накопилось достаточно причин для наведения порядка в Ливане, попавшем под власть отовсюду изгнанных арафатовских банд.

Мощным ударам подвергся Бейрут. Был разрушен его торговый центр, где располагались и банки.
Какие-то неустановленные лица, воспользовавшись царящим вокруг беспорядком, умыкнули из развалин историческую коллекцию.
В одном из источников, который мне попался, указана её примерная стоимость - 6 миллиардов долларов США.
Известно лишь, что представители ДФОП поначалу предложили советским коллегам украшений на 6 миллионов долларов.
Сделка состоялась.
Прошло немного времени и те же лица вновь связались с резидентурой КГБ в Бейруте. На этот раз они предложили обмен: все оставшиеся драгоценности за оружие и спецтехнику.
Продать известную во всём мире коллекцию оптом- задача нереальная. Сбывать по частям - ещё и внукам придётся торговать.
Воровской закон мы все знаем по кинофильмам - покупатель берёт всё сразу, но заведомо по дешёвке.
По рукам! Cделка опять состоялась.
Клиенты люди серьёзные.

В конце 1984 года приблизительно десять тысяч предметов, каждое из которых произведение искусства, были тайно переправлены в московский Гохран.
Утверждают, что золотые изделия принимались по весу.
Можно представить, как работала вся эта система.
Советский Союз ещё три года снабжал палестинцев в счёт этой сделки.
В Израиле в эти годы была интифада- священная война палестинцев против неверных. Оружие в этой войне приобреталось за украденные "памятники Древнего мира".

Поставлять приходилось через третьи руки. В основном сирийские.
Таким же путём шла торговля советским оружием с режимами, которым по решению ООН запрещено было поставлять оружие.
Советские чиновники под руководством КГБ успешно освоили тонкости подобных сделок. Нелегальная торговля оружием обoгатила многих к ней причастных.
Сегодняшние воротилы бизнеса от Министерства Обороны лишь развили наработанную практику.
Присваивать стало возможно не только уворованное за охраняемыми рубежами, но и внутри этих самых рубежей. :cry: Своего что ли мало? Зачем с иностранцами делиться. Сами с усами!

0
kinz
01.12.2012 08:10:45
Аркадий, а что это за коллекция?
Кто-то жаловался на её пропажу из разрушенного банковского хранилища в Бейруте?
Кому она принадлежала?
0
Иосфин, Аркадий
01.12.2012 19:29:53
Вопрос хороший, но очень сложный. Я себе его тоже задавал.
Сначала процитирую того же В. Буковского, "Московский процесс (Часть 1)" - Стр. 11:
"... будучи в Москве, я попытался разыскать следы этой коллекции. Оказалось, большая её часть хранится в Оружейной Палате, в сейфе, в запечатанном виде. Никто так и не вскрывал её, и сейчас не решаются, хотя уже нет ни политбюро, ни КГБ. И по сей день неизвестно, что же в ней содержится, где ее украли? И хотелось бы узнать: сколько людей убиты «специмуществом», за нее заплаченным?
Вряд ли, однако, мы когда-нибудь узнаем все это. У нынешних сильных мира сего нет интереса докапываться до правды. Кто ж его знает, что можешь откопать? Начнешь с коммунистов, а кончишь самим собой. В самом деле, как говорят англичане, если живешь в стеклянном доме, то не стоит бросаться камнями
".
Другой автор пишет, что "некоторые предметы из бейрутской коллекции были направлены в музеи, но без права их показа в течение 60 лет."
Сохранение тайны со стороны Москвы понятно.
Почему же никто не заявлял о пропаже (по крайней мере, мне пока не удалось найти заявлений в сети )?
На мой взгляд, одной из причин может быть то, что в 80-е, да и сегодня ещё, в Ливане захватывают заложников.
Человеческая жизнь там не в цене.
Есть упоминание о том, что были захвачены и два высокопоставленных банковских служащих. Центральный банк потом даже резко сократил количество своих филиалов в Бейруте.
Не исключаю, что "просили" не заявлять.
А может владельцев и в живых давно нет.
Но это только догадки.
Сама же коллекция включала в себя "ювелирные изделия из золота с большим количеством драгоценных камней, великолепное собрание древних монет, средневековых золотых статуэток ".
0
Качуринер, Герман
01.12.2012 19:39:31
Цитата
великолепное собрание древних монет, средневековых золотых статуэток


Я думаю, что это только на дне морей.
Полагаю, что только моря, и больше никто и ничто, могут хранить такое вечно.
0
Иосфин, Аркадий
02.12.2012 23:54:33
Цитата
Полагаю, что только моря, и больше никто и ничто, могут хранить такое вечно.

Время, вечность - понятия в известной мере философские. Как в той притче, где скупой молит у Б-га.
У кого-то календарь майя заканчивается, а кто-то верит в приход Мессии по Ньютону. :)
0
Качуринер, Герман
03.12.2012 00:45:59
Цитата
а кто-то верит в приход Мессии по Ньютону


Машиях все равно придет, но только позже.
0
kinz
01.12.2012 23:08:07
Спасибо, Аркадий.

У меня вызвала недоумение метода, которой воспользовался Буковский для получения копий приводимых Вами документов.

Это явно ручной сканер. В 1991 году неизмеримо проще и быстрее было бы просто сфотографировать документы зеркалкой. И качество было бы, как говорится, в сто раз лучше. А так ему нужен был довольно громоздкий по тем временам компьютер, навыки сканирования и пр. и пр., а результат мы видим.

Абсолютно непонятный зигзаг на прямом пути. Требуется вразумительное пояснение.

Во-вторых, одна только фраза Буковского : "И по сей день неизвестно, что же в ней содержится, где ее украли?" - уже способна вызвать гомерический хохот, и она его таки у меня вызвала. Неизвестно, что, но точно попёрли. Вполне на злобу дня :-)

В-третьих, Буковский, оказывается, абсолютно наивен в простейших правилах личного пользования служебным сейфом, которые однообразны во всём мире.

Ему невдомёк, что сейф и ключи от него закрепляются за пользователем под роспись, что сейф может быть опечатан только ... и так далее, и так далее ... включая вопросы охраны, проверок содержимого и прочая, и прочая.

Короче, я пожал плечами и подумал, что Буковскому сунули какую-то туфту, чтобы он успокоился и отстал, и тем там дело и кончилось. Не знаю ...

Но самое интересное, конечно, что на те якобы пропавшие бейрутские ценности не объявились собственники или их наследники.

"Восток - дело тонкое". А Ближний Восток и подавно.

Тут, у Вас, мы как-то обсуждали вопрос о судьбе египетского золота, якобы испепелённого при сжигании Золотого тельца ...
0
Иосфин, Аркадий
02.12.2012 12:44:09
Цитата
Абсолютно непонятный зигзаг на прямом пути. Требуется вразумительное пояснение.

Вот Ваш же ответ, Kinz,
Цитата
Это явно ручной сканер.


Так как все документы в архиве В. Буковского выглядят примерно одинаково, то и выполнены они были вероятнее всего с помощью одного и того же прибора.
С 1989 года выпускался ручной сканер фирмы Mustek. Им нужно было прокатывать по поверхности документа рукой. Причем качество изображения напрямую зависело от хорошего и равномерного проката сканера, что достаточно трудно. Ширина сканирования такого устройства 105 мм. Значит лист формата А4 нужно было обрабатывать за два прохода, а потом совмещать полученные изображения. Все дефекты такой работы мы и видим. Буковский конечно спешил, хотел скопировать как можно больше документов.

0
kinz
02.12.2012 15:33:50
Аркадий, *это всё* понятно.

Мне не ясно, зачем Буковский *это всё* городил, когда можно было взять фотоаппарат "Зенит" и в несколько минут отщёлкать всю Особую папку с высочайшим качеством.

В моём вопросе "зигзаги" - это не те зигзаги, которые видны на сканеркопиях. А те, фигурально выражаясь, зигзаги, которые выписывает Буковский, выбирая метод копирования.

Может быть, он имел доступ не к подлинным документам Особой папки, а к их фотокопиям или ксерокопиям, с которых делал ещё и сканеркопии, намеренно внося искажения?
0
Иосфин, Аркадий
02.12.2012 16:29:54
Цитата
Ему невдомёк, что сейф и ключи от него закрепляются за пользователем под роспись, что сейф может быть опечатан только ... и так далее, и так далее ... включая вопросы охраны, проверок содержимого и прочая, и прочая.

Буковский пишет:
"Никто так и не вскрывал её, и сейчас не решаются, хотя уже нет ни политбюро, ни КГБ".
Это относится конечно же к фразе:
"... решать вопросы экспонирования отдельных предметов и разделов коллекции по согласованию с КГБ СССР".
Согласно Инструкции места хранения и экспонирования предметов из драгоценных металлов и драгоценных камней могут быть вскрыты только ответственным хранителем. Или в его отсутствии специально назначенной комиссией.
Но если даны инструкции "... вскрыть через ... лет", то никто и не берёт на себя ответственность вскрыть раньше.

Вот, например, портрет Мао Цзедуна на площади Тянь-Ань-Мэнь висит по сей день. Нет желающих снять его со стены храма. Хотя Китай давно живёт не по заветам Великого кормчего.
Видел Буковский закрытый сейф или не видел, дело не меняет. Драгоценности были (согласно бумаг ЦК КПСС) и никто их сейчас не экспонирует.
Вопрос, кто и где реально владеет этими "предметами Древнего Мира", действительно открыт.
0
kinz
02.12.2012 18:34:28
>"Никто так и не вскрывал её, и сейчас не решаются,
>хотя уже нет ни политбюро, ни КГБ".

Тут вся тайна в слове "сейчас". Когда это "сейчас" было-то?
0
kinz
02.12.2012 18:37:06
В Википедии, кстати, написано, что Буковский сканировал именно документы Особой папки, воспользовавшись компьютером.
0
kinz
02.12.2012 18:46:17
Вот есть рассказ самого Буковского, как к нему попали копии:

2004.novayagazeta.ru/nomer/2004/93n/n93n-s43.shtml
0
kinz
02.12.2012 19:32:38
Ладно, я понял.

Буковский своим ручным сканером обманул бдительность распорядителей мероприятия.

Ксерокопировать было нельзя, фотографировать, видимо, тоже. Он сканировал, воспользовавшись пробелом на этот счёт в инструкции по безопасности.
0
kinz
02.12.2012 19:45:54
"Начнешь с коммунистов, а кончишь самим собой."

Как в воду глядит Буковский.
0
Иосфин, Аркадий
02.12.2012 23:48:03
Цитата
"Начнешь с коммунистов, а кончишь самим собой."
Как в воду глядит Буковский.

Буковский говорит тут не о себе, а о "нынешних сильных мира сего".
0
kinz
03.12.2012 00:15:22
Здесь Буковский вольно или невольно конкретизирует одно из положений Нагорной проповеди: "Не судите, да не судимы будете".

То есть, его фразу можно довольно свободно цитировать вне того контекста, в котором она появилась на свет.

Я бы даже её модифицировал: "Начнёшь с кого-то, а кончишь самим собой".
0
Иосфин, Аркадий
03.12.2012 12:07:41
Цитата
одно из положений Нагорной проповеди: "Не судите, да не судимы будете".

Лет двадцать, наверное, не был в тех местах. Этим летом четыре дня прожил на фестивале классической музыки в Верхней Галилее. Последний наш концерт был на Горе.
Там отстроили большой учебно-просветительский религиозный центр. Рядом с комплексом расположили вот эту скульптурную композицию.
Не правда-ли, Kinz, здесь не приходится догадываться о сюжете? :D

0
Иосфин, Аркадий
02.12.2012 23:39:57
Цитата
Ладно, я понял.

Kinz, если я правильно понял, у Вас отпали сомнения в подлинности обсуждаемых документов из архива. Тогда на часть Ваших вопросов мне уже не надо отвечать?
Вашу ссылку на рассказ самого Буковского мне прочитать не удалось. Не хочу спорить с моим антивирусом на домашнем компе. Завтра почитаю на работе. Там другая система защиты.
0
kinz
03.12.2012 00:52:34
Насчёт подлинности я пас, как говорится. Боже упаси :-)

Жаль, что Вам пока не удалось прочитать то интервью, на которое я ссылался.

Там Буковский подчёркивает, что с самого начала и всё время их работы с рассекречиваемыми документами Особой папки и другими действовал жёсткий запрет на документы, в которых так или иначе раскрывалась агентура. Эти документы изымались обеспечивающим персоналом.

И вдруг Буковского оставляют наедине со свежей порцией документов, а все остальные уходят из комнаты обедать...

Довольно неожиданная ситуация...

А всего Буковский успел отсканировать, как он говорит, около 7000 документов из многих тысяч просмотренных.

(Шустрый диссидент, надо отметить. Из сидентов-ветеранов).

А потом тупая обслуга, никогда до этого не видевшая ноутбука и ручного сканера, опомнилась - он же копирует.

Но дала ему с компом и сканером беспрепятственно уйти и уехать.

Такие дела.
0
Иосфин, Аркадий
03.12.2012 10:18:46
Цитата
Жаль, что Вам пока не удалось прочитать то интервью, на которое я ссылался.

Прочитал. Спасибо, Kinz.
Лично я Буковскому верю. Это не террорист, но человек, который с пустыми руками пошёл против власти. Можно относиться к нему по-разному, но уважения он заслуживает. Очень нелёгкую жизнь он себе выбрал. Осознанно.
Сфабриковать такое огромное количество документов одному человеку, даже "сиденту-ветерану" явно не под силу.
0
kinz
03.12.2012 17:57:41
Цитата
Лично я Буковскому верю.

Аркадий, сам-то Буковский, как нам известно, матёрый сидент.
А в тех местах, где сидят, бытует поговорка - не верь, не бойся, не проси.

Вот я не поверил Буковскому, что он ручным сканером под зорким оком спецслужб откатал 7000 документов из Особой папки в 1992 году, когда на ноутбуках стояла MS DOS 5.0, и винчестеры были не со слона (у меня сейчас на внешнем диске 2 Терабайта), а надо было разбивать их на разделы по 32 мегабайта.

И полез на его сайт, где можно сосчитать эти документы:
www.bukovsky-archives.net/buk-rus.html

Сосчитал. Пару раз сбивался, но у меня больше где-то 1300 не выходило. А окончательная цифра, после которой я плюнул на точность и на это занятие - 944.

Куда делись ещё 6000?

Или они там выложили тыщу, а остальные у них продаются на CD? Heh?

Ладно, полез в документы. Попадаются без характерных признаков ручного сканера.

То есть, при всём моём уважении к стойкости (усидчивости) Буковского, там кое-какие концы не сходятся. И это уже при беглом знакомстве с темой.

У меня есть планшетный сканер, даже два, один чёрно-белый, а второй цветной.
Я как-то взялся на них отсканировать свою старую записную книжку...

Вот попробуйте отсканировать свою, на современном оборудовании.
0
kinz
03.12.2012 22:29:17
Вот история ноутбуков:
www.laptopvideo.ru/history/10-istoriya-noutbukov.html

Легко видеть, что в 1992 году реально Буковский мог иметь ноутбук с процессором Intel 80386 SL, выпущенным в 1990 году.

У меня есть на ходу настольная машина на Intel 80386 SX с жидкокристаллическим черно-белым дисплеем Nokia. Примерно тех лет. И винчестер на ходу на 40 мегабайт тоже примерно тех лет.

Если бы припёрло, могли бы даже поэкспериментировать. Правда, ручной сканер, такой которым мог орудовать Буковский, сейчас трудновато найти.
0
Иосфин, Аркадий
04.12.2012 11:51:12
Цитата
Легко видеть, что в 1992 году реально Буковский мог иметь ноутбук с процессором Intel 80386 SL, выпущенным в 1990 году.

Реально Буковский мог иметь и лаптоп фирмы ИБМ с 486-м процессором и 120 МB жёстким диском, выпущенный во второй половине 1992 года.
Сканер у него мог быть и 1 битовый.
Составители электронного архива пишут во вступлении, что многие документы были "грязные" и большинство из них им удалось отбелить.
Чёрно-белый документ А4 "весит" 50 Кbyte (по найденной и потерянной мною таблице).
Если предположить, что у Буковского был НЖД ёмкостью в 60 МB, то он мог вместить
60.000.000/50.000=.... (возьмём 50МByte для данных),
50.000.000/50.000=1.000 листов формата А4
По 0,25 минуты на лист * 1000 = 250 минут непрерывной работы (невозможно). Но всё же это заняло бы 250' : 60 = 4 часа. Скажем за 8 часов всяко можно прокатать тысячу листов.
Семь тысяч за неделю без напряжения. Именно столько находится в архиве Буковского. Всего 1200 документов. Эти данные также стоят во вступлении. Я их не пересчитывал. Поверил. Иначе мне пришлось бы ехать в Пизу и заново измерять ускорение свободного падения физического тела. :D Да и скорость света заодно. ;)
Остаётся вопрос, куда Буковский сливал ежедневные порции информации. Могу предположить, что на стриммер у кого-нибудь в домашней обстановке. Тогда они были в ходу и помещались на ладони (в Ленинграде мой стоял на тележке, подобно осциллографу ИО4). В любом случае он должен был делать резервные копии.
Работал Буковский в архиве до декабря 1992 г. "Nobody realized what I was doing until the court hearing was almost over, until December 1992".
Вообще-то я старался избежать этих исследований и поэтому в своём тексте компьютер заменил на "переносные устройства".
С лаптопами в 1992 году я тоже не был знаком.
В принципе за 20 лет Буковского могли бы "поймать на лжи". В первую очередь его "кураторы". Но даже они пользуются его архивом.
На очерки Лукашeва Вы глянули, Кинз?
P.S. Методика, данная например здесь даёт даёт и меньший объём KByte на лист для 8 bit записи (а ведь сканер мог быть и 1 битовый :| ).
0
kinz
04.12.2012 12:45:42
Семь тысяч за неделю без напряжения. Именно столько находится в архиве Буковского. Всего 1200 документов.

Буковский говорит о 7000 документов(!), а не листов(!).

И работал он по описям, где указывается порядковый номер документа(!) в деле, его учётный номер и количество его листов(!). И чтобы говорить о листах, надо было бы выписать число листов каждого документа на бумажку и ещё раз подбить бабки.

У меня пока только нарастает явственное ощущение, что нам тут что-то впаривают, извините :-)

Что касается очерков, тот кадр сразу признаётся, что он радикал (Буковский тоже радикал, кстати). А когда я слышу слово "радикал", мне всегда вспоминается радикальный чёрный цвет волос Кисы Воробьянинова после перекрашивания и воротит от ударения на последнем слоге этого слова.

Разбираться сразу с двумя радикалами ... это чересчур.

Так куда делись 5800 документов?

Мы не должны отходить от слов самого Буковского, пока он сам не уточнит, что выдавал 1200 документов за 7000 документов.

Я разозлился, и ещё раз пересчитаю документы на сайте :-)
0
kinz
04.12.2012 12:58:10
Что касается мощности ноутбука Буковского, то это отдельный вопрос. Он не говорит вполне определённо, что это были за устройства. Не исключено, что это была какая-то машина не из тех, что лежат на прилавках, а именно из-под прилавка...
0
kinz
04.12.2012 13:20:39
Я так щепетилен в отношении числа документов и листов, так как речь идёт документах президентского уровня высшего грифа секретности в СССР. И я видел, что может твориться в конторе, когда теряют хотя бы один лист хотя бы просто секретного документа. Дело доходит до того, что поднимают линолеум.

А Буковскому - тыща листов туда, тыща сюда, один чёрт.
0
kinz
05.12.2012 16:07:30
Аркадий, мы не только согласованно послали их всех туда, куда следует посылать, но и вполне обоснованно.

У меня был должок по точному числу копий документов в архиве Буковского, выложенных для всеобщего обозрения.

Вот не только результат моей работы, но и пошаговые действия, которые позволят любому желающему проверить этот результат.

По состоянию на 04.12.12 в архиве Буковского было не около 1200, а всего 571 копия документов в формате .pdf :

kinz.front.ru/bukov.htm

571 документ, а не 7000 и не 1200.

Нет, Вы как хотите, а я подозреваю тут какой-то шахер-махер :-)
0
kinz
05.12.2012 18:44:25
Чо касается
Цитата
A majority of the documents
,
то составители Архива характеризуют не его полноту, а принадлежность документов - Политбюро, КГБ, Секретариат...

И действительно, там попадаются документы и других органов.
0
kinz
05.12.2012 19:37:11
Как-то из "Что" получилось "Чо". :?: Прошу прощения, и в мыслях не было чокать, и перечитывал перед отправкой ...
0
Иосфин, Аркадий
05.12.2012 20:53:29
Цитата
Аркадий, мы не только согласованно послали их всех туда, куда следует посылать, но и вполне обоснованно.

Kinz, послать-то мы послали, но каждый, к сожалению, остался при своей оценке роли двух обсуждаемых личностей.
Сегодня я почитал немного самого Буковского. И зауважал ещё больше. Раньше мне о нём ничего не было известно.
Второй, Лукашев, для меня ценен тем, что оставил исторические очерки. Его работы своей практически непредвзятостью выгодно отличаются от писаний примаковских и иже с ними деятелей. Наверное есть и другие правдивые описания событий, которые мне не попадались. Да я и не искал. На Лукашева попал случайно.
Но вот то, что Вы, Kinz, не поняли "от цитаты до первого смайлика" (вообще-то там не смайлик, а наоборот. :( Ему ещё определения не придумали :) ):
- разговор перешёл на личности. То есть мой пост предполагал обсуждение того факта, что советский КГБ выращивал бандитов и диверсантов. Часть из них действовала на Ближнем Востоке. При этом КГБ не брезговал скупать ворованное и воровал сам. Последнее исходит и из факта внебюджетного обеспечения Комитета. Об этом говорят другие документы. Я же поместил копии только двух конкретных бумаг.
Так вот, мы перешли на личность доставившего бумаги. Это, конечно, значение имеет, но не определяющее. Определяет содержание документов. Когда (и если) архивы откроют официально, они уже потеряют бОльшую часть своей ценности.
P.S. Вашу ссылку " kinz.front.ru/bukov.htm " мой антивирус намертво заблокировал. :(
0
kinz
05.12.2012 23:43:19
Цитата
разговор перешёл на личности

Но как можно выяснить правду об архиве Буковского, минуя личность, если не сходятся концы с концами? Буковский говорит одно, а в его архиве документов меньше на порядок, в 10 с лишним раз?
Цитата
КГБ выращивал бандитов и диверсантов

Все уважающие себя спецслужбы такого плана выращивают диверсантов. Это наш бренный мир таков, а не КГБ бяка-бука.
Цитата
антивирус намертво заблокировал

Это очень странно. В том каталоге у меня только файлы данных. Нет никаких программ. Да я и не имею права на том сервере исполнять никакие программы - хостинг бесплатный.
В каталоге только мои файлы, это в FAR'е хорошо видно.
Попробуйте войти вот так:
kinz.front.ru
А там линк - Объём архива.
Данилов на этом моём сайте слушал звуки морской фауны.
Они и сейчас там есть.
0
Иосфин, Аркадий
06.12.2012 00:44:35
Цитата
Попробуйте войти вот так:
kinz.front.ru
А там линк - Объём архива.

На работе NOD32 заблокировал вход на сам сайт front.ru, дома McAfee не советует заходить на этот сайт.
Кстати, сегодняшние вирусы находятся не только в исполняемых файлах, но и в документах.
Сайт flot.com у меня тоже идёт с предупреждением, но более мягким.
Kinz, извините, уезжаю на пару-тройку дней. Если будет возможность, продолжу разговор.
С ув. А.И.
0
Иосфин, Аркадий
13.12.2012 11:46:29
Цитата
Но как можно выяснить правду об архиве Буковского, минуя личность, если не сходятся концы с концами?

Kinz, мне удалось найти технические подробности процесса копирования документов из архива, рассказанные самим Буковским.
С указанием характеристик использованных им технических средств. Можно и дальше обсуждать достоверность сказанного Буковским, но по-моему не имеет смысла. Хотя бы потому, что люди, находившиеся тогда рядом с ним, подтверждают: "Да, копировал". Они правда не согласны с их оценкой. Они "не папуасы" какие-нибудь, а просто не хотели мешать "вечно подвыпившему" Буковскому творить своё "чёрное дело".
Кстати, Буковский потом через другие руки получил огромное количество материалов и из фонда Горбачёва.
По поводу количества документов.
Процитирую ещё раз фразу, которую приводите Вы, Kinz:
— Какой массив материала вам удалось просмотреть?
— Много тысяч документов, а скопировал я порядка семи тысяч
("страниц". Это слово могло выпасть либо у журналиста, бравшего интервью, либо у самого Буковского).
В интервью на радио "Свобода" Буковский сказал чётко: <<... "повесили" на Интернет на одну из страниц университета Джона Хопкинса. Вот там этот архив сейчас и находится, это примерно 1200 документов, общим объемом почти 7 тысяч страниц.>>
Там на радио, возможно, хранится и аудиозапись этих слов Буковского.
Moжно предположить, что на CD ROM находится более полная версия архива. То есть Буковский передал на сайт все (или почти все) материалы, а какой процент они опубликовали, думаю, он сам и не пересчитывал. Дарёному коню...
Кстати, прибыль от продажи компакт-дисков идёт не Буковскому.
0
kinz
13.12.2012 14:15:38
Цитата
просто не хотели мешать "вечно подвыпившему" Буковскому творить своё "чёрное дело"


Вот. Инструкция запрещала, но на копирование смотрели сквозь пальцы. Не думаю, что это "сквозь пальцы" было без санкции достаточно высокого уровня. Нарушение правил Буковским, кроме всего прочего, подтверждало справедливость гонений на него во времена оны.

Цитата
Кстати, Буковский потом через другие руки получил огромное количество материалов и из фонда Горбачёва.


Я подозревал то, у него были и другие источники. В его архиве далеко не все копии несут на себе признаки работы ручного сканера.

Цитата
"страниц". Это слово могло выпасть

Да, могло и выпасть. Но по нормам русского языка во втором предложении мы должны подразумевать слово "документов", пока сам Буковский не уточнит свои слова или пока журналист не уточнит свой текст.
Цитата
примерно 1200 документов, общим объемом почти 7 тысяч страниц

Да, но у меня при прямом подсчёте документов в архиве, основанном на естественном предположении, что в именах файлов типа .pdf нет повторений, вышло число 571.

571 документ, а не примерно 1200.

Что касается подсчёта числа страниц, то пока на разъяснён вопрос о числе документов, страницы считать не хотелось бы :-)

Кстати, подсчитывая документы, я пользовался командами ОС и текстового редактора, а не водил пальцем по спискам.

Но чтобы сосчитать страницы, уже нужно было бы или скачать все файлы архива, или купить CD ROM, так как размер файлов в архиве Буковского не указан.

Цитата
Дарёному коню...


Хо-хо! Шутите? :-)

Цитата
Кстати, прибыль от продажи компакт-дисков идёт не Буковскому.


Ясное дело. Случаем, не Зюганов в доле? :-)
0
Иосфин, Аркадий
13.12.2012 17:17:04
Цитата
Инструкция запрещала,

Думается, что копирование всё же разрешалось. Ведь они не простые читатели, а судебные эксперты. Т.е должны были готовить материалы для суда. А вот выносить оригиналы наверняка запрещалось.
Цитата
Нарушение правил Буковским, кроме всего прочего, подтверждало справедливость гонений на него во времена оны.

Так ведь и на Коперника, и на Галилея были гонения. Справедливость иногда категория историческая, причём период её иногда бывает очень-очень коротким. Вся внутренняя история "внутренних органов"свидетельствует об этом.
Цитата
размер файлов в архиве Буковского не указан.

Kinz, если есть желание можете посмотреть в сети. Диспуты, подобные нашему, ведутся в сети давно. Один из ранних, что я нашёл, относится к апрелю 2005 годa.
Там написано: "The size of such files usually was 40 - 60 K, sometimes 100 K ".
Вообще-то, если срок секретности 50 лет, то многие документы должны были бы уже проявиться, если 30 лет, то и подавно. Придерживают? "Хранить вечно" "без права переписки"? :|
Цитата
Ясное дело. Случаем, не Зюганов в доле?

О Зюганове не знаю, а написано так: "All rights for the distribution of the "Soviet Archives" on CD-ROM belong to the "Gratitude Fund" ".
0
kinz
13.12.2012 22:47:26
Цитата
Думается, что копирование всё же разрешалось.

Нет, ну, если сам Буковский рассказывает, что копирование было запрещено, и ему пришлось хитрить, то откуда у Вас, Аркадий, такие довольно странные думы?
Цитата
usually was 40 - 60 K, sometimes 100 K

Чтобы пересчитать листы, надо знать точный объём каждого из 571 файлов. Тогда можно сказать приблизительное число листов в документе. Или нужно открыть каждый файл в Adobe Reader и посмотреть, сколько точно листов в документе. А ОС в свойствах этих файлов не выводит число листов документа. И никакая программа мне не попадалась, которая бы при просмотре каталога выводила число листов в документах .pdf.
Цитата
можете посмотреть в сети

Спасибо, посмотрел. У товарища был жёсткий диск на 40 мегабайт, и с него он переписывал вечером файлы на флоппи-диски (у меня есть такой винчестер, я уже говорил, а флопарей - неподъёмный сундук, которые все влезли на один CD-ROM, но всё равно ещё лежат-есть-не-просят).
Цитата
belong to the "Gratitude Fund"

Буковский в этом фонде один из директоров. Неужели ему не перепадает, если кто-то купит диск-другой?
0
Иосфин, Аркадий
14.12.2012 21:08:19
Цитата
Нет, ну, если сам Буковский рассказывает, что копирование было запрещено, и ему пришлось хитрить, то откуда у Вас, Аркадий, такие довольно странные думы?

Нашёл очень интересный документ (ох, Kinz, куда только не заводит переписка на блогах :D).
ЭКСПЕРТНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ К ЗАСЕДАНИЮ КОНСТИТУЦИОННОГО СУДА РФ
26 мая 1992 г.

В связи с подготовкой заседания Конституционного Суда Российской Федерации 26 мая 1992 г. о конституционности Указов Президента Российской Федерации от 23, 25.08.1991 г., мы, группа экспертов Комиссии ПВС Российской Федерации по организации передачи-приема архивов КПСС и КГБ на госхранение, работали — по просьбе КС — над поиском и изучением документов, касающихся ряда аспектов деятельности КПСС: о решениях руководящих органов партии по вопросам, относящимся к компетенции государственных органов, о номенклатуре государственных должностей и порядке их утверждения руководящими органами КПСС и т.п.

Ряд документов, выявленных нами и имеющих, как нам кажется, отношение к теме, представлен в Конституционный Суд.

Скорее всего речь идёт всё же о копиях документов. "Я так думаю". :)
И Вы правы, Kinz, :) партийными инструкциями снимать копии было запрещено, но и суд-то был над неконституционной организацией - КПСС (одно единственное упоминание о законности КПСС, 6-я статья Конституции, была уже отменена).
P.S. Kinz, извините. Труба зовёт. Хорошей Вам субботы (и воскресенья ;)).
0
kinz
16.12.2012 10:46:24
Цитата
ЭКСПЕРТНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ К

Ладно, прочитал сие заключение...
Как водится, начал с конца.
Цитата
КПСС ... не могла осознать себя как часть (pars) гражданского общества.

Споткнулся на (pars). Хотя понял, что это, должно быть, просто уточнение русского слова часть в каком-то его смысле, не слишком известном членам Конституционного суда России.
Полез в Сеть:
ru.wiktionary.org/wiki/pars

В переводе с латыни это слово может в русском языке принимать 11 (одиннадцать!) значений. Эксперты "уточнили" русское слово часть, дав его латинский синоним pars конституционным судьям России, для которых русский язык является государственным.

А КС схавал это заключение вместо того, чтобы погнать таких экспертов поганой метлой, чтобы другим неповадно было.

Пришлось самому послать этих экспертов туда, куда уже послал двух рекомендованных Вами радикалов ...

Как можно читать эту их ахинею, когда они договорились до того, что КПСС в СССР якобы была, "строго говоря" в подполье?

Как можно читать эту их тарабарщину, когда они для Конституционного суда России пишут: как de jure, так и de facto?
0
Иосфин, Аркадий
16.12.2012 12:20:06
Цитата
Ладно, прочитал сие заключение...
Как водится, начал с конца.

Kinz, как? И Вы тоже? :o То-то я смотрю: kinz, kinz... ;)

0
Иосфин, Аркадий
16.12.2012 13:04:13
Цитата
Споткнулся на (pars). Хотя понял, что это, должно быть, просто уточнение русского слова часть в каком-то его смысле, не слишком известном членам Конституционного суда России.
Полез в Сеть:

Слово "pars" я посмотрел в первом попавшемся мне словаре юриста. Переводится однозначно: "часть". И во втором подобном словаре юридических терминов аналогично.
Kinz, я не юрист и даже не его сын ;), но знаю, что юриспруденция (и в России в том числе) использует латынь, как базу для своей терминологии.
Поэтому эти термины, как и медицинские, у меня не вызывают вопросов. Им там виднее с помощью какого языка и как уточнять. :|
Русский язык очень богатый, в этом очевидно есть и минус. Вы ведь нашли одиннадцать переводов слова pars. Латинянин их наверняка не знал. Для него pars это pars и ничего более.
Кстати, и конституция и юрист тоже из латыни.:D
0
kinz
16.12.2012 13:26:25
Цитата
...использует латынь, как базу для своей терминологии...

Ага, КС, если бы в экспертизе не было того смехотворного до ржунемогу "часть(pars)", засомневался бы в юридической компетенции своих экспертов, и те вынуждены были показать свою "образованность".

Только как быть в данном случае с государственным русским языком, на котором ведётся судопроизводство в России?

Врачи-то латынь используют и почерк коверкают, чтобы больной мужского пола не искал у себя родильную горячку.

Их-то, врачей, можно в этом их стремлении понять.
0
Иосфин, Аркадий
16.12.2012 13:41:59
Цитата
Ага, КС, если бы в экспертизе не было того смехотворного до ржунемогу "часть(pars)", засомневался бы в юридической компетенции своих экспертов, и те вынуждены были показать свою "образованность".

Kinz, думаю дело не только в нарочитом показе "образованности". По качественному составу экспертов ничего сказать не могу. Но подозреваю, что в большинстве своём они бывшие партийцы. Как и члены КС (ну куда там было без этого).
Вообще-то, Kinz, как-то странно. Я, гражданин СССР, беспартийный, должен защищать членов и экспертов Конституционного суда Российской Федерации? А Вы говорите никакого кафкианства.

Цитата
Врачи-то латынь используют и почерк коверкают, чтобы больной мужского пола не искал у себя родильную горячку.

По поводу врачей, так это традиции русской медицины (или советской, не знаю). На Западе говорят больному в лоб и всё сразу.
Недавно делал непростой анализ. Давление, видимо от внутреннего волнения, прыгнуло так, что неделю потом лечили. А пославший меня на анализы доктор посмотрел результаты исследования и молвил: "Рака нет". Потом, подумав, добавил: "Пока нет. Приходи через три месяца".:|
0
kinz
16.12.2012 15:12:42
Цитата
"Пока нет. Приходи через три месяца".

Он сучий потрох. Составляет план на 2-ой квартал 2013 года. Работа по плану - работа наверняка. Социализм - это учёт.

Мог бы сказать: "Рака нет, в вашем возрасте рекомендую обследоваться раз в квартал". Но на таких рекомендациях трудновато было бы заработать, как Вы, конечно, понимаете.
0
Иосфин, Аркадий
16.12.2012 15:19:34
Цитата
Работа по плану - работа наверняка.

Похоже, что Вы правы. Но я его навещу (хотя уже дважды ходил через три месяца). Пусть работает. А то я больше двадцати лет платил налог на минздрав и членские взносы в "кассу здоровья" (так теперь кличут бывшие "больничные кассы") и не загружал их собой.
0
kinz
16.12.2012 15:50:21
Цитата
А Вы говорите никакого кафкианства.

Вы мне, что ли, кафкианство припаяли?
Вот, что есть кафкианство:

При чём здесь моя писанина на блогах?

Я Кафку раз попробовал читать, почти сразу забросил, и не испытываю ни малейшего желания возобновлять с ним знакомство.
0
kinz
16.12.2012 15:52:49
otvet.mail.ru/question/66235521
Куда-то линк пропал, забыл обдурить сайт.
0
Иосфин, Аркадий
16.12.2012 16:32:29
Цитата

Вы мне, что ли, кафкианство припаяли?
Вот, что есть кафкианство: otvet.mail.ru/question/66235521
При чём здесь моя писанина на блогах?

:D
Сюрреализм Кафки мрачноват, согласен. Но есть и другое видение.
Вот два мужика во дворе музея Кафки на его родине. Не только стоят, но ещё и крутятся, помахивают. Говорят и "написАть" что-то могут. Впрочем с ударением на любую букву, но Б-же сохрани, никаких намёков. :D :D

0
kinz
16.12.2012 18:20:47
Вот третье видение:
forum.awd.ru/viewtopic.php?t=133726
А вот и автор:
ru.wikipedia.org/wiki/Черный,_Давид

И тема скульптуры для ВМФ РФ не актуальна. Груши околачивать - да, но чтобы облака разгонять или нагонять - нет, никогда.

Этого Чёрного, за розовый танк, я бы самого в розовый цвет выкрасил, попадись он мне под горячую руку.
0
kinz
16.12.2012 18:26:35
Мне тот мужик, что справа, лицом Биби напомнил. Но на другой фотографии, где можно разглядеть и левого, - они очень похожи и друг на друга.
0
kinz
16.12.2012 18:28:34
Их двое, оба радикально настроены, как наш сидент и тот самопальный генерал-майор.
0
Иосфин, Аркадий
17.12.2012 10:48:10
Цитата
Вот третье видение:

Цитата
Мне тот мужик, что справа, лицом Биби напомнил.
Цитата

Их двое, оба радикально настроены,

Kinz, ну что Вы право. Какое "третье видение", когда сочинитель отчётов во первых строках пишет, что "кафки" он не знает. Он даже не знает, где вход в музей.
Kinz, вход со двора. Нужно пройти скульптуры, к которым так рвался "автор", и дойти до большой чёрной буквы "К". Там находится касса, в которой продают билеты, совсем не по указанной "автором" цене, а гораздо дороже.
Хотя паренёк хотел и на этом сэкономить, оставив жену "за забором".
Кстати, Кафку я тоже практически не читал. Но атмосфера музея, местами полумрак, местами красный свет, подвешенные на цепях, качающиеся столы с документами, занавешенные окна помогают ощутить мир Кафки.
Приоткрыв шторку окна, видишь яркий солнечный свет и водную ширь реки- совсем другой мир. Вот этот контраст, разность двух миров-вымышленного и реального- я и имел в виду, говоря "кафкианство".
А тот "автор" ещё и евреев приплёл, как водится. Ну раз затронули тему, поделюсь ещё одним воспоминанием о Праге. Редкий случай за последние годы, когда мне пришлось стоять в длинной очереди в музей. Это было в еврейском квартале. Я удивился, приятно удивился такому наплыву интересующихся жизнью гетто.
Да и в амстердамский музей Анны Франк я заказал билеты по интернету заранее, из дома, с указанием даты и часа посещения. Там тоже всегда стоит большая очередь. В обоих местах мне не бросились в глаза "толпящиеся евреи", были простые, обычные туристы, терпеливо стоящие в очереди.
Теперь я посылаю Вашего "автора" с его "третьим взглядом".:|
P.S. Kinz, Вы что, обиделись? :o
Уверяю, скульптуры на Биби не похожи, ни лицом, ни кхе-хе...:)
А почему Вы решили, что они радикалы? По их манере справлять малую нужду?;)
0
kinz
17.12.2012 23:38:49
Цитата
Какое "третье видение",

А вот, третье. Он его видел, тысызыть, "у белых тапках". Он его не только не знает, а и знать не хочет. И если бы не те "радикалы", под эгидой музея Кафки справляющие малую нужду в бассейн, контуры которого подобны границам Чешской республики, он бы прошёл мимо. Имеет право.
Цитата
Он даже не знает, где вход в музей.

Как же не знает, если он подробно описывает ситуацию?
На момент его посещения вход был именно там, где он его нашёл. Во двор через ворота обычным путём не пускали, пускали через другой вход. Этот другой вход, как я понимаю, работал тогда с набережной.
Вот вид этого музея:
commons.wikimedia.org/wiki/File:Franz_Kafka_Museum-Prague.jpg
Цитата
а гораздо дороже

Но тогда возникает вопрос, а куда та тётенька продавала билеты по 50 крон за штуку, если не в музей? Может быть, в туалет, если тот кадр вертел пальцем у ширинки?
Цитата
"автор" ещё и евреев приплёл

Почему Вы говорите "приплёл"? Кафка же еврей. Или нет?
Цитата
я посылаю Вашего "автора"

Да он такой же "мой" как и "ваш". Посылайте на своё усмотрение :-)
Цитата
скульптуры на Биби не похожи, ни лицом, ни кхе-хе...

Если бы кхе-хе были на чьи-то похожи... Нет, это исключено.
А насчёт лица - у левого одно лицо с Биби. Особенно, если выбрать ракурс:
www.tripadvisor.ru/Attraction_Review-g274707-d678544-Reviews-Franz_Kafka_Museum-Prague_Bohemia.html
На этой странице есть ссылка "48 фото посетителей". Среди этих фотографий есть фото левого дядьки, снятого из-под мышки правого. Вот приглядитесь. :-)
0
Иосфин, Аркадий
18.12.2012 13:12:20
Что-ж, Kinz, приступим к ответу.
Отойдём от Буковского, столь Вам неприятного, и обсудим другого хулигана, матерщинника и забияку.
Сначала не хотелось, но если у девушки есть время и молоко, почему бы не покормить какого-нибудь ребёнка.:| Если
Цитата
он бы прошёл мимо
, то было бы проще. Но он не прошёл, хотя Кафку
Цитата
видел, тысызыть, "у белых тапках".

Я прочитал оба "отчёта" сего "автора". Хорошо, что больше он написать не успел.
Есть такие "туристы", серые по натуре, но желающие обратить на себя внимания. Языков не знают, современными электронными устройствами пользоваться не умеют. Но этим и гордятся. Всё по Задорнову.
Мы с Вами (извините, Kinz, за кажущееся панибратство) люди дотошные, я тоже в каком-то роде Эпаминонд из Чехова.
Итак пункт первый.
Цитата
Как же не знает, если он подробно описывает ситуацию?
На момент его посещения вход был именно там, где он его нашёл. Во двор через ворота обычным путём не пускали, пускали через другой вход.

Адрес музея Прага, Cihelná 2b. Смотрим гугл.



В указанном месте есть неширокий проход во двор. Я бы прошёл мимо (здание музея невысокое и не сразу поймёшь, что ты уже дошёл до него), если бы не эта композиция из двух скульптур. Особого впечатления они не производят, но свою задачу выполняют. Внимание привлекают. Как и все другие работы Чёрного (Черного?). Надеюсь, что его творчества мы не коснёмся. Как Вы заметили, Kinz, оно для ВМФ РФ не актуально. Войдя во двор, желающие могут перекусить в кафе, отдельно стоящем в левом его углу. Если бы плату за вход взимали до входа во двор, то владельцы сего пункта питания скорее всего прогорели бы. К музею они просто "примазались". Кстати у входа-выхода со двора находится ещё один ларёк, в котором продают какие-то пражские сладости.
Вход в музей через кассу. На снимке чётко видна тень от большой буквы "К". Никакой "пыльной комнаты" я не помню (по состоянию на прошлый год).
Цитата
Этот другой вход, как я понимаю, работал тогда с набережной.

Набережной там практически нет. Обойти весь комплекс бывшего кирпичного завода (а именно в нём расположен музей) это длинная история. Зачем усложнять жизнь туристу? Ведь даже пресловутые скульптуры специально стоят как створный маяк.
Вот одно из стандартных описаний как добраться до музея.
Музей Франца Кафки находится со стороны Малостранской. Если идти от Карлова Моста в противоположную сторону от острова Кампа и держаться ближе к реке, наткнетесь на розовое здание с воротами — это и есть вход во дворик музея. По пути ещё можете увидеть самую узкую улочку в Праге, если заметите.

Цитата
Но тогда возникает вопрос, а куда та тётенька продавала билеты по 50 крон за штуку, если не в музей? Может быть, в туалет, если тот кадр вертел пальцем у ширинки?

За 50 крон этот чудак мог зайти с женой в трамвай и побыть в нём 30 минут. Вот цена билета с сайта музея Entrance fee- CZK 180:Adult
180 с носа, а он хотел вместе с женой за 50.
Может быть и есть в Праге такие дешёвые музеи, но мне то ли не попались, то ли не заинтересовали.
Хотя один нюанс присутствует. У музея Кафки есть какая-то связь с музеем Мухи. Там существуют какие-то взаимные скидки, но подробностей не помню. Нужно ли какой-то посетить первым, или нет, не помню.
Может тот автор, которого Вы, Kinz, выбрали, лез в "самую узкую улочку в Праге"? Может он был в Праге в одно время с Бендером?
Цитата
Почему Вы говорите "приплёл"? Кафка же еврей. Или нет?

Тот идиот пишет, что у входа толпились евреи, но вовнутрь не заходили. Вы также предположили, что евреи пришли посмотреть на еврея Кафку. А почему вы оба не предполагаете, что евреи пришли посмотреть на скульптуры еврея Чернова? Или скульптуры, если кого-то и приманивают, но только не евреев? :)
Вот мы с женой, евреи, купили два билета и смотрел на обоих, причём на одного за бесплатно. И в Венеции я платил за туалет, а не как Ваш цитируемый, который и там искал тупичок, чтобы опорожниться.
В общем с чего бы не начали, а закончим евреями.
Что-то притомился я. На сравнение ликов Биби и левой скульптуры сегодня меня уже не хватает.:D
0
kinz
18.12.2012 14:11:23
Цитата
Отойдём от Буковского, столь Вам неприятного

Меня Буковский как таковой никогда не интересовал. Я к нему равнодушен. Другое дело, знакомство с его архивом порождает массу технических вопросов, у которых может быть политический подтекст.
Цитата
Я прочитал оба "отчёта" сего "автора".

А я второго "отчёта" и не видел, и желания не испытываю смотреть. Хотя слайды о его путешествии в Австралию прокрутил с интересом.
Цитата
я тоже в каком-то роде Эпаминонд из Чехова

Аркадий, не "шейте" мне "эпаминондизм по-чеховски". Меня интересуют нестыковки в архиве Буковского касательно числа документов, им упоминаемого, и числа документов, доступных пользователям на сегодняшний день.
Цитата
которого Вы, Kinz, выбрали

Ну, я же его не выбирал.
Это Google его выбрал и мне подсунул.
Я просто здесь, в Питере, на своей машине, в браузере Opera, набрал запрос для Google кафка музей. И в четвёртом пункте выдачи Google стояла ссылка на форум Винского, на его пост "Как я посетил музей Кафки". Фамилию "Винский" я увидел первый раз в жизни. В первом пункте выдачи стояла статья Википедии "Музей Франца Кафки". Во втором - www.praga-ru.com › Музеи. В третьем - ролик www.youtube.com/watch?v=bF9koF7zH00.

И все дела.

Цитата
В общем с чего бы не начали, а закончим евреями.


Буковский считает иначе: "начнёшь с коммунистов, а закончишь собой".

Я бы усилил Буковского: "начнёшь с кого-то, а закончишь собой".

Но Иисус Христос опередил нас с Буковским: "Не судите, да не судимы будете".
0
Иосфин, Аркадий
18.12.2012 14:34:08
Цитата
"Не судите, да не судимы будете"

Суды распустить? 8) Как и КС тоже?:o
"Всех отпустить? И Суходрищева?" :D
(к/ф "Ширли-мырли")
0
kinz
18.12.2012 18:07:57
Ага, что-то напоминает. Ага-ага ... А, есть же такой персонаж, Агасфер.
0
Иосфин, Аркадий
18.12.2012 21:38:40
Цитата
Ага-ага ... А, есть же такой персонаж, Агасфер.

К великому сожалению, без судов нынче никак.
Вот и в РФ уменьшилось количество внесудебных расправ за счёт судебных. Всё по В. Буковскому и М.В. Ломоносову.

А теперь анекдот по теме.
К Папе Римскому каждый год приходят два еврея. И каждый раз им отказывают в аудиенции.
Наконец-то они так надоели секретарю, что он доложил о них Папе.
-Папа: они по какому вопросу?
-Секретарь: говорят по личному.
-Папа: пусть войдут.
Эти двое входят. Один вытаскивает из папки репродукцию картины "Тайная вечеря".
-Ваше Святейшество, Вы кого-нибудь знаете из изображённых здесь?
-Конечно. Вот Апостол Павел, вот святой Пётр, Иисус... Всех знаю, они наши.
Тогда второй посетитель вытаскивает из папки бумагу.
-Мне тут от предков документы остались. Они ведь тогда за ужин так и не заплатили.
:|
0
kinz
19.12.2012 08:20:59
Аркадий, а ведь не договариваете.

Папа же их выгнал. Секретаря упёк. Они - к Патриарху. Патриарх их неделю кормил, поил, в баньку водил, погашал задолженность в натуре икоркой, водочкой. Они ему отдали счёт. Теперь эта бумага считается евангелием "от двух жидов".

Кстати, вопрос о "жидах", недавно на Украине дошёл до Минюста и тоже решён положительно:
lenta.ru/news/2012/12/18/leave/

:-)
0
Иосфин, Аркадий
19.12.2012 10:25:33
Цитата
Теперь эта бумага считается евангелием "от двух жидов".

Kinz, Вам ли не знать, что Евангелий всего четыре. Всё остальное- апокриф или вообще эрзац, Церковью не признанное.
Ещё раз напомню: Матфей, Марк, Лука и Иоанн. Все четверо евреи или по-вашему "жиды".
А то, что в парламенте Украины между потасовками принимают "законы", -их дело.
"Как хотите, так и назовите, только в печь не сажайте",- в прямом смысле.
Поляков я понимаю, "жiд" их слово издревле. А в Санкт-Петербурге Российской Империи за слово "жид" околоточный брал за шиворот и вёл в участок. Так мне рассказывала моя бабушка. Но должность околоточных ликвидировали в 1917 г.
Кстати, упоминаемые Вами решения приняты на основе положения "что не запрещено, то разрешено". Знаете, Kinz, как украинцы называют русских, а русские украинцев? Точно знаете!
А меня называйте по-прежнему, запросто: еврей. :D
0
kinz
19.12.2012 16:22:31
Цитата
околоточный брал за шиворот

При полнейшем уважении к Вашей, Аркадий, бабушке:
www.proza.ru/2009/08/21/413
Цитата
как украинцы называют русских

Я сам наполовину кацап, а наполовину хохол.
Цитата
А меня называйте по-прежнему, запросто: еврей.

Но я же знаю Ваше имя, у меня нет никакой необходимости так Вас называть :-)
0
Иосфин, Аркадий
19.12.2012 16:48:32
Цитата
Но я же знаю Ваше имя, у меня нет никакой необходимости так Вас называть

Это я на случай, если Вам захочется упомянуть моё происхождение.
Статья в ленте.ру, на которую Вы дали ссылку, заканчивается словами:
"Свобода", напомним, по итогам недавних выборов прошла в парламент, получив там 37 мест. Лидер партии Олег Тягнибок известен помимо прочего призывом бороться с "москалями, жидвой и прочей нечистью".
0
Иосфин, Аркадий
19.12.2012 22:37:18
Цитата
При полнейшем уважении к Вашей, Аркадий, бабушке: www.proza.ru/2009/08/21/413

Kinz, по этой ссылке рассуждают о русской ЛИТЕРАТУРЕ. А околоточный может книг и не читал. У него были другие указания. Даже любезные Вам деятели из Рады отметили, что в "законодательных актах страны (когда идет речь о представителях данного народа) используются слова "евреи", "лица еврейской национальности" ".
Вот шапка метрического свидетельства моей бабушки. Посмотрите.
0
kinz
20.12.2012 00:09:29
Спасибо, Аркадий, посмотрел "Выпись". Первый раз такой документ вижу. Но это же официальный документ виленского раввина. Согласитесь, было бы странно читать в подобном документе какие-то расхожие слова.

А у нас вопрос-то о том, литературное или нет слово "жид" в русском языке. Стало быть, надо обращаться именно к литературе. Художественной литературе. И там, точно так же как в жизни, это слово встречается.

Более того, если мы обратимся к Толковому словарю русского языка Ожегова С.И. и Шведовой Н.Ю., например, 1997 года издания, который лежит сейчас предо мной, там мы найдём:
ЖИДЫ, жид (устар. и прост.) То же, что евреи. Вечный жид (книжн.) ... жидовка, жидовский.

Словарь Ожегова выдержал массу изданий в советское время и считался основным толковым словарём, с которым следовало сверять все публикуемые тексты.

Так обстоит дело в русском языке.

Конечно, любознательный народ сразу обратит внимание, что Вечный жид - это (книжн.). В отличие от невечного.
И начнёт копать, как же так? Но это уже, извините, не наши, как говорится, проблемы. В кораблевождении есть железное правило: пишем то, что наблюдаем, а чего не наблюдаем, не пишем.

:-)
0
Иосфин, Аркадий
20.12.2012 11:24:58
Цитата
А у нас вопрос-то о том, литературное или нет слово "жид" в русском языке. Стало быть, надо обращаться именно к литературе. Художественной литературе. И там, точно так же как в жизни, это слово встречается.

Должен сказать, что подобные "литературные" изыски не для меня. Я стараюсь не вступать в подобные "дискуссии", когда каждому участнику изначально всё ясно. То, что произошло в Украине, это националистический акт. Партия-инициатор парламентского обсуждения имеет ярко выраженный националистический характер. Ко всем неукраинцам. Очевидно.
Литературно-ли слово "жид", поскольку оно встречается в книгах?
Тут есть пример Алексея Толстого и Пушкина, на которых ссылаются любители печатно матюкнуться. Один из них использует слово выблядок, а для обозначения его матери ставит три точки. Другой делает наоборот. Впрочем, возможно, азбукой морзе баловались цензоры.
Цитата
Так обстоит дело в русском языке.

Что я хочу сказать? Литература, особенно сегодняшняя, не может служить нормой. Сегодня при желании любой может стать печатным автором (о присутствующих не говорим :D).
Статья, на которую Вы дали ссылку, заканчивается следующим: "И ни у кого не повернется язык назвать жидами Левитана, О.Мандельштама, Пастернака, Эренбурга, Маршака, Бродского. Но это уже другая история…".
А история простая. При Советский власти, и все это знают, обращение "жид" являлось ругательством, выражающим презрительное отношение к кому-либо. Украинский парламент поворачивает историю вспять. И не только в затронутом Вами здесь вопросе.
А лингвистические изыски надо проводить не в парламентах, а в научных учреждениях. И они, а не парламентское быдло, должны определять нормы родного языка.
Очень жаль, Kinz, что Вы дали положительную оценку этой "новости". Может быть Вы обратите внимание на слова Марка Твена: "Если вы заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться".:|
0
kinz
21.12.2012 11:45:10
Цитата
То, что произошло в Украине, это националистический акт.


Аркадий, Элеонора Гройсман, возбудившая вопрос о слове "жид" в украинском языке, является главным редактором газеты "Киев еврейский", издаваемой за её счёт на русском языке. Она же является президентом Украинского независимого совета еврейских женщин.
www.groisman.com.ua/gazeta-kiev-evrejskij

Бойкая жинка. Блондиночка. Борзенькая такая.
Ещё чуть-чуть и она потребует подвергнуть цензуре Гоголя, вымарав из него всех жидов.

Но, извините, в чужой монастырь со своим уставом не лезут.
Где уважение к коренному населению и его языку?

Цэ блин апшэ. Я понимаю хохлов. Элеонора загнула не в тую степь.

Цитата
А лингвистические изыски надо проводить не в парламентах, а в научных учреждениях.


Да, есть понятие "лингвистический шок". Вот статья:
www.langust.ru/review/l_shock.shtml

Как видите, ситуация довольно частая. Но никакому русскому и в голову не прийдёт изымать слог "хуй" из китайского языка. Я однажды взял из любопытства китайско-русский словарь в Публичке...

И в Сети есть ещё другие разные лингвистические исследования, например:
ru.wikipedia.org/wiki/Жид
Обратите внимание, эта статья поддерживается в весьма актуальном состоянии - откорректирована по состоянию чуть ли не на текущий день.

Цитата
И они, а не парламентское быдло, должны определять нормы родного языка.


Ну, Аркадий, так можно далеко же зайти. "Парламентское быдло"... Решение принято Минюстом суверенной страны, имеющей свой родной государственный язык, члена ООН, подумывающего о НАТО. Там, у них, на Украине, Элеонора явно переборщила, а не Минюст Украины.

Цитата
Очень жаль, Kinz, что Вы дали положительную оценку этой "новости".


Конечно, положительное решение. Иначе пришлось бы подвергнуть "современной" сионистской цензуре и вымарывать великие произведения русской литературы.

Кстати, выбирая себе этот ник, kinz, я консультитровался на кафедре иностранных языков ВМорА. И меня там успокоили, что в пределах известных кафедре языков лингвистического шока этот ник вызывать не будет.

Что до Марка Твена, то философ он не ахти, "я так думаю" :-)
0
Иосфин, Аркадий
21.12.2012 16:24:01
Цитата
Элеонора Гройсман, возбудившая вопрос о слове "жид" в украинском языке, является главным редактором газеты "Киев еврейский", издаваемой за её счёт на русском языке.

Здесь ключ в "издаваемой за её счёт ".
Первый раз слышу об этом персонаже. Конечно, сейчас посмотрел немного. Но, право же, нет желания разбираться в её личности. Она не Марк Твен, о котором поговорил бы с удовольствием.
Моя позиция прежняя: я не собираюсь отвечать за всех евреев или тех, которые выдают себя за таковых. Не знаю, кто по национальности Чикатило, но не думаю, что кто-то захочет взять на себя его дела, исходя из одной с ним национальности.
Цитата
Но, извините, в чужой монастырь со своим уставом не лезут.
Где уважение к коренному населению и его языку?

Kinz, согласен только на половину.
Датско-немецкий дилетант Даль и сегодня продолжает растолковывать "коренному населению" значения слов их родного языка. Евреев, внёсших значительный вклад в литературу, а таким образом и в языки народов, с которыми они жили, можно найти немало.
Цитата
"Парламентское быдло"...

Когда я вижу мелькающие по ТВ кадры потасовки вокруг трибуны в Верховной Раде, именно так я думаю о "парламентариях". Рarler- говорить, Рада-совет. Pазговаривать, советоваться. По названию всё правильно, а по сути американское регби, где вместо мяча микрофон . Как попадают в парламент, мне лучше не знать. Не исключаю, что с помощью тех же силовых методов.
Цитата
Иначе пришлось бы подвергнуть "современной" сионистской цензуре...

К сожалению Kinz, Вы до сих пор не поняли сути сионизма. И Вы не одиноки.:( Поэтому я собрал отпускной чемоданчик, поменял рубли на максимально разрешённые 220 долларов, сел в самолёт и оказался в Израиле. Практически стал сионистом и в 40 лет начал жизнь заново. Не могу сказать, что без копейки в кармане. У меня было 220 долларов.:D
0
kinz
21.12.2012 19:44:12
Цитата
К сожалению Kinz, Вы до сих пор не поняли сути сионизма.


Аркадий, там у меня "сионистская цензура" - это эвфемизм :-)
0
Иосфин, Аркадий
22.12.2012 20:57:21
Цитата
Аркадий, там у меня "сионистская цензура" - это эвфемизм

"Эвфемизм- замена грубых или резких слов и выражений более мягкими". Спасибо, Kinz, за благие намерения. Но я не могу разгадать эту загадку.
Kinz, я знаю, что такое "французский насморк", что общего в словах "палка, конец, инструмент, аппарат, прибор, балда". Но какое здесь слово заменяет "сионистская"?
Были времена, когда рефреном шла фашистская. Но у многих и коммунизм вызывал ассоциацию с фашизмом.
Или тут надо читать "еврейская"? Ведь это тоже было ругательством.
А-аа, Вы, наверное, не хотели написать "по-украински", жидовская :|. Тогда получается, что последний вариант Вы считаете более грубым? (ч.т.д. :D )
Но эти слова не равнозначны, среди евреев есть и антисионисты. В СССР их набрали на целый антисионистский Комитет. Помню, когда их за один стол посадили, они всю сцену заняли.
0
kinz
23.12.2012 20:17:03
Цитата
Тогда получается, что последний вариант Вы считаете более грубым?

Это вы, евреи, так считаете. Этот блог Ваш, Аркадий, и я должен считаться с тем, как Вы считаете :-)

Когда я дослуживал в ВМФ последние годы своей службы, у меня было много командировок в Киев, в одну тамошнюю контору, деятельность которой наша контора сопровождала.

И вот я узнал, что в той киевской конторе работает дядька по фамилии Жидик. Мне с ним контактировать не приходилось, так что ничего сказать о нём я не могу. Я вернулся из командировки и спросил у своих евреев, не знает ли кто-нибудь из них этого Жидика. Все пожали плечами, но один всё-таки сострил: "Полагаю, что он ма-аленький такой," -- и показал между большим и указательным пальцами промежуток примерно в дюйм. Все оценили эту добрую шутку дружным смехом.

Вспомнив эту историю, я полез, как водится, в Сеть, набрав запрос для Google жидик киев.

Попробуйте и Вы. Оказывается, таких Жидиков полно. По всей Расее. Есть даже в Снежинске. Живут себе и в ус не дуют. И не собираются менять фамилию :-)

Что до Марка Твена, философ он откровенно слабый. Я сделал этот вывод самостоятельно, прочитав то, что он пишет о Боге. А потом и в Сети нашел материалы с критикой философских взглядов Самуила нашего Клеменса :-)
0
Иосфин, Аркадий
24.12.2012 00:09:05
Цитата
Самуила нашего Клеменса

Kinz, Вы так "по нашему" написали имя Сэмюэля Лэнгхорна Клеменса, что у меня возникли какие-то странные мысли. :D Прямо, как у одного из героев Льва Кассиля.
По поводу фамилий есть расхожее мнение, что нет такого предмета, который не мог бы послужить фамилией для еврея. Тому масса примеров. И объяснение, на мой взгляд, есть. Похожее на то, как помещики давали фамилии своим крепостным. Предка Маршала Блюхер можно вспомнить.
Странно звучащие на русском языке фамилии русских встречаются довольно часто. Мы обсуждали эту тему в блоге у Василича.
На слуху не совсем благозвучные фамилии некоторых классных футболистов и хоккеистов.
Фамилия Жидик, говорите встречается. Верю. Как и фамилия Евреинов из романа "Пётр I". Очень распространённая фамилия.
Андре Жид, пожалуйста, не сменил фамилию. А может и не знал, зачем менять. Это может служить примером лингвистического шока, упомянутого Вами, Kinz. А тамошние примеры не релевантны, т.к. касаются людей, изучающих иностранный язык, а не являющихся носителями такового.
Кстати, о Петре.
Предком матери Петра I (Натальи Кирилловны Нарышкиной), основателем рода Нарышкиных, был крымский караим Мордка Кубрат, по прозвищу Нарыш, или Нарышко, принявший православие и ставший окольничим московского князя Ивана III. Еврейско-караимское происхождение предка Петра Первого отмечали Н. М. Карамзин, В. О. Ключевский и др.
Вот ещё, потомки вице-канцлера Шафирова: премьер-министр С. Витте, поэт П. Вяземский, княгиня Юсупова и её сын Ф. Юсупов, директор департамента полиции А. Лопухин, писатель А. Н. Толстой и др.
Это я о том, что не все русские знают, что когда-то они были евреями и поэтому у них еврейские фамилии, зачастую слегка изменённые.
Цитата
Это вы, евреи, так считаете.

Есть у меня сослуживец, бывший житель Львова. Когда-то не попал там в институт, т.к. на экзаменах отвечал по-русски. Да ещё будучи евреем. Так вот, когда я ему сегодня рассказал о обсуждаемых нами решениях Рады, он задумался, а потом расхохотался. Открываешь, говоришь, паспорт, а там написано "жид"?
Долго смеялся, а потом сказал: "А что ждать от этих рагулей?":(
0
kinz
24.12.2012 01:09:58
Цитата
Фамилия Жидик, говорите встречается. Верю.

В выдаче Google - 61 300 результатов по запросу жидик.
Цитата
Как и фамилия Евреинов

В выдаче Google - 144 000 результатов по запросу евреинов.
Цитата
Долго смеялся, а потом сказал: "А что ждать от этих рагулей?"

Но в устах "рагулей" и всех других "скобарей" планеты Земля слово "жид" - это просто звукоподражание, слово на иностранном языке, услышанное местными жителями от самих же пришлых евреев. Короткое, звонкое, частое.

И Ваш приятель не вполне, видимо, понял, что же там, в Минюсте Украины, решили, если он заговорил о паспорте...
:-)
0
Иосфин, Аркадий
24.12.2012 11:36:45
Цитата
В выдаче Google
- 60,800 результатов по запросу "рагуль". Популярность очень близкая к "жидик".
Цитата
И Ваш приятель не вполне, видимо, понял, что же там, в Минюсте Украины, решили, если он заговорил о паспорте...

Мой приятель, в отличие от меня, совсем не интересуется ни Минюстом Украины, ни тем, что думают рагули. Но объяснил, что не всякий украинец рагуль.
Цитата
Но в устах "рагулей" и всех других "скобарей" планеты Земля слово "жид" - это просто звукоподражание, слово на иностранном языке.

Слово "скобарь" также не характеризует всех россиян. Чаще относится к псковичам. И имеет разный смысл. В любом случае Российская Дума ещё не додумалась :) ставить на голосование легитимность термина "жид". Надеюсь и не додумается. Рагулей там вроде нет. Кстати, "СС Галичина" состояла полностью из рагулей. Сегодня они народные герои.
Kinz, когда мне за границей иногда приходится заполнять въездные карточки, в графе "национальность" я пишу "Israeli-израильтянин", как и указано в моём иностранном паспорте, а не Jew. В любом случае Jew ≠ жид. Разве, что исключением может служить Польша и Чехия. Но рагули, как я выяснил, иностранных языков не знают и со всеми говорят на украинском. :|
Имеется среди них в ходу редкое слово "бицигли"- велосипед. Так рагули прочитали английское "bicycle".
Вы, Kinz, уважили мою просьбу не называть меня "жидом", так почему украинский парламент не хочет уважать своих граждан? :|Негры в Америке не хотят быть таковыми. Хотят быть чёрными или афро-американцами. Их уважили. Хотя Negro и Black одно и то же слово, но на разных языках. Такова американская история. С перегибами, потому что предлагают перепечатать "Тома Сойера", заменив слово "негр" на другое. Гоголя же никто не предлагал перепечатывать.
Впрочем, я с лёгким сердцем посылаю украинский Минюст туда же, где находится "СС Галичина". Меня они уже не интересуют. Пусть продолжают ставить памятники друг другу. Хотя это действительно неприятно.:(
0
Иосфин, Аркадий
22.12.2012 20:07:39
Цитата
Что до Марка Твена, то философ он не ахти, "я так думаю"

Сначала я хотел ограничиться только парой из мыслей Марк Твена, как я думаю :) доказывающих обратное: он большой философ.
Основное его занятие конечно же юмор, но это не тот юмор, которым нас пичкают сегодня с экранов ТВ. Там почти весь юмор начинается с шуток о том, что ниже пояса.
Поэтому я позволю себе перепечатать не только пару цитат, но и ещё несколько. Несмотря на то, что мы их уже читали и знаем. Почти каждый афоризм Марка Твена можно развернуть в диссертацию.
- Все народы недолюбливают друг друга, но все вместе ненавидят только евреев.

- В течение многих столетий Сатана занимает видное положение духовного главы четырех пятых людского рода и политического главы всего человечества; так что нельзя отказать ему в первоклассных организационных способностях. Рядом с ним все наши политики и папы римские — просто козявки, которых надо рассматривать под микроскопом.

-Требуется более трёх недель, чтобы подготовить хорошую речь экспромтом.

- Если вы не читаете газет — вы неинформированы. Если вы читаете газеты — вы дезинформированы
(цитата приписывается Марку Твену, но доказательств его авторства до сих пор не найдено).

- Если бы все люди думали одинаково, никто тогда не играл бы на скачках.

- Когда я и моя жена расходимся во мнениях, мы обычно поступаем так, как хочет она. Жена называет это компромиссом.

- Когда вспоминаешь, что все мы сумасшедшие, странное в жизни исчезает и все становится понятным.

- Вообще-то я против миллионеров, но если бы мне предложили им стать…

- Покупайте землю — ведь её уже больше никто не производит.

- Нет зрелища более грустного, чем молодой пессимист, за исключением старого оптимиста.

- Когда мне было четырнадцать лет, мой отец был так глуп, что я с трудом его переносил; но когда мне исполнился двадцать один год, я был изумлен, насколько этот старый человек поумнел за последние семь лет.

- Единственный способ сохранить здоровье – есть то, что не любишь, пить то, что не нравится, и делать то, чего не хочется делать.

- Я взял себе за правило никогда не курить больше одной сигары одновременно
(о борьбе с курением).

- Будьте осторожны, когда читаете книги о здоровье: опечатка может стоить вам жизни.

- Я видел мужчин, которые за тридцать лет почти не изменились, зато их жены стали старухами. Все это были добродетельные женщины, а добродетель очень изнашивает человека.

- Не упускайте случая делать добро - если это не грозит вам большим ущербом. Не упускайте случая выпить - ни при каких обстоятельствах.

- Давайте жить так, чтобы даже гробовщик оплакивал нашу кончину.
8)
0
kinz
19.12.2012 16:27:09
Цитата
Матфей, Марк, Лука и Иоанн

Да, но ещё и "от двух жидов". Неопровержимое свидетельство.
0
Иосфин, Аркадий
19.12.2012 16:51:17
Цитата
Неопровержимое свидетельство.

Евангелие?:o Ссылочкой не поделитесь?
0
Иосфин, Аркадий
19.12.2012 10:27:58
Цитата
Аркадий, а ведь не договариваете.

Ну, что-ж, очередной анекдот. Тоже о вечном.:|

Семейство Шмуклеров производило гвозди на протяжении всей жизни, прадедушка был гвоздоделом, дедушка, потом папа.
Однажды папа говорит: "Сынок, я 30 лет на производстве и ни разу не был в отпуске... Давай ты останься за директора, а я хоть на месяц уеду с мамой, отдохну ..."
- Папа, я же не специалист, я маркетолог, я рекламист!
- Сыночка, у нас полные склады гвоздей! Ты только поруководи, попродавай эти гвозди, а я через месяц вернусь - и всё будет в порядке!

Сын остался, папа уехал. Через две недели папа получает телеграмму: "Папа срочно выезжай, гвозди закончились". Папа приезжает: "Как - закончились?!"
- Папа, я дал рекламу...
- А ну, покажи!
Сын показывает: два перекрещенных сноуборда и Иисус Христос, прибитый к кресту. Hадпись: "Гвозди Шмуклера - держатся уже 2000 лет!".

Папа говорит: "Ты, конечно, идеальный маркетолог, но ты идиот! Как можно было изображать Иисуса Христа на рекламе? Мало нас, евреев, били, погромы устраивали? Немедленно снять!!!"
Папа дал команду, нарастили производство, сын снял рекламу, папа уехал отдыхать дальше.

Через две недели опять приходит срочная телеграмма: "Папа срочно вылетай, и эти гвозди закончились".
Папа прилетает: "Что, опять реклама?"
- Да, только успокойся - никакого Иисуса Христа, всё как ты просил.
Папа смотрит: два перекрещенных сноуборда, без Иисуса, и надпись: "Если бы у вас были гвозди Шмуклера..."

Будете договаривать, Kinz? :D
0
kinz
19.12.2012 16:10:14
Цитата
Будете договаривать, Kinz?

Нет, не буду.

Я совершенно не понял, при чём там сноуборды. Полез в Сеть, там есть старый анекдот про гвозди Шмуклера и биллборды его сына.

Там всё ясно, и про крест, и про Господа нашего, и про гвозди, и даже про Шмуклера, нагладившего шнурки до состояния гвоздей.

Но "два перекрещенных сноуборда" -- это какой-то шифр, какие-то, извините, еврейские штучки из разряда "зелёное, длинное, висит в гостиной и пищит".
0
Иосфин, Аркадий
19.12.2012 16:39:05
Цитата
Я совершенно не понял, при чём там сноуборды. Полез в Сеть, там есть старый анекдот про гвозди Шмуклера и биллборды его сына.

В сети много чего есть.:|
Например, Вечного жида, которого Вы недавно в разрез с решением украинского парламента толерантно упоминали под именем Агасфера, ассоциируют с кузнецом, обречённым на вечное изготовление гвоздей. Поговаривают, что это он выковал гвозди для распятия Иисуса. Но, соглашусь, всё это "еврейские штучки". Ну не было у них кузнеца Вакулы. Шмуклеры- были.;)
Вы, Kinz, помнится просили как-то испытать Ваше чувство юмора. Понял я, что оно у нас разное.:(
Вот Вы всерьёз предположили, что Папа послал своих посетителей к Патриарху?:o
Они с ним сами друг к другу в гости ни ногой. А тут кого-то послать, да ещё с застаревшим счётом. И Патриарх принял?
Да он послал бы их обратно со словами: "Папа персонажей признал, пусть сам и платит!".
В отказ надо было идти. Мол картинка мутная какая-то, хитон да, наш, синий, а лика не видно. Пущай сначала этот художник всех перерисует.
А то мы с Патриархом всё ещё имущество поделить никак не можем, а тут какой-то счёт новый. Униаты опять же под ногами путаются.
Нет, не стал бы Патриарх тех иерусалимцев в баньке отпаривать.:D
0
kinz
19.12.2012 17:01:50
Цитата
Вы, Kinz, помнится просили как-то испытать Ваше чувство юмора.

Нет, не просил.
Но что оно, это чувство, у нас с Вами разное, так это точно. По моим наблюдениям, довольно мало вообще найдётся людей с одинаковым чувством юмора. Если целые залы хором ржут на концертах юмористов, так это вовсе не значит, что у всего зала одно и то же чувство юмора.
Цитата
Вот Вы всерьёз предположили, что Папа послал своих посетителей к Патриарху?

Нет, Папа их просто выгнал. И они сами выбрали свой дальнейший путь. К обоюдному удовольствию с Патриархом. :-)
0
kinz
13.12.2012 22:56:29
Цитата
Так ведь и на Коперника, и на Галилея были гонения.

Аркадий, гонения на Буковского совсем-совсем из другой оперы. Я оскорбился от этого Вашего сравнения. :-|
0
Иосфин, Аркадий
14.12.2012 19:46:23
Цитата
Аркадий, гонения на Буковского совсем-совсем из другой оперы. Я оскорбился от этого Вашего сравнения.

Kinz, уважаемый! Оскорблять ни Вас, ни Коперника с Галилием и в мыслях не было. :o
Я только хотел показать то, что Вы, надеюсь, всё же поняли.
А можно сравнить Владимира Буковского с декабристами?
Он, конечно, шпак :), а они в большинстве своём боевые офицеры. Но он и протестовал, как интеллигент, а не как военный. Хотя декабристы тоже были своего рода военной интеллигенцией, "далёкой от народа".
Знаете, почитав немного о Буковском, меня подкупило в нём следующее.
Его ответ следователю, который обозвал его трусом, у которого на настоящие действия не хватает духа.
Буковский просто заметил ему, что видя несправедливость обвинений, кому-то предъявленных, он выступил в их защиту.
А где вы были, взрослый человек, когда вашими же сотрудниками заводились и велись дела на заведомо безвинных (к моменту разговора уже оправданных и реабилитированных)?
Следователь буркнул только: "Это к делу отношения не имеет!".
Вот я ещё раз хочу сказать, что к диссидентам можно относиться по-разному, но в мужестве им отказать нельзя. Они не бомбисты-террористы (бросил бомбу и бежать), а люди без оружия, пытавшиеся открыто протестовать, выходя на лобное место.
0
kinz
14.12.2012 20:51:42
Цитата
Оскорблять ни Вас,

Да, я сам за них оскорбился.

Когда Луису Корвалану сказали, что тот кадр, на которого его, Луиса, махнули, выдвинулся в президенты России, Луис ответил, что не знает о нём ровно ничего.

Ладно, я скачал весь архив нашего сидента. Есть такая утилита wget, которая проходит весь сайт рекурсивно и создаёт у вас на диске его рабочую копию. Так что я могу внести кое-какие уточнения в число 571. Во-первых, вопреки ожиданиям, в архиве есть файлы с одинаковыми именами, но различным контентом. Общее число документов возросло - их 808+69+7. 69 - это число файлов, имя которых повторяется дважды, а 7 - трижды. Полностью идентичных файлов из всего этого количества - 3 пары. А переведенных на английский - 109.

То есть, если считать каждый файл за документ, 1200 никак не выходит. Но есть файлы, в которых содержится несколько документов. Например, документы какого-то там пленума все засунуты в один большой файл. Но таких файлов, видимо, не слишком много.

И есть один маленький файл, в котором содержится сообщение, что этого файла на сервере нет :-)

Если приглядеться к именам файлов, можно обнаружить дыры - не хватает файлов, которые некогда составляли серию с последовательными номерами.

Короче, у меня этот архив теперь есть под рукой, его общий объём - 167 мегабайт.

Но появились и другие дела. Так что экстренно разбираться с недостачами у Буковского, к сожалению, недосуг :-)
0
Иосфин, Аркадий
14.12.2012 21:14:58
Цитата
Но появились и другие дела. Так что экстренно разбираться с недостачами у Буковского, к сожалению, недосуг

Kinz, мною прочитано ;), бегу к товарищу. У него уже шкварки :D шкворчат на сковородке.8)
0
kinz
16.12.2012 12:45:38
Вот ещё один моментик, который всплыл при первых просмотрах копии архива, которая теперь есть у меня на диске.

Чтобы обратиться к документу в архиве, надо кликнуть на его архивном номере. Этот номер - в райнем левом столбце таблиц, в графе "Links". Эти внутренние номера простираются в границах от номера 0006 до 2002 включительно.

Но есть и дыры в нумерации. Этих дыр набирается примерно на 1260(!) документов.

Дыры размером от 1 документа до 471. Общее число дыр - более 50. Сейчас у меня вышло 52. И нужно ещё кое-что уточнить, несколько документов имеют другой формат нумерации.
0
kinz
16.12.2012 11:21:41
Цитата
Один из ранних, что я нашёл,

Да, прочитал, вопросы похожи на те, которые мы здесь обсуждаем. Там мужики тоже кое-где сомневаются.

Но там, вроде бы, нигде не отмечены загадки в данных о количестве документов и листов, отсканированных или скопированных другим способом, и о их количестве выложенных в свободный доступ в Сеть. Или я пропустил?

Если вопрос о количествах скопированных и выложенных документов уже где-то обсуждался, не хотелось бы повторяться.
0
Иосфин, Аркадий
16.12.2012 13:21:54
Цитата
Если вопрос о количествах скопированных и выложенных документов уже где-то обсуждался, не хотелось бы повторяться.

Я не очень-то внимательно вчитывался в эти форумы. В основном обсуждают технические вопросы и достоверность документов. По количественному составу особых замечаний не помню.
0
Иосфин, Аркадий
16.12.2012 15:11:54
Цитата
данных о количестве документов и листов, отсканированных или скопированных другим способом,

Буковский в той ссылке, которую Вы смотрели на английском языке (о своей методе и технике сканирования) замечает, что некоторые документы он ксерокопировал, несмотря на запрет.
Вы их видимо и отмечали, как полученные не с ручного сканера. Во всяком случае ксерокс там находился в шаговой доступности.
В "ЭКСПЕРТНОМ ЗАКЛЮЧЕНИИ К ЗАСЕДАНИЮ КОНСТИТУЦИОННОГО СУДА РФ 26 мая 1992 г." указано следующее: "В случае цитирования документа, копия которого не была получена экспертной группой, приводится ссылка на его архивный шифр".
Т.е. опять же, бумажные копии были в руках экспертов и судей.
0
Иосфин, Аркадий
04.12.2012 14:22:41
Цитата
Я разозлился, и ещё раз пересчитаю документы на сайте

Kinz, уважаемый, да не мучайте Вы себя пересчётами.
Они :) ведь всё равно выкрутятся.
В упомянутом мною вступлении (Introduction from Web-Masters ) составительница пишет: "A majority of the documents presented in collection of "Soviet Archives" ".
Т.е. в архиве не все вынесенные Буковским документы. А сам он в свою очередь утверждает:

"Но поскольку в книге я все документы использовать не мог, это физически невозможно, тогда книга была бы бесконечной, я подумал, что ради исторической правды надо бы мне эти документы сделать доступными для публики, для исследователей. И тогда мои американские друзья, компьютерщики, в частности, такая известная в нашем правозащитном движении Юла Закс, проявили такую инициативу, работали больше года, все перевели на нужные носители и "повесили" на Интернет на одну из страниц университета Джона Хопкинса. Вот там этот архив сейчас и находится, это примерно 1200 документов, общим объемом почти 7 тысяч страниц ".
Видите: "почти 7 тысяч". Насчитаете Вы 6995 страниц, а Буковский всё равно уличён во лжи не будет. Это же не тетрадку проверять, в которой "пронумеровано, прошнуровано и скреплено сургучной печатью 96 листов." :D
0
kinz
04.12.2012 15:41:25
Цитата
Они :-) ведь всё равно выкрутятся.

Никто не выкрутится. И они :-) не выкрутятся.
Отец же слов на ветер не бросает.

Заметим, что о них :-) не я начал :-)

Задираетесь, Аркадий? :-)

Итак, мы имеем архив, состоящий из копий бывших сов.секретных и особой важности документов уровня президента СССР, вероломно полученных Буковским во время его работы то ли в качестве эксперта, то ли в в качестве свидетеля в суде.

В этом архиве изначально якобы нет точного постраничного учёта добытого и опубликованного им материала по числу листов, страниц и документов.

Буковский может вполне правдоподобно "прикидываться шлангом", так как в тюрьмах ему негде было изучать правила секретного делопроизводства в СССР, а работал он с официально предоставленными ему грифованными, но ещё не прошедшими полного цикла обработки по рассекречиванию, документами.

Поскольку в подобного рода делах даже один лист, даже клочок бумаги может играть ключевую и решающую роль, то те примерно 5800 документов, недостача которых в опубликованном архиве вытекает из слов самого Буковского, требуют совершенно чёткого и недвусмысленного разъяснения
самим Буковским.

Иначе возникает подозрение, что бОльшая часть документов, хоть и добыта, но, как и прежде, скрыта от публики, а опубликованный архив сплошь тенденциозен.

Архив изначально не может не быть тенденциозным, так как Буковский выбирал документы для копирования, настрадавшись в тюрьмах от "режима" и будучи убеждённым до мозга костей антикоммунистом.
0
kinz
04.12.2012 16:10:52
Вот же цитата из интервью Буковского Новой газете, на которое я ссылался:

Цитата
— Какой массив материала вам удалось просмотреть?
— Много тысяч документов, а скопировал я порядка семи тысяч. Вообще комиссией было отобрано 48 томов, но все я не сканировал. Очень большую часть составляли вещи, мне мало интересные, например, коррупция в КПСС.


Видите, внутренняя коррупция его не интересовала. Но там же наверняка были документы, описывающие политическую обстановку у вероятного противника без прикрас.

Так что порядка шести тысяч документов они :-) где-то заиграли.
0
Иосфин, Аркадий
04.12.2012 16:55:38
Цитата
Видите, внутренняя коррупция его не интересовала.

Повторю свою ссылку "А сам он в свою очередь утверждает":
- Почему значительная часть документов вашего архива в Интернете касается деятельности Международного отдела ЦК КПСС? И вообще, расскажите слушателям, что представляет из себя этот документальный блок.

Владимир Буковский:

- Как ни странно это звучит, внешняя деятельность КПСС меня интересовала гораздо больше внутренней. Вы поймете, как человек, занимающийся архивами, вы меня поймете, потому что внутреннюю деятельность мы более или менее себе представляли, мы могли не знать каких-то незначительных деталей, конечно, всегда приятно видеть документ, все это верно, но такого ажиотажа, такого рвения что ли у меня посмотреть эти документы особого не было. Мне гораздо была интереснее внешняя деятельность КПСС, которая, кстати говоря, и считается наболее секретная, почему и вот этот 30-летний период секретности. В частности "Фонд-89" не имеет почти никаких документов о внешней политики. Поэтому я сосредоточился ровно на этом.
0
kinz
04.12.2012 21:38:53
Цитата
Как ни странно это звучит, внешняя деятельность КПСС меня интересовала гораздо больше внутренней


А для кого это звучит странно?

Если для самого Буковского это звучит странно, то с головой-то у него, точно, не лады.

Если какой-то там "Фонд-89" испытывает недостаток в документах, компрометирующих международную деятельность КПСС, так неужели Буковский станет копаться во внутренней коррупции, уже погубившей и КПСС, и страну?

И он откопал, что в СССР были курсы, на которых друзей обучали правилам конспирации и партийной безопасности.

Ох.ительно, извините, ценная добыча на тот момент, когда КПСС сама уже проср.ла, извините, и свою собственную конспирацию, и свою собственную безопасность.
0
Иосфин, Аркадий
04.12.2012 21:56:30
Цитата
А для кого это звучит странно?

Не могу отвечать за весь советский народ, но массам гораздо ближе была ВНУТРЕННЯЯ политика, нежели внешняя.
Народ интересовался, будет ли назавтра в магазине хавка, или будет как вчера. Не будет...
Потом интересовался ценой этих самых простых продуктов. А то, что в Анголе одни повстанцы воюют с другими неграми, было по барабану. Ведь даже родственники солдат не знали, где находятся их мужья, сыновья, отцы.
П А Р Т И Й Н А Я Т А Й Н А!
0
kinz
04.12.2012 23:17:37
Цитата
массам гораздо ближе была ВНУТРЕННЯЯ политика, нежели внешняя


Да, что касалось внешней - там массам было всё ясно.

Где-то я прочитал, что Буковского пригласили как эксперта.
А в другом месте прочитал, что как свидетеля.

Но Буковский просчитался и как эксперт, и как свидетель, если, обвиняя КПСС, в своём выступлении он опирался на совсекретные документы в основном о международной деятельности партии, которые только что увидел.
Здесь он и не эксперт, и не свидетель, а вероломный экскурсант, я бы так сказал.

И он, видимо, не оправдал ожидания ни пригласивших его, ни судей.

Но если бы он сосредоточился на коррупции, своих отсидках и отлёжках, его бы поняли все.
0
Иосфин, Аркадий
04.12.2012 22:07:33
Цитата
И он откопал, что в СССР были курсы, на которых друзей обучали правилам конспирации и партийной безопасности.

"Скажи мне, кто твой друг " ...
Цитата
и свою собственную конспирацию, и свою собственную безопасность

Конспирация действует. Даже на опубликованные архивы (выложенные в сеть на БЕСПЛАТНОЕ обозрение) наложен 30-летний запрет.
Безопасность партии? А кто пострадал?
Слава Б-гу всё прошло спокойно. Не как в Венгрии, где за цвет ботинок вздёргивали на деревья. Пострадало несколько человек, таких как Кручина. Так с ними их же боссы и разделались (версия).
0
Иосфин, Аркадий
04.12.2012 16:22:21
Цитата
Архив изначально не может не быть тенденциозным, так как Буковский выбирал документы для копирования, настрадавшись в тюрьмах от "режима" и будучи убеждённым до мозга костей антикоммунистом.

Kinz, начинаю изучать биографию Владимира Буковского.
Извините, но отвечать приходится урывками.
Факт первый:
"В мае 1963 года он был впервые арестован за попытку размножить фотоспособом несколько экземпляров книги югославского инакомыслящего Милована Джиласа «Новый класс», запрещённой в СССР. Его признали невменяемым и отправили на принудительное лечение в Ленинградскую спецпсихбольницу".
И после этого Вы хотите, чтобы он пользовался зеркальным фотоаппаратом "Зенит
"?
Это бы означало, что дорогостоящее лечение пошло насмарку и полный крах советской психиатрии.
0
kinz
04.12.2012 16:42:55
Цитата
И после этого Вы хотите, чтобы он пользовался зеркальным фотоаппаратом "Зенит"?


Нет, там же было запрещено копирование, а он продолжал шкодить.

Цитата
Это бы означало, что дорогостоящее лечение пошло насмарку и полный крах советской психиатрии.


Да, так оно и есть. Крах психиатрии.

Когда он выдвинулся в президенты России, у него спросили, зачем он это делает. И сказали, что это его решение действительно похоже на то, что бывает, когда у человека с головой не всё в порядке.

Объяснение, которое он дал, было такое неубедительное, что я затрудняюсь воспроизвести его по памяти... А, что он не представляет себе себя, живущего в Кремле. Что-то в этом духе. То есть, "не догоню, так хоть согреюсь".
0
Иосфин, Аркадий
04.12.2012 16:49:56
Цитата
Да, так оно и есть. Крах психиатрии.

Что там крах психиатрии. Я бы сказал шире. Крах системы.
Здравоохранения.:D
0
Иосфин, Аркадий
04.12.2012 17:13:28
Цитата
Когда он выдвинулся в президенты России, у него спросили, зачем он это делает. И сказали, что это его решение действительно похоже на то, что бывает, когда у человека с головой не всё в порядке.

"Несчастна та страна, где честность воспринимается в лучшем случае как героизм,
а в худшем — как психическое расстройство
"- Владимир Буковский.
0
kinz
04.12.2012 20:26:44
Цитата
Несчастна та страна...

А он сам-то, выходит, кузнец, кующий "счастия ключи" в этой стране или для этой страны? Так, что ли?

Выковал? Или всё ещё впереди?

Цитата
где честность

Но, позвольте, его пригласили в эксперты или свидетели, предупредили, что копировать предоставляемые документы нельзя, он кивнул головой, скопировал документы, увёз копии, опубликовал их, продаёт CD ROM с ними и живёт в Англии.

Видимо, он там считает себя джентльменом... А как же иначе?
0
Иосфин, Аркадий
04.12.2012 21:21:59
Цитата
А он сам-то, выходит, кузнец, кующий "счастия ключи" в этой стране или для этой страны? Так, что ли?

Цитатой из Буковского ответил на Ваш вопрос я. Я соединил две эти фразы. Ответ Буковского звучал как-то иначе, "затрудняюсь воспроизвести его по памяти... ". Это цитата из Вас.
Так что отвечать за эту корреляцию надо бы мне.
Но весь разговор ушёл в другую плоскость.:(
Вам не понравилось, что бывший зек выводит на чистую воду залгавшихся коммунистических деятелей. И методы его не нравятся Вам. Отсюда подлецом выходит он сам, зек.
Вы, очевидно считаете, что весь архив подделка, провокация.
И на Вас даже не производит впечатления, что бывшие хранители (в прямом или в переносном смысле слова) этого самого архива сидят за одним круглым столом с "провокатором", не отрицая подлинности опубликованных документов. Kinz, это кафкианство.:(
0
kinz
04.12.2012 22:19:55
Цитата
Вам не понравилось, что бывший зек выводит на чистую воду залгавшихся коммунистических деятелей.


Но к тому моменту, когда Буковский получил доступ к документам, Горбачёв уже давным-давно провёл то последнее международное совещание руководителей компартий и дал им всем, так сказать, карт-бланш, типа, робяты, теперь каждый за себя.

Данилов должен сейчас же нам разъяснить, как признанный замполит, что там было, на том совещании.

И после того совещания все эти международные "откровения" и "обличения" Буковского, несмотря на все их суровые грифы, были с самого начала пшиком и не произвели никакого резонанса.

Так что меня, честно говоря, вовсе не волнует, кого, как и куда Буковский выводит своими сканеркопиями. Хотя его, Буковского, прошлое и придаёт пикантность всей этой истории.

Буковского, как мне представляется теперь, просто подставили все, кому это было не лишне.

Он копировал документы, когда это было запрещено - это минус его репутации, так как он не агент спецслужб, а "честный фраер".

Он копировал те документы, которые уже не представляли оперативной ценности - КПСС как международный игрок исчезла с мировой арены. Это минус его репутации.

Он говорит о 7000 документов, а выкладывает 1200. Это минус его репутации, так как он или неосмотрительно проболтался, или теперь скрывает свой источник, отгрузивший ему те документы, которых нет в опубликованном архиве.

И все дела. И никакого кафкианства :-)
0
kinz
04.12.2012 22:59:47
Цитата
Это цитата из Вас.

Сказать по совести, я что-то не понимаю Ваш текст от цитаты до первого смайлика.
0
Иосфин, Аркадий
03.12.2012 10:21:18
Цитата
Насчёт подлинности я пас, как говорится. Боже упаси

В свою очередь я могу предложить почитать воспоминания советского офицера. Переводчика с арабского, который хорошо знает то, о чём пишет. Несмотря на свою вроде бы штабную должность, он боевой офицер, знакомый с проблемой изнутри. Человек интересный и по-моему выслужил генеральское звание. Короче рекомендую Лукашев Иван Львович. Вы увидите иногда у него советские штампы. Всё же он воевал против Израиля. Но его видение очень отличается от поведения продажных журналистов.
Вопрос, который мы обсуждаем, находится в очерке под названием "ВОРОВАННОЕ ЗОЛОТО ДЛЯ СВЯЩЕННОЙ ВОЙНЫ ВО ИМЯ АЛЛАХА". Я приводил оттуда цитаты.
P.S. 11:39 "по-моему выслужил генеральское звание"
С этим разобрался. Был представлен к званию в полупризнанной ныне Академии проблем безопасности, обороны и правопорядка РФ. :|
0
kinz
04.12.2012 21:08:27
Прочитал я этот очерк. У меня вопросы те же самые.
0
Иосфин, Аркадий
04.12.2012 21:40:39
Цитата
Прочитал я этот очерк. У меня вопросы те же самые.

Мне неизвестно, каким источником пользовался Лукашев (или я уже забыл прочитанное). Но этот офицер находился внутри событий, в непосредственном контакте со многими действующими лицами.
Представлял Советский Союз, своё и более высокое командование. Его должность такая была. Незаметная, но очень важная и ответственная. Ошибка в переводе может обойтись дороже потерянного секретного листка какой-то мало кому понятной схемы.
К тому же он выполнял и спецзадания.
Что я рассказываю, Танковый проезд 4 (если память не изменила). Кто знает, тот понимает.
Лукашев представляет события в их истинном свете, а не по газете "неПравда".
0
kinz
04.12.2012 22:40:18
Цитата
этот офицер находился внутри событий


Ну, и что же он такое многозначительное рассказал нам?

Опять какая-то лажа. Например, на кой ляд нужно передавать из какого-то центра в музеи ценности, которые нельзя выставить в экспозицию 60 лет?

Этот генарал-майор АБОП сам-то понимает, что он такое написал? Академия безопасности же ...

А, он же был синхронным переводчиком, в уши влетает одно, изо рта вылетает другое. Изо рта вылетит, действительно, уже не поймаешь :-)

Аркадий, ну их всех в .... А? :-)
0
Иосфин, Аркадий
04.12.2012 23:39:02
Цитата
Ну, и что же он такое многозначительное рассказал нам?

Лично мне на сегодня- мало что нового.
Но для подписчиков "Правды" много. Но только для тех, которые хотят услышать.:|

Если раздаётся сирена и на бегу в комнату личной безопасности :| я слышу за спиной характерное шуршание запущенных антиракет, затем сирена взвывает с новой силой и мы считаем глухие хлопки один- два- три... Ого, сбился со счёта... потом сильный разрыв на земле,... ого одна упала. Где?
Вой сирен скорой помощи...
Буквально через несколько минут гул реактивных самолётов... ага, наши полетели. Покажите им, что есть вещи и покруче катюш...:evil:
А по РТР через пару часов всё с точностью до наоборот и с картинками раненных и убитых женщин, которых я ещё вчера видел в новостях из сирийского города Алеппо.
Так вот, Лукашев пишет, что сначала был Дамур "погибли 1800 человек – и мир смолчал", а потом "Сабра и Шатила, погибли 800 человек". И то Лукашев остаётся советским человеком, преувеличивая роль израильтян, которые только лишь не стали сдерживать пылавших местью южноливанских христиан.
Кстати, СССР (в принципе Россия) почему-то не защищал их, как сербских единоверцев. Другие примеры в других очерках Лукашева.
Цитата
Аркадий, ну их всех в .... А?

Согласен. Good night :D
0
Иосфин, Аркадий
02.12.2012 23:43:43
Цитата
Тут вся тайна в слове "сейчас". Когда это "сейчас" было-то?

Да, Kinz, Вы правы. Это из публикации "Русская мысль"-"МИК", 1996 год. "Давным-давно..." :(
0
Данилов, Андрей
08.12.2012 00:17:12
Цитата
Горбачёв уже давным-давно провёл то последнее международное совещание руководителей компартий и дал им всем, так сказать, карт-бланш, типа, робяты, теперь каждый за себя.

Данилов должен сейчас же нам разъяснить, как признанный замполит, что там было, на том совещании.

Он сказал: Господа,бабло для Вас закончилось. Вместе с ним закончилось и МРКД-международное трабочее коммунистическое движение. Выгребайтесь сами. Нам самим деньги теперь нужны.
И начали рушиться созданные СССР и КПСС режимы...

Я одного не пойму из публикации Аркадия.Всегда деньги перечислялись в открытую-на голодающих детей. Но в секретном письме ЦК-на ...и т.д. Что во всем этом нового?Буковский?Пешка, на которую списали "хав" ферзя, перепутав шашки и шахматы? Не он последний.Нажали "делит"...Сам знал, на что шел.
Мне больше жаль денег, потраченных на НОД(национально-освободительное движение)в Конго. Украли ведь, гады. Под




предлогом каннибализма в той стране. :)
0
Иосфин, Аркадий
11.12.2012 10:47:33
Цитата
Я одного не пойму из публикации Аркадия.Всегда деньги перечислялись в открытую-на голодающих детей.

Цитата
Мне больше жаль денег, потраченных на НОД(национально-освободительное движение)в Конго. Украли ведь, гады. Под предлогом каннибализма в той стране.

Андрей, спасибо и извините за попытку втянуть в диспут. :)
Вы правы, теперь-то мы всё и вся знаем. И зачастую осуждаем.
А вот как наши народоводители и "передовой отряд партии с холодной головой, чистыми руками" и чем-то ещё особо ценным могли всем, чем могли помогать нелюдям.
"Обидно, понимаешь..."
Вот один из "друзей" СССР отхлестал по щекам советского посла. Тот собрал всю свою команду - и в самолёт.
"Друг", каннибал и зверюга, не хотел такого окончания инцидента.
Взял русскую, подаренную ему гармошку, сел у трапа самолёта и неумеющими писать пальцами, но способными оторвать человеку голову, начал что-то наяривать на инструменте.
Советская делегация решила остаться в Уганде.
Да, речь идёт об Амине, "Его Превосходительстве Пожизненном Президенте, Фельдмаршале Аль-Хаджи Докторе Иди Амин, Повелителе всех зверей на земле и рыб в море, Завоевателе Британской Империи в Африке вообще и в Уганде в частности, кавалере орденов "Крест Виктории", "Военный крест" и ордена "За боевые заслуги" ". :|
Каннибал, друг Советского Союза.
Тот на верхнем снимке, в платочке, - тоже друг. Но, возможно для читателей неизвестно, что он, мелкий председатель, был неизмеримо богаче того, другого, который крепко, до белизны, сжимает ему руку.
А Буковский что? Он даёт понять, что Андропов, добившись от Брежнева внебюджетного финансирования для своих структур, заложил основы для создания огромных личных богатств причастных к этим структурам. Скорее всего, сам не желая этого.
Но, как пишет Kinz, Буковский не особенно этим интересуется.
Да, нового мало. Но сказать, что к счастью, нельзя.
История продолжается, двигается в заданном в 60-х, 70-х годах направлении.:(
Страницы: 1  2  3  


Главное за неделю