Все не так плохо,нас не предавали нас выдавали даром.
Письмо,которое я получил:
"Мик,(не знаю как Вас зовут)
У меня вопрос,Вы как я поняла человек вы в прошлом военный.
Недавно я стала серьезно изучать нашу историю войны,и поняла что советские учебники и другая агитка просто врали.
Вы на форуме выложили статьи о предательствах,думаете тут такое поймут?
Люди пожившие на западе и люди живущие на востоке никогда не поймут друг друга.
У них свой горькая правда а у запада своя.
Я никогда не знала до недавнего времени о лендлизе для советского союза и в каких оказывается масштабах он был.
При чем я читаю не только русские источники но и например и литературу на иностранном языке
Вот у меня к Вам вопрос,разве на форуме здесь поймут что по идее союз в одиночку Гитлера и не одолел(у нас оружия не было,еды не было..),как Вы думаете сами?
Второй вопрос ,что рассказывают сами немцы о штурме Берлина-правда ли что наши военные чудовищно себя вели,насиловали даже детей ,грабили,занимались мародерством?
И насиловали даже наших освобожденных из плена белорусских и украинских девушек,и полячек-всех куда приходили красные.
Памятник безымянному солдату,некоторые немцы называют- "памятник неизвестного насильника",неужели и это правда?
И еще,как вели себя советы после того когда остались в побежденной германии?
Моя бабушка рассказывала, что наши солдаты и офицеры вообще не видели цивилизации до входа в Германию
Один раз был вечер и на него пришли советские офицеры с женами, они были в немецких ночных рубашках(думали это вечерние платья)...а ванные использовали как унитазы...
И последнее...русскую армию не уважали ни в Германии ни в Европе,к американцам и англичанам лучше относились.
А Вы что скажете?"
Однажды 9 мая в Стамбуле, в туристическом автобусе оказались рядом пожилые немцы,которых было большинство и уже начавшие отмечать Победу несколько пар русских.
Экскурсовода,слышно не было,вакханалия попойки и ощущение своей причастности к этому великому дню,сорвало с тормозов реальность сознания русского парня приехавшего отдыхать за свои кровные.
Чопорность немцев была изнасилована русской пьянкой.
Пожилой немец, после бесконечных просьб экскурсовода к русским вести себя прилично,поднялся и направился как ему казалось к самому спокойному и более зрелому русскому.
Услышав немецкую речь,парень со всего размаху въехал кулаком в лицо пожилого немца:
"Мы вас собак еще на Чудском били,а здесь перебьем,как говно"-заорал он.
Странные бывают сравнения,но мне оно запомнилось-перебить,как говно,забавно....
Нос у немца был сломан и густая кровь потекла по белой рубашке.
Человек двадцать немцев,видимо вспомнив битву за Берлин бросились в атаку. Русским,конечно было бы хана,но опять,как и всегда в истории в бой вступили русские бабы.
Чем бы это закончилось трудно сказать,автобус остановился у полицейского участка.
Турки быстро навели порядок,дубинками растащив сталинградскую битву.
И пока экскурсовод с водителем давали показания в полицейском участке русские поняли-водка закончилась
.Запал победы прошел.
Запасливые немцы напротив только начали доставать свой провиант.
Поняв всю безнадегу окружения русских, немцы предложили свой шнапс.
Через минут 40 вернувшиеся экскурсовод,водитель и полицейские увидели братание-русские бабы целовали немцев,а пожилые немки со слезами на глазах гладили по головам "русских дурачков"
По обоюдному мирному соглашению автобус направился в один из ресторанчиков,где были окончательно подведены итоги войны-прошлой.....
А как вы думаете?
Это рассказы пехотинцев, артиллеристов, танкистов, партизан, летчиков и многих других советских воинов разных родов войск.
Они вспоминали о многом, но сейчас я намеренно процитирую лишь то, что касается "еврейского вопроса".
"...С началом войны немецкая пропаганда вбила людям в головы, что " Во всем жид виноват, что из- за евреев война, что немцы пришли на Советскую землю только евреев и коммунистов резать, да колхозы распускать ", и т.д и т.п. (Слева - точная немецкая листовка тех времен. Ред.) В пехоте много народу было малограмотного, так что, они такую немецкую пропаганду принимали за чистую монету... На Сталина гавкать - опасно, Гитлера проклинать, так это каждый день делаем - уже неинтересно. А тут тебе: На, пожалуйста, "дежурный" виновник всех бед на свете - евреи. И понеслось... И нередко в спину евреям стреляли в атаках. Я таких достоверных случаев несколько знаю. Ну а в плену, часто находился "добрый украинский друг", который с легкой душей, и даже не за миску баланды, выдавал товарища-еврея немцам на расстрел... Были и такие что спасали... Всякие были...
...Воевал вместе со мной один боец. Знаете, такой ухарь, которым всегда достается первый жирный кусочек и последняя пуля. Он воевал у нас в роте довольно долго, месяца три. Мне пришлось дважды в боях спасти ему жизнь и один раз уберечь его от штрафной роты. Вывели нас во второй эшелон. Вечером, девять человек, остатки пулеметной роты, сели у костра, чего-то там в ведре варим. Говорю бойцам - "Сейчас вкусненького порубаем, ждите. Пойду у старшины доппаек заберу". Возвращаюсь назад и слышу, как этот "ухарь", захлебываясь от радости, декламирует вслух немецкую листовку -"Еврей стреляет из-за угла из кривого ружья, спит в тылу в Ташкенте с женами фронтовиков, и ищет свою фамилию в списке награжденных в газете "Правда"... ". Подхожу к костру, "ухарь" обрадовался- "Сейчас полакомимся! ". Отвечаю ему -"Ты сволочь, шинелькой морду подотрешь, а не полакомишься! Вали из роты, пока я тебя не пристрелил! ". После всего, что я сделал для этого человека, как он мог эту хренотень немецкую вслух произнести! И подобного я на войне наслушался еще не раз...
...Когда началась война никто и не мог предположить, какая страшная участь ожидает жителей моего местечка. Никакой достоверной информации что происходит на фронте мы не имели, ходили страшные слухи, но в них не верили. Немцы стремительно приближались к старой границе, и тогда мать собрала мне котомку с какой-то провизией на дорогу и сказала: "Беги сынок!". И я пошел на восток. До сих пор кровоточит мое сердце, когда я вспоминаю, как мать смотрела мне вслед...Больше мне не довелось увидеть своих родных... Только не немцы расстреляли евреев, жителей нашего местечка... Стреляли украинские полицаи, бывшие соседи обреченных жертв. Двоих полицаев повесили после войны по приговору трибунала, но многие полицаи участвовавшие в расстрелах, отсидев "десятку" за измену Родине, вернулись после лагеря в наше село и спокойно разгуливали по его улицам, да еще скалили зубы, когда видели, как какой-то чудом уцелевший на войне еврей приезжал искать могилу родных.
...Вместе со вторым взводным, Витей Андриевским, решили устроить для бойцов привал в лесу. Я пошел с винтовкой на разведку в Проскуров. А там полный хаос, погром. Никого не нашел ни в военкомате, ни в горкоме. Все уже сбежали+ Местные жители смеялись мне в лицо и кричали "Кончилась ваша жидовская власть!"
..Отношения между солдатами разных национальностей были братскими. Вражды между латышами, русскими, евреями на национальной почве в дивизии не было. И откровенных антисемитских выпадов в свой адрес я не помню. В нашем полку половиной стрелковых рот в 1942 году командовали евреи: Леонид Вольф, Меер Дейч, Иосиф(Язеп) Пастернак, и так далее, каждый третий боец шедший с винтовкой в руках, в стрелковой цепи, на верную смерть, в атаку на немецкие пулеметы, был еврей, и никто про нас тогда слова плохого не сказал, все видели как мы воюем и жертвуем собой. Мой товарищ Пастернак стал первым в дивизии кавалером ордена Александра Невского.
...Помню, в училище были злобные низкорослые монгольские лошадки, и мы были обязаны учиться верховой езде. Зачем пулеметчику воюющему в передовой траншее, которому то на фронте всего неделя жизни отпущена, верховая езда? Но, из-за чьей-то начальственной прихоти, начались "кавалерийские" занятия. У меня все эти "буденновские" премудрости не очень хорошо получались. Крамаренко нас выстроил и говорит -"Вы еще увидите, как я из этого жида доброго казака сделаю!". Утром он подошел ко мне - "Извини за слово "жид", просто у нас на Дону все так говорят, я даже не хотел тебя оскорбить", и пожал мне руку.
..В моем взводе был курсант Дихель, "белобилетник" по болезни сердца, человек двухметрового роста и выглядевший как скелет, обтянутый кожей. Его, больного, все же забрали в армию, видимо в военкомате план по призыву "горел". Пошли на лыжный кросс. Километров через пять, Дихель упал в снег и не мог подняться. Я подошел к нему, взял его вещмешок. Курсант Донец, (до войны успевший отучиться в цирковом училище и стать фокусником ), взял у Дихеля винтовку. Но курсант так и не смог встать. Вдруг подлетает командир из соседней курсантской роты и орет :"Встать! Твою мать!" и бьет Дихеля палкой по спине! Я говорю ему -"Товарищ лейтенант, не мне вам это говорить, и не от меня вам это услышать. Что вы творите! ? За что вы его бьете! ? Вы же командир Красной Армии, как вам не стыдно?!". Он в ответ -"Заткнись! В штрафную захотел! ", и матом в мой адрес. Снова ударил Дихеля. . . К нам подъехало еще человек двадцать курсантов. Вдруг этот лейтенант вглядывается в лицо Дихеля и спрашивает -"Кто он по национальности? ". Говорю ему -"А какое это отношение к делу имеет? ". Лейтенант - "на дыбы" -"Я задал вопрос! Отвечать!". Отвечаю ему -"Он еврей. И я тоже еврей". Донец, до этого скрывавший свою национальную принадлежность и будучи записан в документах русским, тоже говорит этому лейтенанту -"И я еврей! ". Еще один курсант, русский парень, произносит -"А тебя, лейтенант, какого лешего его нация интересует? ". Тот на мгновение заткнулся, только смотрит на нас с ненавистью. Я сказал -"Слушай, ты, гнида командирская, хоть и неохота за такое говно как ты в штрафную роту идти, но мы тебя сейчас точно на куски порвем!". Он начал кобуру лапать. Как "черт из табакерки", внезапно появился наш ротный Михайлов, и не дал нам продолжить выяснение отношений, "замял" это дело, как говорят - "спустил на тормозах".
...Я не сталкивался с явным антисемитизмом. Друг у меня был, так он любил подшучивать: "Матвей, один ты еврей в окопах сидишь" Я сразу "закипал", мол, оглянись вокруг. Рядом с нами полковая батарея стоит, так ей командует Кауфман, в батальоне был еще командир взвода Кац и пулеметчик по фамилии Берман, если я правильно помню его фамилию. А друг мой со смеху катается, доволен, что я "распсиховался". Нет, я не помню событий , когда меня по "пятому пункту" в армии дискриминировали.Может за глаза кто-то говорил на эту тему, но при мне- никогда. Большинство солдат были славяне, но и бойцов из среднеазиатских республик в пехоте всегда было много. У нас еще татар и башкир много было. Бурята помню. На передовой никому не интересна твоя религия, нация и т.д.Да и не успевали на эти темы поговорить. Там мысли одни, как бы до рассвета дожить, да о сухаре ржаном и котелке с гороховым концентратом.
...Аня Шмидт в том же бою встретилась с немцем, так она его в плен взяла, но потом в этом же бою погибла. Она мало того, что его в плен взяла, так когда наша пехота вперед пошла, она на него пулемет нагрузила, он пулемет вперед нес. Единственное, что я о ней знаю, что она из Витебска. Я не знаю, из какой дивизии она пришла на пулеметные курсы. Отчаянная девчонка была. По национальности была еврейка, но очень смелая. Поскольку я была чертежница, она меня попросила подделать ей графу "национальность" в красноармейской книжке. Она мне говорила: "ты сама понимаешь, к евреям такого доверия нет, как к русским, переставь мне национальность на русскую". Я пожала плечами - но надпись ей подделала.
Национальность никак не влияла на отношение к человеку на фронте. Кому это вообще было в окопах интересно, когда через неделю-другую всех убивало и калечило. Подсчет евреев по головам - это было излюбленным занятием у тыловиков. Но один раз фраза моего второго номера убила меня наповал! Парень из сибирской глубинки, воевал со мной уже недели две. Выкопали огневую, сели, закурили, и тут он заявляет: "Жиды не воюют!". Как мне было больно это слышать!... Ротой в тот момент командовал еврей старший лейтенант Шварцур, в соседнем пулеметном расчете в пятидесяти метрах от нас был еврей Аншель, и я рядом с этим сибиряком каждый день под смертью хожу и вместе с ним делю все беды, а для него все равно - "Жиды не воюют!"... Обматерил я его.
...У нас был еврей, командир соседнего взвода. Ну, ничего мужик, вроде, так. Хороший мужик. А они хитрые умные, и русского человека обведут вокруг пальца, вот так. Что хохол, что еврей. Так вот я за всю войну, которую прошел там, видел хохлов: или старшина на батарее; или завскладом; или зав ОВС; или зав ОПС, значит, такие все должности занимали. А русский Иван: метелит, гнет, все делает. А это такие хитрые народы, и возникает чувство, какое-то, недоброжелательное к этим нациям. Думаешь: "А за что же русский-то мужик спину то гнет!?"
...С евреев был всегда двойной спрос. Надоело слушать анекдоты про "жидков, воюющих в Ташкенте", или "про Абрама с кривым ружьем из-за угла". Я нервничал и резко обрывал таких рассказчиков: - Разве не с вами в разведку хожу?! А разве не Вайсеру Героя дали?! Ребята меня успокаивали - "Да брось ты, Сенька, не принимай близко к сердцу, мы же это просто так, анекдоты травим". Мне в бою, даже в минуты смертельной опасности, приходилось рисковать собой, лезть первым в самое пекло, чтобы опровергнуть эту гнусную клевету. Еще я только прибыл в 111-ую ТБр, как мне мой товарищ, сержант -автоматчик Мишка Давидович сказал -"Мы с тобой хоть пять пулеметных амбразур грудью закроем, все равно наговаривать будут, что евреи по тыловым складам и штабам отсиделись". Мой товарищ по разведке сибиряк Тайганов, видя мои переживания, сказал -"Сенька , кто тебя обидит, я того в первом же бою прикончу!" ...
...К бывшим штрафникам пришел в этот взвод управления. Все солдаты пьяные в стельку. Говорю старшине Кособрюхову - "Построй личный состав взвода". Из землянки медленно выползают громилы в татуировках, и, шатаясь, занимают место в строю. Я "толкнул речь" - "Меня зовут лейтенант Грузман. По национальности еврей. Я ваш новый командир. Так вот, мальчики, вы Коровкина успешно из взвода выжили, можете выжить и меня. Но вам, хоть вы и на ушах стоять будете, все равно нового командира пришлют. Так что давайте сразу порешим, сработаемся мы или нет". Солдат по фамилии Ливерцев, считавшийся "паханом", сразу заявил - "Бродяги, это вроде нормальный пацан". И этот взвод стал для меня семьей.
...Парторг полка не был трусом в бою, но большего всего на свете боялся, что ему кто-то скажет, что он, еврей, либерально относится к своим соплеменникам или им как-то помогает на войне. И майор Шапиро, желая быть святее Папы Римского, предпочитал евреев полка "давить" при каждой возможности, что показать всем свою "беспристрастность и партийную принципиальность по национальному вопросу". Мальков с ним связываться не хотел и только молча наблюдал как парторг в очередной раз "херит" наградные листы то на меня, то на моего командира отделения тяги Мишку Штермана, и так далее. Мою батарею парторг вообще "с трудом переваривал", у меня на батарее, было кроме меня, еще четыре еврея, и это комиссара почему-то сильно задевало. И так хватало по жизни юдофобов, так тут еще "свой кадр" к ним "в помощнички подрядился".
Хочу прокомментировать вот ЭТО : ".... наши военные чудовищно себя вели,насиловали даже детей ,грабили,занимались мародерством?...."
Материалы и "чудовищные факты" , в основном, черпаются из книги Хельке Зандер и Барбары Йор «Освободители и освобожденные» («BeFreier und Befreite»).....
До них был ещё один исследователь данной проблемы :
«….В отдельных деревнях и городах бесчисленным изнасилованиям подверглись все женщины от десяти до 70 лет. Кажется, что это делается по приказу сверху, так как в поведении советской солдатни можно усмотреть явную систему». Издание: Геббельс Й. Последние записи. — Смоленск.: Русич, 1998. Оригинал: Goebbels Joseph. Tagebücher 1945. Die letzten Aufzeichnungen - Не отсюда ли ноги растут?
Наиболее полно, на мой взгляд, ответил на этот вопрос профессор РАН Олег Ржешевский, заведующий отделом истории войн и геополитики Центра истории войн XX века: ... эти обвинения не могут быть подтверждены документально. Сама же шумная пропагандистская кампания по поводу миллионов изнасилованных советскими солдатами немок объясняется очень просто. Обвинить советские войска в массовых убийствах мирных немцев на оккупированной территории — идея заведомо проигрышная, ибо после убийства остается вещественное доказательство — труп. А после массовых убийств — массовые захоронения, такие, например, как Бабий Яр под Киевом (даже поднаторевшие в уничтожении людей нацисты не смогли полностью скрыть следы своих бесчисленных злодеяний). Но подобных захоронений в Германии нет! Однако выполнять политический заказ по очернению памяти советских воинов как-то надо. Раскрутка темы изнасилований в этом плане — особенно удачна. Определить сам факт такого преступления невозможно уже через короткий промежуток времени. А уж по прошествии 60-ти лет легко можно сослаться на некоего безымянного доктора, через которого прошло «100 тысяч жертв женского пола». И пусть кто-нибудь попробует доказать обратное..." .
А тем, кто сомневается в зверствах фашистов на нашей земле - зайдите сюда :
Может тогда поймете!!!!
Поляки научили покаянию-Катынь....
Придёт время и немцы поломают в себе комплекс вины....
Сидела передо мною простая русская баба-рожала,плуг на себе в деревне таскала,колоски у государства воровала,чтобы детей вырастить защитниками отечества.
Угнали в Германию выдюжила,верила....
Освободили американцы,негр распахивал сундуки господские и твердил -бери.
Не брали,стыдно было -чужое.Хозяйка сама чемоданы вещей дарила.На аэродроме стояли Дугласы-Америка,Франция,Швеция-нет домой,домой.
Построили,пересчитали и передали -своим.
На пропускном пункте русский солдат наставил автомат:"Девчата бегите назад,бегите....."
Не побежали.....Построили,раздели-санпропускник,вещи хозяйские отобрали,а на выходе молодцы ждали-освободители....
Продолжать? Трупов правда не было.....
Правда она ведь разная бывает,как и победа.... с эшелонами барахла....
Я правду узнавал от Мамы (ей сегодня -83), от Бабушки - ждала Деда с войны (имея на руках похоронку) до 1979(умерла), от их друзей, которые знали правду не по учебникам и кололи на груди профиль Сталина..... Рядовыми они были, солдатами Великой войны и свидетелями Великой Победы!!!
.................................................................................................................
А от Вашей правды . mik506873, извините, дерьмецом попахивает.....
Всякий знает, что в заднице - дерьмо, но один воспринимает это как факт, а другой пальцы сует, обнюхивает и облизывает, да ещё и другим предлагает ......
"Я правду узнавал от Мамы (ей сегодня -83), от Бабушки - ждала Деда с войны (имея на руках похоронку) до 1979(умерла), от их друзей, которые знали правду не по учебникам и кололи на груди профиль Сталина" удалено модератором, оскорбление
удалено модератором, оскорбления, переход на личности mik! Вам не кажеться, что пристегивая Ваши инсинуации насчет совести к моим словам о Маме и Бабушке Вы оскорбляете не только меня, но и память всего НАРОДА...... Очень легко и просто только полностью ПОТЕРЯВ СОВЕСТЬ , прячась за псевдоним ,рассуждать о преступлениях Советских Солдат в канун Праздника Победы...
нету, потому что никому не охота жить в дипрессняке.
бытовухи и без этого хватает.
в 49 году было утверждение что отныне немецкий солдат никогда не будет принимать участия в конфликтах вне Германии.
а сегодня опять всё понеслось по старой.
........с исторической точки зрения про "а мы, а они" порассусоливать конечно вполне допустимо.
Насчет изнасилований,так только это и муссируется.
Почитайте Бивора(немецкий автор),есть даже фильм "Безымянная в берлине",в нем наши актеры снимались например.
Почитайте мемуары наших ветеранов,напримерНиколай
Никулин,он пишет не только ов этом а о войне вообще.Вроде человек войну прошел,зачем врать...но его правда шокирует
Много уже старых ветеранов сами рассказывают о том что творилось тогда и как вела себя армия победителей.
Немцы якобы молчали об этом,стыдно было,они себя виноватыми чувствовали.Но...война это страшно,это смерть с обоих торон.В войне расплачиваютша всегда слабыще,мне например безумноп жалко женщин и русских и немок и евреек и полек.Досталось им тогда...
Вообще изучать документы и искать правду о том времени-тут черт ногу сломит.Мы сами правды не знаем,росли на пропаганде
Но надо знать и надо попытаться узнать правду обо всем что тогда творилось кто победил,кто проиграл-думаю никто не победил: какая туту нафиг победа когда такая цена заплачена
Да,насчет евреев-читаем воспоминания Гейбер Шай...по его мнению евреев предали все и русские и амеры.Их никто не спасал,никогда не проводились операции пом освобождению Освенцима например..
Вобщем сколько людей,столько и правды.А нам только надо извлечь урок-война это бойня,война не может быть Великой,война это опустошение и смерть.Для меня 9 мая не праздник-это день памяти и скорби
Но надо знать и надо попытаться узнать правду обо всем что тогда творилось кто победил,кто проиграл-думаю никто не победил: какая туту нафиг победа когда такая цена заплачена
В канун 65-летия Великой Победы очень своевременное высказывание о том что Победы то оказывается и не было! За что же тогда воевали то? За что жизни положили? Просто так? Не было говорите Победы? Это для Вас может быть и не было, а для нас была и будет всегда:Победа Советского народа в Великой Отечественной войне! И нечего здесь гниль разводить, прикрываясь поиском правды!
И никогда не забудь,женщина,что больше всего Побед было у Диогена с бочкой вина...
Войны попутали немного
Война в Афгане была без победы.
Скажите это афганцам.
значит нас у же двое....
значит мы банда!
в нашу банду и так очередь.
ты член?
Что же вы такие непонятливые! А ведь даже Солженицина - читали!
Хотя ни Афган, ни Солженицын тут не при чем! (пояснение автора)
Если кто-то говорит, что Победы в ВОВ не было, я ответил, что они войны перепутали, в Афгане ее (победы) не было, а в ВОВ - она была! Теперь - понятно?
Скоро скажут, что никакой войны - не было, и фашистов - тоже не было, что это все - придумали...
Ведь все понятно
Здесь, в нашем городе 9-10 Мая тоже проходило движение участников ВОВ, в частности, в аэропорту, где я их встретил. Сам улетал и проходя мимо, заметил группу людей, встречающих ветеранов со многих городов, летевших к нам в Балтимор для участия в этом движении с посещением мест Славы, и т.п. Старики выходили из самолета и толпа рукоплескала им, брали интервью. Один рассказал, что в 44-м попал в плен к фашистам, воевал в Европе с союзниками (с нашими, то бишь). Они же его и освободили.
Мой дед, участник ВОВ, получил медаль "65 летия", которую ему торжественно вручили прямо на приеме у врача (то есть, не надо было никуда ходить и стоять в очереди, а потом бить себя кулаком в грудь и чего-то кому-то доказывать о своей причастности)
-
Слава твоему деду!
Слава Победителям!
В каждой стране есть такие футболки, на которых написано:
"Если ты можешь это прочитать, поблагодари учителя.
Если ты можешь это прочитаь по-русски (англ. и т.д. в зависимости от страны) - поблагодари Ветерана"
У нас многие такие носят, по крайней мере, сейчас.
Включил РС и увидел бурю страстей по вопросу войны и мира.
У меня своя история и счёты с войной.
Я родился уже в эвакуации в 1941г. Отец, имея бронь, ушел добровольцем на фронт. В 1943 южнее Курской дуги, рота, брошеная командованием, попала в плен. В 1945 пбег из лагеря - попал к Американцам. Они предложили, как специалисту эмиграцию в Америку. Отказался - жена коммунист, сын. Передан нашему командыванию. От предложения быть переводчиком при командовании отказался и попал в СМЕРШ. Три месяца СМЕРШа - демобелизован, как учёный, необходимый Академии наук.
Я демобелизовался с флота в 1966г. Купил себе гражданскую одежду. На шляпе было написано "Сделано в Люкенвальде". Отец выбросил её в мусоропровод.
В восьимдесятых годах несколько месяцев был в командировке в Берлине. Каждого немца старше 40 лет хотелось спросить, а где ты был с 1941 по 1945г.
Переводчица Марта на мой вопрос "когда в Германии жилось хорошо?" ответила: "Я не знаю, но родители говорят, что при Гитлере в магазинах всё было", а жили они под Берлином в местечке Люкенвальде. Она меня убеждала, что они ничего не знали, это не немцы, это фашисы.
В Дрездене, площадь Лютера была вся в развалтнах, чтобы все видели, какие звери разбомбиди Дрезденскую галерею.
Когда я начинал служить старшиной комнды был человек, кторый гордился тем, что он был сыном мимо проходяшего немца. Считал себя арийцем, нас ненавидел (взаимно), пытался воспитывать в нас бесприкословное подчинение.
предлагаю всем провести дополнительную контрольную внеплановую порку любимого чада.
у меня есть только с надписью: beer is loading. 78%.
на фоне заряжающегося пальчикового аккумулятора.
а вот если бы националсоциализм победил я бы из вас абажур сделал, наколки есть красивые?
интересно как бы вы тогда думали 8)
оттого и пишут. хфилософирують
оттого и пишут. хфилософирують
А второе-всё же скажу- нормальные люди поймут меня и адекватно отнесутся.
В Израиле тоже в мае празднуется День Независимости. Так сложилось. Но накануне отмечается День Памяти павших в войнах Израиля. В 8 часов вечера накануне Дня памяти и в 11 часов утра звучит траурная сирена. На две минуты замирает вся страна, останавливаются люди и машины, опускают головы в знак скорби.
Страна ложится спать в день поминовения и наутро просыпается в самый значительный свой праздник.
Россия, конечно же имеет свои особенности. Но вот пришло таки в голову: вместо придумывания непонятных народу праздников, провозгласить День, когда можно помянуть погибших во всех войнах. И в Гражданскую (и белых и красных), и в Финскую, и в Афганскую, и, конечно, же в Великую Отечественную.
А если кто и переберёт в поминальный день, на утро у него будет законное оправдание продолжить за Победу.
Кстати, день победы стали отмечать через 20 лет после самой победы..,да и дату изменили.
7 мая подписали капитуляцию, но Сталин потребовал вторичной капитуляции, отдельно для Союза-уже 8 числа.
.Мы в свое время читали советские учебники,и вклад других армий совершенно не учитывался.А ведь и у американцев и у англичан и у французов тоже гибли люди,и тоже гибли их солдаты.Нам слали оружие,порох,еду,к нам шел морской транспорт с америки,их бомбили, они гибли...
Так что, исторически справедливо, что 9 мая впервые пойдут в параде все представители антигитлеровской коалиции.Насчет "подвигов" советской армии в берлине...
удалено модератором, переход на личности
,но это не фигня, а серьезное обвинение,такое серьезное и громкое,что обсуждается на западе только это.И кстати, Россия не реагирует сегодня на эту грязь..а надо бы уже.А насиловали кстати не только наши, а амеры тоже.Что поделаешь-война,не ней люди шизеют от злобы,от ненависти,а тогда мясорубка была.Но, к ужасу, во время войны мирное население всегда страдает больше всех.Вас ,мужиков пытают и убивают(хорошо еще если на поле боя) но а нас...насилуют,истязают и уже потом.. убивают.Солдаты противоборствующей или еще хуже- своей армии.
Вот так война между здоровыми мужиками перетекает на войну между мужиками и беззащитными женщинами И неизвестно еще чьи страдания хуже.Это было всегда,во все времена и во время любых войн и резни.
Мародерство и насилия над женщинами и детьми(мирное население) в Берлине было так велико,что Сталин был вынужден выпустить приказ запрещающий это..вплодь до расстрела .В западном мире,в школах университетах в основном муссируют это.Это часто пишут и на русском языке уже от лица наших ветеранов.Кстати когда амеры сравняли с землей Дрезден..особенно это не осуждается.Замечаете разницу?
Про евреев-у них тоже свои обиды.Их подставили,предали,били,травили и никто целенаправленно их не защищал и не освобождал.Советский Союз до войны травил евреев,да и после...а они воевали на фронтах,те которых в концлагерь не загребли,но их высмеивали после войны тоже...куда там Рабинович воевал в Ташкенте.Их как будто не существовало...Евреи больше всех пострадали в войне.Если славяне для немца были ундерменшен,то у них были шансы остаться в живых все равно, а у евреев - никаких шансов вообще..Их как зайцев травили: поляки сдавали немцам,в прибалтике облавы,латыши их сдавали немцам.В украине тоже самое.Ими топили печи в крематориях но...ни одна из армий не спешила брать штурмами Ни Освенцим,Ни Дахау,Ни Саласпилс,Ни Терезин.Так что день поведы кому праздник а кому поминальная молитва .
Да,после освобождения из концлагерей,многих отправляли по этапу в другие "санатории".Как думаете эти люди празднуют день победы?,(если живые остались вообще сегодня?)
Аркадий-для моей семьи 9 мая не совсем праздник,вернее не знаю как сказать..одна часть родственников вроде победители,других убило,кто то пропал без вести...а кого то родная страна в благодарность сослала...подышать чистым сибирским воздухом.
У моего парня (наполовину эстонца,наполовину шведа с немцем:)) советы убили прабабушку с прадедушкой,бабка с дедом чудом бежали и чудом остались живы.Эстонцев ссылали тысячами в сибирь.И знаете -это тоже правда, очень горькая..Мне эти рассказы очень неприятно слушать..У всех людей и наций свои трагедии.И поэтому для кого то победа а для когото вечное горе,слезы и скорбь.
У моей подруги полячки бабку изнасиловали русские советские бойцы,не говоря уже про то что Советы с Германией в 39 войну первые начали с Польшей.Поляки русских не-на-ви-дят! Вы бы послушали что они рассказывают про нас..мне стыдно слушать.
А евреи не-на-ви-дят поляков,за то что поляки их пачками фашистам сдавали!Самое смешное что по линии папы у меня есть евреи,..получается я должна нанавидеть и немцев и поляков и русских!
А бабуля(по маме) у меня с алтая(после того как ее папа,сибирский казак умер,советы их раскулачили и они от голода чуть не умерли все , на фронте половина братьев и сестер у нее погибла или без вести пропала,дедуля с украины-я должна ненавидеть и немцев и москалей за голодомор?
Получается нам надо друг друга замочить,засыпать обвинениями или все таки уже помянуть всех кто погиб,примириться и как то жить блин дальше?
9 мая,да победа над фашизном,при чем не Русских или Советских,а всех кто был против фашизма.Кто воевал на фронте,кто на заводе,кто в тылу,а кто сидел в концлагере-мне всех жалко.И русских,и америкосов и евреев и немцев(мирное население) которые пострадали в этой мясорубке.
[I]
Сарказм у меня не по отношению к тем кто прошел войну, а к некоторым их потомкам, которые прижав ладошки к щекам причитают "Ой чтой та такое тварица... даж не знаю вашто теперь верить, какэта так насилавали или пабидитили? Мамачки". Ваши родственники и предки тоже не в вакууме существуют, как и Вы. Думаю тут у всех есть что рассказать и из-за чего поахать. По моему это переосмысление истории каждый год, невероятно деструктивный фактор. Может из-за того что кому-то в голову однажды вбили про то какие все в белом, теперь, когда уже сороковник не за горами, люди делают для себя открытие... оказывается история противоречива и нельзя все покрасить в белый или черный цвет. Ну.... поздравляю с открытием...
По моему нормально все делали наши предки. Безотносительно всяких новых открытий.
Им нечего уже расказать-их нет,их убило кого где,у некоторых и могилу не найдешь.А кто жив был,по секрету такие вещи и рассказывали.
Мой сарказм в свою очередь к людям которые приписывают победу только одному народу и одной стране
Охи ахи насчет зверств победителей исходят с западной части планеты,и я часто говорила о такой несправедливости а не присоединялась к обвинениям. удалено модератором, оскорбление Именно я и не крашу историю только в белый или только в черный...в отличие от людей которые захлебываюсь слюнями орут о нации победителей. А на самом деле помогали нам, и очень сильно помогали.Не одни русские-советские победили.Это некрасиво- так заявлять,но люди не виноваты что им мозг промывали столько лет.
Я говорила и буду говорить-были звери и на одной стороне и на другой,но и были хорошие немцы тоже.
.во время войны люди попали в мясоробку.И мне всех жалко,но больше всего мне жалко евреев!
удалено модератором, оскорбления
удалено модератором, проявление неуважения к посетителям портала
Михаил, то что касается комментария Надежды, старший модератор у нас Алексей Д.
Да, я давно не появлялась. Но ваше "кстати" к моему появлению даёт ощущение, что я ни на минуту вас не покидала.
ну и какая нафиг разница между винить евреев в проблемах и их гнобить, и замполитами и их тоже гнобить.
всё таки дело не в еврееях а в козлах отпущениях.
мик.... конечно вы не хотите им стать, гнобящим быть лучче
Ты у нас спец в этих вопросах.
во глалт поднялся,
"ха-ха-ха! я просто плачу! давно так не смеялась!
Зря смееетесь. Вопрос серьезный.Познаниями нужно делиться, а не оставлять их в одних шаловливых руках. Вдруг, и другим пригодятся? Ждем-с наставления. Или инструкции"
я сама ржунимагу:)
Не..Андрей ,Галя.,ну какие инструкции и какой обмен знаниями,я ж сказала "ой а вот в этой позе я до свадьбы не могууууу:)
Мама куда я полала,думала военный сайт, а тут то о сексе ,теперь о шлюхах..,а ведь все так сурьезно начиналось.,пока Данилыч голые сиси не показал(в смысле тетины на фото, а не свои:)
"Тетины" сиськи , как Вы выразились, были хорошим топлессовым снимком. Который не мог никого оскорбить.Попал в издержки рубки леса...
Свои сиси ,Виолетта, показывать не буду.Обвинят в эксгибиционизме.Так что не судьба Вам...
Вашей груди-эксгибиционизм,то что же тут можно тогда? это ж дискриминация по половому признаку.Народ, что, в греческие залы в музеях не ходють?,я так скульптуру обожаю,особливо мужской торс в скульптурном исполнении.Верхний плечевой пояс,задние ягодичные мышцы..красота.Ладно, зарубили Ваши сиси Андрей,тогда вот:
Рассыпалось ожерелье
Слиняли кармин и сурьма
В укусах твой рот
А пышная некогда грудь
В царапинах от ногтей
x x x
Мы слишком далеко
Зашли в поцелуях
Наряд твой расстегнут
О как непрочны
Супружеские узы
Кто дал тебе имя
Малышка из квартала Симмати?
Зачем так искусно
Губами ласкаешь коралл?
О бездна блаженства!
Багровое небо
Набухло весенней грозой
Ласточки сделали круг
Так тяжелеет нефритовый ствол
В пальцах любимой
Это класика жанра ,мои любимые эротические танка от Рубоко Шо,им много лет.
Если и это зарубят то нетy справедливости на свете и демократии тоже нет!
Слиняли кармин и сурьма
В укусах твой рот
А пышная некогда грудь
В царапинах от ногтей
Хоть и не сисьги,Виолетта...
Я просто лежу под столом...
Так что Сергей прав на все 100.
Лагерь объект не военный. Если в нем ракеты не делают.
Когда был первый парад с союзниками?
Вы не имеете ввиду парад союза с германией после оккупации польши?
Вы не имеете ввиду парад союза с германией после оккупации польши?
Изучение истории конечно увлекательный процесс. У нас, кстати, на форуме есть подходящий для этой темы раздел - "Политика". В нём собираются наши знатоки истории.
Иосифу Виссарионовичу глубоко накакать было на все эти речи Черчиля.
Армия победитель,должна знать своё место.Посмотрите начало раскрутки маховика репрессий-сколько победителей было расстреляно с 1945 года -нет им числа...
Иосиф Виссарионович приводил страну в меридиан повиновения.
Иосифу Виссарионовичу глубоко накакать было на все эти речи Черчиля.
Армия победитель,должна знать своё место.Посмотрите начало раскрутки маховика репрессий-сколько победителей было расстреляно с 1945 года -нет им числа...
Иосиф Виссарионович приводил страну в меридиан повиновения.
Например в швеции ни звука не было о том что парад 9 мая на красной площади был..Тут есть пару форумов военных,там народ исключительно смакует вермахт,англичан и американцев,о Русских ничего не говорят или мало совсем.Победил альянс и точка.
Галь,так изза холодной войны у нас не отмечали 9 мая? не хотели с союзниками делить лавры победителей? Да,тут еще постоянно толдычат о обиженных русскими поляках и оккупированной европе.Типа все союзники дружно немцу пятак начистили и убрались а союз де остался.
Мик,репессии были не только 45,во время войны расстреливали СМЕРШИ своих же людей,за любую провинность.Во воевали,с одной стороны фриц бьет, а сзади в спину свой же стреляет.Да,после войны вторая волна чисток была,всех кто был в окружении или плену ссылали.Помню бабушка рассказывала в 49 году,она уже в Риге жила с дедом,так она на вокзале стояла и видела как эшелоны загружали людьми и увозили "врагов" народа и "пособников" фашистов.
9 мая 2010г. Трептов парк.Я не буду приводить то. что написали немцы на памятнике русскому солдату.Мне больно и стыдно.
Можно конечно списать всё на отморозков,но это не так.
Комплекс вины стирается временем и отсутствием правды с обеих сторон.
" Нет ничего отвратительнее большинства"
Гёте.
" Нет ничего отвратительнее большинства"
Гёте.
Поль Валери
Mы были их старший добрый славянский народ побратим-освободитель от фашизма.С откровенной ненавистью поляков я столкнулась когда ужа уехала сюда-я очень удивилась,они ненавидят русских и не скрывают этого. На западе и в америке вообще мало кто сегодня вспоминает войну или Гитлера, и уже тем более никто не марширует ни 7 мая,ни 8. Россия единственная страна которая отмечает праздник победы.Потомучто больше всего пострадала в этой мясорубке.Вот что написал Варламов:
"Итог этой войны виден в любой деревне, потому что там все обнаженнее и уязвимее, чем в городе, и сколько бы горя ни принесла нам революция, Гражданская война и коллективизация, окончательно добила деревню, а значит, Россию победоносная Вторая мировая война.
В свое время было много сетований, отчего не написана новая "Войнам мир"?. А вот оттого и не написана, что писать бы пришлось о победе ценой уничтожения собственного народа."
Даже та европа которую бомбили,та-же поляндия или норвегия-они не отмечают победу над фашизмом.Они забыли благополучно,у народа другие проблемы,tемп жизни,другие заботы и другие войны.Польша -счет русским оккупантам предьявляет ,теперь уже и за Катынь и за самолет президента.
Гитлера и фашизм принято осуждать конечно,но Гитлера и Сталина приравнивают вместе.,и если честно, Сталин с Союзом перевешивает в негативе.Есть тут такое выражение -"Союз выиграл свою войну ,но мир проиграл. Союз не выиграл,оккупировл европу и начал холодную войну".Все-так заграницей и учат в школе.Упоминают значительные битвы-Курск,Сталинград и Эл Аламей:)
.Но зачем ругать иностранцев за их невежество, если у нас уже ближайшая история забыта и исковеркана.Украина чтит Бандеру как героя,в прибалтике бывшие легионеры маршируют и прировнены к статусу национальных героев.Фашизм в россии тоже цветет буйным цветом,забейте в гугле слова третих рейх,сколько сайтов получите..и сколько там русских тусуется.А современное поколение в россии не интерисуется историей,им до фонаря.Почитайте сочинение абитуриента, что Ник выложил,я угорала вчера,думала помру от хохота,я в тему еще нашла пару кусков из школьных сочинений...Им история Союза и Росии ,также "понятна" и "интересна" как история шумерской цивилизации.
Модератор
Парад был видимо после совместной победы СССР и США над Японией...
Не удивляйтесь,что Гитлер(и слава Богу!) забыт,выросло новое поколение-Наша Раша,пепси и прочее....забыты Достоевский,Толстой,Чехов,как и Шекспир,Гёте,Сервантес.
Пройдёт ещё немного времени и войну 1939-1945гг.забудут-впереди новые войны.
Новые герои,вожди,победы....
Пройдёт ещё немного времени и войну 1939-1945гг.забудут-впереди новые войны.
Новые герои,вожди,победы....
Удалены комментарии Андрея Данилова и Михаила.
Модератор
"Если ты не первый, то у нас второй".
Таки да...Мы всегда впереди...
Сегодня один,завтра-другой"
и то и другое было.
так никогда не закончим и тем более хрен когда кто-то чему-то научится.
так как если научился человек, если понял и осознал то наверное заткнётся и будет заниматься чем-нибудь другим. новое познавать.