Видеодневник инноваций
Подлодки Корабли Карта присутствия ВМФ Рейтинг ВМФ России и США Военная ипотека условия
Баннер
Новый реактивный снаряд

"Торнадо-С" вооружили
новым реактивным
снарядом

Поиск на сайте

Понтий Пилат советского подплава.

Понтий Пилат советского подплава.


Крейсер "Октябрьская революция" 1967 год.Какой-то агитационный поход накануне  революционного юбилея.
Крейсер напоминал ярмарочный балаган-нахимовцы,ветераны всех мастей и рангов,ансамбль песни и танца,журналисты,кинохроника.

Из всего этого постреволюционного пиршества запомнились живые картинки революционных пьес,где здоровенная баба рвала на себе тельняшку с криком:
"Кто еще не пробывал комиссарского тела".
В этом истошном крике было столько ожидания , что найдется  братишка матросик и отведает........Мы же- статисты бегали на заднем плане неистово размахивали знаменами и восхищались огромным комиссарским телом,зверинным рыком текущей самки.


Но я не об этом,все это декорации для того чтобы понять то, что понять иногда невозможно не примерив на себя принятие решения.
Адмирал Трибуц,командующий Балтийским флотом в годы войны считается основным виновником и жесточайшим противником присвоения героя Маринеско.
Адмирал ,он и тогда на крейсере в этом балаганном походе резко диссонировал со всем окружавшим нас-в нем было что-то что присуще только ему .Я бы осмелился выразить это как -волевая интеллигентность.


Есть такой способ определения известности по количеству упоминаний имени в течение какого-то времени.
Имя Маринеско и Трибуца история связала навсегда и теперь уже даже не отличить кто из них герой,а кто....тот  не присвоивший героя-Понтий Пилат подплава.
Одному название улиц,школ и училищ-признание,другому холодное  молчание и память,но о том о другом...


Палуба крейсера была деревянной и пахла по-разному.Песком,водою,ветром,  даже немного солнцем и конечно теплом.Тепло ведь пахнет дождем и домом.
Посередине круга нахимовцев,расположившихся на палубе стоял стул на котором сидел адмирал.Он был без фуражки,рубашка с тяжестью  адмиральских погон контрастировала с нашей робой.В его рассказе о войне была будничность,ничего героического-проза цифр.

Количество выходов,тоннаж потопленных кораблей,имена,имена и даты.Скупость военного человека,где не было ничего лишнего.Да воевали,да погибали,да победили,но это наша работа.Романтики в этой работе очень мало.Романтики не может быть там где смерть,кровь,это все на придумано людьми далекими от настоящего дела.Многие начитавшись об этом потом всю жизнь будут мучить себя и других.

Мне часто задают вопрос:"Почему не присвоили героя Маринеско?"
Адмирал замолчал,как будто понимая,что история по гамбургскому счету и запомнит его не присвоившего героя тому кто.....
Я не буду отвечать на этот вопрос по одной простой причине,вы еще не доросли чтобы понять.
Скажу только одно,когда станете командирами,когда попробуете десятой доли ответственности за подчиненных, почувствуете горечь поражения,тогда вы вправе сами ответить на это вопрос."


Адмирал был для нас настолько неинтересен своими воспоминаниями,что многие из нас разбежались во время фотографирования,в том числе и я.
Он и во время этого балагана агитации остался как бы вне,за кругом,оставшись Командующим Балтфлотом ответственным за судьбу Родины.
Решение,которое он принял тогда,для него никогда не вызывало сомнений,как и для тех кто был рядом.


Есть несколько адмиралов того времени Кузнецов,Головко,Октябрьский,
Трибуц,имена которых история вывернула наизнанку.
Распяв на всеобщее обозрение судилища дилетантов.Привыкших не отвечать ни за свои слова,ни за свои решения,которые обоснованы часто лишь одним быть против.


Вопрос на который мы до сих пор не находим ответа.На одной чаше весов атака на другой запои,когда у пирса срочное погружение и гуляй Вася бомбить не будут..И многое -многое еще чего..
Вправе ли мы вторгаясь в прошлое своим  пониманием мира его изменять,править,подгонять под день сегодняшний.
Судить и выносить обвинения,считая себя непогрешимыми только на основе фактов-потопил "Густлофф",атака века,а все остальное за скобками...

"Каким ты хочешь быть Востоком,
Востоком Ксеркса иль X риста?"
Страницы: 1  2  3  4  5  6  7  8  
0
04.02.2010 15:48:37
Вопрос на который мы до сих пор не находим ответа.На одной чаше весов атака на другой запои,когда у пирса срочное погружение и гуляй Вася бомбить не будут..И многое -многое еще чего..
Вправе ли мы вторгаясь в прошлое своим пониманием мира его изменять,править,подгонять под день сегодняшний.
Судить и выносить обвинения,считая себя непогрешимыми только на основе фактов-потопил "Густлофф",атака века,а все остальное за скобками...
Вправе мы вторгаться одназначно, вправе.
Часто герой то  и не герой быает. Вот Трибуц как и Маринеско тоже топил корабли, только пьяница Маринеско топил немецкие, а
интелигентно-волевой Трибуц-свои Советские.
На Камчатке есть сопка Тарья, где похоронены французы после неудачного десанта , а с ними и их адмирал-он застрелился. Трибуцу только за переход Таллин- Кронштадт ,надо бы раз десять застрелиться, но тут воли не хватило. А вот Маринеске не дать героя -воли хоть отбавляй.
И думать нечего кто такой Трибуц и соплей мотать не надо, я бы сказал да по христьянски -не суди и не судим будешь. :(  
Ссылка 0
0
04.02.2010 17:34:22
Если бы все наши полководцы стрелялись,желательно с Гражданской войны,не жизнь ,а рай на земле наступил.Но не стрелялись,а погоняли вперёд на лихую штыковую.Немцы правда уроки дали,научили...
Вот как то не получается у Вас,вначале -вторгаться и вправе с нашим заскорузлым пониманием того времени,а конец опять- не суди и Кронштадский поход,а ещё и блокада..и думать нечего,сопли понимаешь размазывать ишь чего удумали....
Представте себя на месте комфлота-где герой,звезду ему еду вручать.Да он уже отмечает,девиц судоремонтниц загрёб и залёг на дно.Эдак дней на пяток.Нехай покуралесит,жратва закончится всплывёт,да и девкам невмоготу.
Оклемается и вновь по морям.
Ну пусть куралесит,война всё спишет.
Родитель Ссылка 0
0
04.02.2010 18:12:01
Опять подводят Вас детали...
Представте себя на месте комфлота-где герой,звезду ему еду вручать.Да он уже отмечает,девиц судоремонтниц загрёб и залёг на дно.Эдак дней на пяток.Нехай покуралесит,жратва закончится всплывёт,да и девкам невмоготу.
То, что Вы здесь "напачкали" - вранье.
Трибуц представление на "героя" Маринеско не подписывал. Соответственно - и вручать не мог. Что касается "загула с девками на дне" - факты в студию (со ссылками на документы, плиз). Иначе Ваш пасквиль напоминает грубую клевету.
Родитель Ссылка 0
0
05.02.2010 16:39:07
Читать-это совсем не то что вы думаете-складывать буковки.
Представте-слово,которое заставляет вас,даже не знаю как сказать,поймёте ли?
Вообразить,пофантазировать,поставить себя на место..
Для адмирала Трибуца подписать представление на Маринеско,конечно же немыслимо,разные понятия,воспитание..
Родитель Ссылка 0
0
07.02.2010 21:35:08
Читать-это совсем не то что вы думаете-складывать буковки.
Представте-слово,которое заставляет вас,даже не знаю как сказать,поймёте ли?
Вообразить,пофантазировать,поставить себя на место..
Для адмирала Трибуца подписать представление на Маринеско,конечно же немыслимо,разные понятия,воспитание.
То, что Вы любите "пофантазировать" на счет других, законом не карается, пока "фантазии" не становятся грязным поклепом на память усопших, которые сами за себя постоять не могут.  :evil:
Поэтому в Вашем случае "фантазировать" безопаснее о самом себе. Вспомните Манилова - его фантазии и бесполезны, и безопасны были... Вот бы и Вам так, а?
;)  
Родитель Ссылка 0
0
09.02.2010 11:42:43
удалено модератором, переход на личности Я повторюсь-читать и понимать прочитанное,разные вещи.
Манилов с его фантазиями-бесконечность русской души в которой фантазии воплощение-"царствуй лёжа на печи",философия жизни....Дальше не буду-азия,с..
Родитель Ссылка 0
0
09.02.2010 22:53:33
Что поделать-не дано,но хорошо что уже хоть это поняли!
Родитель Ссылка 0
0
10.02.2010 12:34:11
Комментарий nick191 удалён, переход на личности.
Модератор
Родитель Ссылка 0
0
10.02.2010 15:36:58
Уважаемая госпожа-модераторша!
Удивителен принцип обоснования удаления-переход на личности.
Очевидно,что блог состоит из каких-то абстрактных субъектов?
Большинство здесь присутствующих так или иначе считают себя личностью,но Вы не удаляете их почему-то?
Причина удаления может быть-оскарбление,но в большинстве своём элементарная невоспитанность.
И не надо удалять то,что характеризует человека лучше всех ваших удалений.
Родитель Ссылка 0
0
10.02.2010 15:58:40
Уважаемая госпожа-модераторша!
Удивителен принцип обоснования удаления-переход на личности.
Очевидно,что блог состоит из каких-то абстрактных субъектов?
Большинство здесь присутствующих так или иначе считают себя личностью,но Вы не удаляете их почему-то?
Причина удаления может быть-оскарбление,но в большинстве своём элементарная невоспитанность.
Эхх..люди..люди..Да что ж такое! Всё не так! Прям настаиваете, чтобы вас в хамло записывали.
И не надо удалять то,что характеризует человека лучше всех ваших удалений.
На портале установлены правила. Не случайно, кстати,  и не из чьей-то прихоти, портал посвящен определенной тематике.
Родитель Ссылка 0
0
10.02.2010 16:23:56
....хамло записывали...вот это уже подлежит удалению,не находите?
Тематика портала разве связана с удалениями
тем далёкими от... ?
Родитель Ссылка 0
0
10.02.2010 16:35:58
....хамло записывали...вот это уже подлежит удалению,не находите?
Не нахожу! "Хамло" или же "элементарная невоспитанность" - смысл от этого не меняется. Михаил! мы говорим о ярлыках , Вы затеяли  разговор, и я отвечаю Вам просто и прямо.
Тематика портала разве связана с удалениями
тем далёкими от... ?
По вопросам цензуры следует обращаться к Администрации, для этого на форуме созданы соответствующие ветки.
Родитель Ссылка 0
0
10.02.2010 16:46:36
 
я отвечаю Вам просто и прямо.
Амазонки -они такие! :D  
Родитель Ссылка 0
0
10.02.2010 17:05:58
я отвечаю Вам просто и прямо.


Амазонки -они такие!
Родила их такими мама
Не бывают они другие :D  
Родитель Ссылка 0
0
10.02.2010 19:08:20
Михаил, а Вам подигрывают.  ;)
Вот что значит - "одевать" женщин...  :D  
Родитель Ссылка 0
0
04.02.2010 18:24:32

Вот как то не получается у Вас,вначале -вторгаться и вправе с нашим заскорузлым пониманием того времени,а конец опять- не суди и Кронштадский поход,а ещё и блокада..и думать нечего,сопли понимаешь размазывать ишь чего удумали....
У меня получается, у вас не знаю..?.. :)
Представте себя на месте комфлота-где герой,звезду ему еду вручать.Да он уже отмечает,девиц судоремонтниц загрёб и залёг на дно.Эдак дней на пяток.Нехай покуралесит,жратва закончится всплывёт,да и девкам невмоготу.
Оклемается и вновь по морям.
Ну пусть куралесит,война всё спишет.
Представить не могу. :( Только когда вижу иконостас на грудях-почти точно уверен -служил в штабе, при штабе или замполит в лучшем случае.
Или по команде сверху как агента тройника Зорге, или панфиловцев-наградили, а двое из них власовцы оказались после,и всё благодаря Борису Полевому, если бы не он , то этого подвига не было.
У нас в основном награждают трагически погибших и по приказанию.

А вот человек совершил подвиг -он герой  какая кому разница трахает он баб не трахает. А что Трибуц никого не трахал, что ли. У Жукова походной жены не было? Была и чуть ли тоже не герой Совейского Союзу , ну уж ордёнов то у неё было поболее, чем у Александра Ивановича. :D



Родитель Ссылка 0
0
04.02.2010 18:53:31
Василич, чего ты на замполитов вызверился?Вот я - не имел и не имею. Ушли награды более достойфным. И хер с ними.Я- зам отличной лодки. И мне это душу греет. А не меркантильные побрякушки.
Родитель Ссылка 0
0
04.02.2010 19:09:17
Василич, чего ты на замполитов вызверился?Вот я - не имел и не имею. Ушли награды более достойфным. И хер с ними.Я- зам отличной лодки. И мне это душу греет. А не меркантильные побрякушки.
Дык я же как раз за то что бы замов награждали. :)  
А ты просто плохо служил :cry: , вот у меня полный бант -"За безуспешную службу." :D  
С другой стороны это же ваша профессия , вас бы не было -на кого всё валить? :) На особёров, химиков, врачей? У них уровень не тот, помельче плавают... :{}  
Родитель Ссылка 0
0
07.02.2010 22:04:40
интелигентно-волевой Трибуц
На сайте есть воспоминания <<о практически неизвестной трагедии на Ладоге в 1941 году, которая по своим масштабам не уступает гибели "Титаника">>.  
<<Массовая гибель офицеров и курсантов не нашла даже упоминания в мемуарах лиц, которые непосредственно были связаны с перевозками по Ладоге: адмирала В.Ф.Трибуца, адмирала Ю.А.Пантелеева, контр-адмирала А.Т.Караваева – бывшего инспектора по водным перевозкам в Новой Ладоге, а ранее заместителя начальника кораблестроительного факультета ВВМУ им. Дзержинского.  Теперь - то, спустя полвека, пора рассказать правду о катастрофе. Наш долг перед погибшими установить истину, определить координаты места гибели ленинградцев и увековечить их память. >>
Родитель Ссылка 0
0
08.02.2010 11:54:00
Да это одна из темных страниц боевых подвигов волевого и интелигентного адмирала, Сучкова Геннадия Александровича сняли и судили  за меньшее, даже в наше раздолбонское время.
Родитель Ссылка 0
0
09.02.2010 11:52:43
"Титаник"русского разлива.....Владимир Филипьевич несомненно виноват,поскольку  и Кузнецов тоже и Сталин они тоже были связаны с перевозками по Ладоге,не виновен только тот непосредственный стрелочник,поскольку он и есть стрелочник безымянный и безответсвенный воспитанный на том,что за него всё решают,разжуют и не спросят ...
А мы заклеймим "правдой" их непосредственных и за всё отвечающих.
Родитель Ссылка 0
0
09.02.2010 15:13:58
А мы заклеймим "правдой" их непосредственных и за всё отвечающих.
Обвинение не было высказано. В укор поставлено то, что для такой  масштабной  трагедии не нашлось и пары слов в мемуарах. Многие эпизоды осени 41-го на Ладоге освещены подробно, а сказать хотя бы пару слов о геройстве экипажа буксира "Орёл" тоже желания не возникло.
Вот что указано в книге "Балтийцы вступают в бой": <<Мы поставили перед командованием Ленинградского фронта вопрос об упразднении должности командующего морской и озерной обороной, считая, что его функции следует принять командующему флотом. ... Военный совет фронта подчинил флоту Ладожскую военную флотилию. Мы принимали тем самым на себя ответственность за выполнение задач, которые возлагались на флотилию.
Мы оказывали флотилии постоянное внимание, я и другие члены Военного совета часто, почти каждую неделю, а то и два-три раза на неделе, выезжали в Осиновец и Новую Ладогу, где находились ее основные силы.>>
Родитель Ссылка 0
0
09.02.2010 15:40:26
Жуков-Кузнецов,Головко,Трибуц......Сравнимо? Флот-Армия -начало войны?
Интеллегентно волевой и масштабная ли трагедия по тем временам?
И что это за операция по эвакуации? Войсковая,фронтовая,даже не армейская..Её -эвакуацию,никто не готовил,как до этого,так и после-собралось количество-транспотировали,погода  не оценена-Трибуц,то причём.Плавсредств не было-его вина?
Обвинения и не нужно высказывать,просто написать то что написано и ....
Родитель Ссылка 0
0
09.02.2010 18:29:17
Цензура в действии
Первоисточник мемуаров адмирала Трибуца и его изданная книга - это, как говорят в Одессе, две большие разницы. Убедился в этом, когда сравнил черновики воспоминаний, например, маршала Захарова (их засекретили), или черновики адмирала Головко, и изданные книги. Дойдут руки - постараюсь переиздать в доцензурном варианте. Думаю, там, конечно, есть не все, но много больше, чем в изданной книге.  
Родитель Ссылка 0
0
09.02.2010 21:57:44
Первоисточник мемуаров адмирала Трибуца и его изданная книга - это, как говорят в Одессе, две большие разницы.
Спасибо за примечание.
Тоже обратил внимание, что смотрел издание 1985 года, когда Трибуца давно не было в живых. Мы на блогах обсуждали как-то различие разных изданий (и не только В.И. Ленина. Я приводил пример дневника Папанина, кажется "Жизнь на льдине").
Выжившим и родственникам погибших в той катастрофе конечно же не безразлично, как отнеслись к гибели близким им людей и почему не отметили их память. И в литературе, и на месте трагедии.  :(  
Родитель Ссылка 0
0
08.02.2010 23:12:52
RE:  
С каждым событием надо разбираться тщательно. Не хочу обелять Трибуца, но по документам он просил разрешения увести корабли раньше, но разрешения на это не получил-Сталин запретил Кузнецову уводить корабли.
Родитель Ссылка 0
0
09.02.2010 12:05:27
Русская история несомненно хороша уже тем,что виноват один-царь,Генсек и ..дороги,дураки,плохая погода....Но никогда не тот,кто должен,обязан принять решение,даже вопреки..
Упаси боже,кого-то осуждать и тем более обвинять..
Сталин-виновен,он один  принимал решение-все остальные были при нём....Жуковы,Кузнецовы.....
Как же велик был этот один и одинок.....
Но мне довелось общаться с человеком,который не соглашался и переубеждал...
Так что дело далеко не в том что Сталин,дело в Жуковых.....
Родитель Ссылка 0
0
09.02.2010 18:40:29
За самостоятельность приходилось дорого платить
Я знавал нескольких человек, которые были способны и умели возражать Сталину. И добивались своего. Но многим из них это стоило здоровья, а иногда - и жизни. Сегодня не расстреливают, очень редко  сажают. Но много ли найдется людей в командовании вооруженных сил страны, кто способен возражать даже не Президенту или Премьер-министру, а взбалмышнему министру обороны и готов поплатиться не жизнью, а только местом у кормушки? Большинство наших начальников  безусловно патриоты, только не большой и настрадавшейся Родины, а собственной задницы, собственного кармана. Грустно все это. Только что очередной раз слушал рассказ о том, как Александр Фадеев становился почти фиолетовым, когда в лицо,и достаточно резко возражал Сталину. И в конце-концов пустил себе пулю в голову. Через подушку. Чтобы не разбудить еще юного сына...
Родитель Ссылка 0
0
09.02.2010 19:24:07
Спасибо Вам,Михаил!
Я тоже знавал таких людей,вот и у меня есть один огромный долг,который я должен выполнить,издав без ретуши и фальши мемуары человека,который во многом определил роль сегодняшней Англии.
Может быть это изменит отношение к нам русским,как к иванам непомнящим родства7
Родитель Ссылка 0
0
09.02.2010 20:53:35
данные по связи
Мой e-mail: migolovko@rambler.ru. Готов взаимодействовать,если буду нужен.
Родитель Ссылка 0
0
09.02.2010 20:55:52
Роль Англии определил во многом Франклин Д. Рузвельт, умело организовавший вторую мировую войну так, что США стали ведущей мировой державой, а Британия эту роль потеряла.
Родитель Ссылка 0
0
09.02.2010 23:05:54
Да,неужели?
Так прямо и определил,а потом и организоавал?
Это в учебнике ВКПб написано?
А мир считает,что хитрый лис Уинстон заправлял Рузвельтом к своей выгоде и главное-Британии.
Спорить о значимости Англии в сегодняшнем мире......и о том что она потеряла,а что приобрела......
удалено модератором, переход на личности
Родитель Ссылка 0
0
10.02.2010 00:23:59
Мир считает... :D  
Точно вам говорят - возьмите в руки книгу. Удалено оскорбление посетителя портала. Выношу предупреждение. Модератор
Родитель Ссылка 0
0
10.02.2010 11:16:51
 Опять у некоторых долги. Теперь перед У.Черчиллем и Англией.  :D
Не круто берете?
Уинстон Леонард Спенсер Ч. о немцах:
"Немцы, как никакая другая нация, сочетают в себе качества образцового воина и образцового раба." ;)  
 

Родитель Ссылка 0
0
10.02.2010 12:41:03
Удален комментарий Андрея Данилова, переход на личности
Модератор
Родитель Ссылка 0
0
10.02.2010 13:54:57
Если вы это сказали мне
Хорошо учиться-это часто показатель хорошей памяти. А вот хорошо и быстро соображать и уметь принимать на себя ответственность-это другое. Принятие оптимального решения в условиях неполноты информации и дефицита времени - это показатель, не характерный для многих  круглых отличников. Я не собираюсь никого учить. Но должен сказать, что нежелание слышать и анализировать доводы оппонента - не лучшая характеристика для человека.
Родитель Ссылка 0
0
10.02.2010 15:46:57
Михаил,уважаемый!
Особенность данной аудитории в её многоликости,которая в большинстве своём отражает мнение людей далеко за...отслуживших,повидавших и часто несостоявшихся.Отсюда и психология комментариев.Здесь редки оппоненты,здесь соло далёкое от анализа-белый шум,но тем он и интересен,кристаллизация времени.
Родитель Ссылка 0
0
10.02.2010 16:27:51
У нас на блогах вообще только один умный, достойно отслуживщий и состоявшийся! Поскольку переход на личности запрещен, не буду называть имени этого скромного человека. Угадайте сами.  :D  
Родитель Ссылка 0
0
10.02.2010 17:06:41
Угадайте сами
Родитель Ссылка 0
0
10.02.2010 20:07:25
Пересостоявшийся. :)  
Родитель Ссылка 0
0
10.02.2010 16:19:03
 
Если вы это сказали мне
Уважаемый Михаил Головко, я это сказал не Вам.Наоборот, с интересом читаю Ваши комментарии.
Просто мик506873 в миру носит имя Михаил. Комментарий был адресован ему.  :!:  
Родитель Ссылка 0
0
10.02.2010 16:27:17
В миру...забавно,жаль не прочёл комментарий.
Родитель Ссылка 0
0
09.02.2010 20:41:01
Лично знавали? Кого?
Родитель Ссылка 0
0
09.02.2010 20:46:42
знавал
Генерала армии С.М.Штеменко, адмирала А.Г.Головко, например. Только я был, конечно, мальчишкой, но рассказы их запомнил.
Родитель Ссылка 0
0
09.02.2010 20:53:47
Уважаемые люди. Любопытно!
Родитель Ссылка 0
Страницы: 1  2  3  4  5  6  7  8  


Главное за неделю