Подлодки Корабли Карта присутствия ВМФ Рейтинг ВМФ России и США
Какой способ жилищного обеспечения военных вы считаете наиболее оптимальным?
Жилье в натуральном виде
    64,10% (50)
Жилищная субсидия
    17,95% (14)
Военная ипотека
    17,95% (14)

Поиск на сайте

Россия над бездной.

Россия над бездной.



Интернет и телевидение, скупыми сводками, новости одна тревожней другой. Как с полей сражений вести о недугах наших кумиров. :( То Иосиф упал, да так что вся страна вздрогнула, то Филя на голову занемог, отбиваясь от некой Яблоковой, вот и Алла после брака с Максиком заставила поволноваться. А сегодня, громом с ясного неба, закатилась Голубая Луна, Боря в коме.. .… :cry: Что будет с Россией, что будет с нами. Падают звезды, луна закатилась. А ведь Новый год на носу. Как его встречать без любимых народных клоунов? Страна заглянула в бездну :o .

0
nick191
25.12.2010 21:02:49
Цитата
А ведь Новый год на носу. Как его встречать без любимых народных клоунов?

Не истязайте себя так. Обратитесь в "Бюро добрых услуг". Там, наверняка, найдется веселый клоун, который "...в праздник рассмешит детей. Одинокие мамаши тоже останутся довольны." ;)
0
limen
25.12.2010 23:01:36
Мои братья-питоны,сорвавшиеся с конца, непонятно почему , просто тупо закрыли для меня свою страницу, поэтому про Колчака, к сожалению, ответить не могу.
0
nick191
25.12.2010 23:07:05
Цитата
Мои братья-питоны

Не Вы один такой "обиженный". "Хорошенькое" же у Вас "братство". :D
А Вы здесь ответьте про Колчака, в этом блоге. СВ не обидится и не удалит. Его не с конца копья "откармливали". Он человек культурный, умеет пользоваться ножом и вилкой. ;)
0
limen
25.12.2010 23:28:04
Да я не обиженный. Скорее удивленный. Будем ждать решения Сергея Васильевича. Он имеет больше оснований на меня обижаться за "братьев-тюрок".
0
Сергей Васильевич
25.12.2010 23:59:02
Даю "добро". Тема интересная.

0
Надежда
26.12.2010 01:05:33
Ну давайте про Колчака то! Я уже сижу-жду! :)
0
limen
26.12.2010 13:38:38
Спасибо, Сергей Васильевич. Тема о Колчаке действительно, интересная и заслуживает не комментариев, а отдельного разговора. Уж очень она обширная и на сегодняшний день неоднозначная. Слишком глубоко в сознание вошли стереотипы советской пропаганды и зомбирование многих поколений людей в нашей стране. Мы выросли в стране Наоборот, где именами террористов Батурина, Халтурина и пр. до сих пор названы улицы городов, где убийцы, у которых руки " по колено в крови" типа Матэ Залки и Землячки являются национальными героями.
Отсюда - и твердое убеждение, что все, кто противостоял тогда этим "борцам за народное счастье" являются негодяями.
Вот и Воронин Сергей, уважающий Колчака за его величайшие «гидрографические изыскания», считает, что Колчак заслужил только гидрографического бота и невдомек ему, что еще при жизни Колчака на всех картах был остров его имени, который он же и открыл , впоследствии переименованный большевиками в остров Расторгуева, погонщика собак Колчака. Он убежден, что Колчак отличился только «Массовыми расстрелами мирного населения во время Гражданской войны.»
Ваше пояснение, Сергей не принимается. Агитпроп давно кончился. Представления об истории уже давно вышли за пределы «Краткого курса ВКПб».

Или вот еще из него же : Нельзя не принять во внимание, что Колчак, кроме расстрелов и репрессий, ещё и Присягал правительству чужого государства (в отличие от того же Деникина!!!
Глупость на глупости сидит и глупостью погоняет. Из той же серии где-то встречал мнение о там, что Колчак давал присягу США.
В общем, трудно найти в истории нашей страны и флота фигуру более трагичную и оболганную советской пропагандой, чем фигура Колчака.
Все же вижу, что ради этой темы придется завести здесь свой блог. Комментариями вряд ли можно что-то сказать путное.
0
kinz
26.12.2010 14:30:39
Цитата

Комментариями вряд ли можно что-то сказать путное.

Да, уж ... ;)
0
mik506873
26.12.2010 20:41:24
Отвращение к красным,легко становится восхищением белых.
Полярность никогда не служит истине.
Что касается фигуры более трагичной и оболганной-можно поспорить-капитан первого ранга Алексей Щасный.
Положа руку на сердце,не заглядывая в справочники-ничего не вспоминается.
А фигура красного или совсем не красного Командующего Балтфлотом,его роль не менее значима Колчака.
0
limen
26.12.2010 21:42:53
Что касается фигуры более трагичной и оболганной-можно поспорить-капитан первого ранга Алексей Щасный.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Поспорить-то можно, но смысл?... Уж очень масштаб и роль этих личностей в истории России несопоставим.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Полярность никогда не служит истине.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Полярность существует сама по себе и никому и ничему не служит. А истина никогда не находится посередине. Посередине находится центр.
0
nick191
26.12.2010 20:42:25
Цитата
В общем, трудно найти в истории нашей страны и флота фигуру более трагичную и оболганную советской пропагандой, чем фигура Колчака.

Исходя из сказанного Вами, мое личное мнение, что нельзя называть корабли именем Колчака, только укрепилось.
Есть масса достойных адмиралов как российского, так и советского флота, чьи имена не вызывают двойственных чувств и сомнений в "правильности" их деятельности. Так что, по-мне, - пусть лучше не будет в нашем флоте корабля с именем Колчака на борту. Во всяком случае, пока не будут поставлены все точки в описании его "истории".
В любом случае, кровь мирных соотечественников на его руках имеется...
А на руках Эссена и Григоровича этой крови нет.
0
kinz
26.12.2010 22:36:55
Цитата

А на руках Эссена и Григоровича этой крови нет.

Да, оказывается, были такие лёгкие бронепоезда у белогвардейцев, "Адмирал Эссен" и "Адмирал Колчак".

http://ru.wikipedia.org/wiki/Бронепоезда_Белого_движения

Вот, теперь хотят такие же фрегаты...

Но назвать фрегат именем бронепоезда как-то неловко же.
Тем более, всем этим бронепоездам надавали в своё время по заднице ...
0
kinz
26.12.2010 23:11:51
Цитата

надавали в своё время по заднице ...

Развивая эту мысль, хотел бы спросить у уважаемых собеседников, а что, разве в истории России не было победоносных войн и героев тех войн?
Почему такой положительный акцент сделан на противоречивых фигурах, командовавших в проигранных войнах?
0
nick191
27.12.2010 00:23:31
Цитата
Почему такой положительный акцент сделан на противоречивых фигурах, командовавших в проигранных войнах?

Ну, если так, то и Нахимова можно причислить к "противоречивым фигурам"? Не повезло адмиралу... Не в той войне погиб.
И Макаров - из тех же "неудачников"... :(
Ведь и он погиб в проигранной войне.
Кстати, матрос Кошка, о котором тут упоминали, тоже известен как участник проигранной войны.
А, может, это не главный "клитерий" - "выиграл-проиграл", "погиб-уцелел"? Как Вы думаете? ;)
0
kinz
27.12.2010 13:18:06
Цитата

Кстати, матрос Кошка, о котором тут упоминали, тоже известен как участник проигранной войны.

Да, вот именно, участник.
Он не входит в число тех, кто развязывает войны, командует в них и проигрывает их.
В любой войне, выигранной ли, проигранной ли, множество таких героев-участников.
Их имена бесспорны в качестве героических имен, как мне представляется. Они несут основные тяготы войн, их кровь льётся на полях сражений. Это отважный народ.

И если господа хорошие хотят назвать и построить новый корабль для Черноморского флота России, то фрегат "Матрос Кошка" был бы как нельзя более кстати. Я так думаю. При всём моём уважении к адмиралу Григоровичу и его потомкам, Григорович был одним из командующих в позорно проигранной войне и одним из министров рухнувшей империи. И от этого ему никуда не деться.

Имена кораблям надо давать раз и навсегда.

Когда одну из лодок 3 дивизии назвали "50 лет СССР", мой хороший приятель, минёр, лейтенант в то время, тут же сказал: "А я буду командигом подводной лодки "100 лет СССэГ"". Он немножко картавил.
0
Иосфин, Аркадий
26.12.2010 21:59:12
Цитата
Мы выросли в стране Наоборот, где именами террористов Батурина, Халтурина и пр.

Так вроде это один и тот же человек, он же ещё и Батышков (столяр в Зимнем).
Но от перемены фамилии смысл не меняется, согласен.
0
limen
26.12.2010 22:36:14
Так вроде это один и тот же человек,
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Может быть......может быть.....В стране Наоборот все может быть.
В Симферополе я ходил в школу по улице Батурина (начинается от парка им Шевченко). А когда учился в Питере бродил по улице Халтурина.
Чудны дела твои, Господи!.......
0
naum
27.12.2010 00:00:57
Одним "неловким движением" можно обгадить всю предыдущую жизнь.Генерал Власов тоже имел немало заслуг, и орденов было, как у "дурака махорки".Но......
0
limen
27.12.2010 16:26:03
Выдержки из писем А.В. Колчака к А.В. Тимиревой )
февраль 1917 - март 1918 )

Ужасное состояние - приказывать, не располагая реальной силой обеспечить выполнение приказания, кроме собственного авторитета.
(11 марта 1917)

Никогда я не чувствовал себя таким одиноким, предоставленным самому себе, как в те часы, когда я сознавал, что за мной нет нужной реальной силы, кроме совершенно условного личного влияния на отдельных людей и массы; а последние, охваченные революционным экстазом, находились в состоянии какой-то истерии с инстинктивным стремлением к разрушению, заложенным в основание духовной сущности каждого человека. Лишний раз я убедился, как легко овладеть истеричной толпой, как дешевы ее восторги, как жалки лавры ее руководителей, и я не изменил себе и не пошел за ними. Я не создан быть демагогом - хотя легко бы мог им сделаться, - я солдат, привыкший получать и отдавать приказания без тени политики, а это возможно лишь в отношении массы организованной и приведенной в механическое состояние. Десять дней я занимался политикой и чувствую глубокое к ней отвращение, ибо моя политика - повеление власти, которая может повелевать мною. Но ее не было в эти дни, и мне пришлось заниматься политикой и руководить дезорганизованной истеричной толпой, чтобы привести ее в нормальное состояние и подавить инстинкты и стремление к первобытной анархии.
(11 марта 1917)

Подлодки и аэропланы портят всю поэзию войны; я читал сегодня историю англо-голландских войн - какое очарование была тогда война на море. Неприятельские флоты держались сутками в виду один у другого, прежде чем вступали в бои, продолжавшиеся 2-3 суток с перерывами для отдыха и исправления повреждений. Хорошо было тогда. А теперь: стрелять приходится во что-то невидимое, такая же невидимая подлодка при первой оплошности взорвет корабль, сама зачастую не видя и не зная результатов, летает какая-то гадость, в которую почти невозможно попасть. Ничего для души нет. [...] Современная морская война сводится к какому-то сплошному беспокойству и предусмотрительности, так как противники ловят друг друга на внезапности, неожиданности и т.п. Я лично стараюсь принять все меры предупреждения случайностей и дальше отношусь уже по возможности с равнодушием. Чего не можешь сделать, все равно не сделаешь.
(13 марта 1917)

Из Петрограда я вывез две сомнительные ценности: твердое убеждение в неизбежности государственной катастрофы со слабой верой в какое-то чудо, которое могло бы ее предотвратить, и нравственную пустоту. Я, кажется, никогда так не уставал, как за свое пребывание в Петрограде.
(после 21 апреля - времени отъезда Колчака из Петрограда)

Одновременно я потерял все, что для меня являлось целью большой работы и, скажу, даже большей частью содержания и смысла жизни. Это хуже, чем проигранное сражение, это хуже даже проигранной кампании, ибо там все-таки остается хоть радость сопротивления и борьбы, а здесь только сознание бессилия перед стихийной глупостью, невежеством и моральным разложением.
(9 мая 1917)
0
kinz
27.12.2010 18:19:11
Уважаемый limen, прочитав эти письма, я теперь совершенно убеждён, что адмирала Колчака следует оставить в том покое, который он сам для себя выбрал.

Назвать его именем новый корабль было бы безнравственным решением по отношению к самому адмиралу Колчаку.
0
limen
27.12.2010 19:19:00
Уважаемый Kinz, очень жаль, что всего лишь три фрагмента из писем любимой женщине смогли сподвигнуть вас к такому совершенному убеждению в отношении Колчака. Но это ваше дело и я не вижу смысла что-либо доказывать или в чем-либо убеждать. Вольному - воля, спасенному - рай. Оставайтесь со своими пролеткультовскими убеждениями. У на с вами разные понятия о добре и зле.
0
Сергей Васильевич
27.12.2010 21:09:27
Колчак-паша потомок турка.
Одним из первых присягнул на верность временному правительству.
Какое уважение может быть к человеку изменившему присяге
0
limen
27.12.2010 21:47:18
Колчак-паша потомок турка.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Булюбаш (полковник) Колчак был по фамильной (отцовской) линии из половцев , по материнской из сербо-хорватов. В 1737 г. временно был главнокомандующим - сераскиром турецкой армии на русском фронте, потом комендантом крепости Хотин, после сдачи которого попал в плен, отвезен в Петербург и решил остаться в России. И.Ф. Плотников "А.В. Колчак. исследователь, адмирал, Верховный Правитель России", 2003., стр.30
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Одним из первых присягнул на верность временному правительству.
Какое уважение может быть к человеку изменившему присяге
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Присяге изменил царь, отрекшись от престола. Что было делать командующему флотом на третьем году Мировой войны - уйти в монастырь? Что касается первенства - то и здесь мимо. Первыми присягнули командующие фронтами.
0
Сергей Васильевич
27.12.2010 21:58:11
Цитата
Присяге изменил царь, отрекшись от престола. Что было делать командующему флотом на третьем году Мировой войны - уйти в монастырь? Что касается первенства - то и здесь мимо. Первыми присягнули командующие фронтами.

Как же Царь мог изменить присяге, ведь присягали ему, а не Он присягал? :) Царь проявил малодушие, только после того ,как получил телеграммы от всех командующих фронтами и флотами с требованием отречения, и взятием его семьи в заложники, добрый был, крови не хотел. Верными присяге остались только три генерала - Келлер, Иванов и Хан Нахичеванский, их бы хватило что бы разогнать всю голоху..ку, всё таки два гвардейских кав. корпуса и гарнизон столицы-это не хухры- мухры. :)
Легко видеть , что всё это происходило за английские и американские деньги. Недаром Колчак получил в штатах гражданство и чин полковника армии США, коим и приехал в Омск, приглашенный эссерами, по указке тех кто платил деньги, на пост военного министра, где и совершил военный переворот - изменив присяге во второй раз. Иудин грех. :(
0
limen
27.12.2010 22:13:35
Как же Царь мог изменить присяге, ведь присягали ему, а не Он присягал?
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Царь венчался на царство. В Православии этот сакральный обряд, развода, не предусматривает. Это бракосочетание с Богом и страной.
0
Сергей Васильевич
27.12.2010 22:33:32
Цитата
Царь венчался на царство. В Православии этот сакральный обряд, развода, не предусматривает. Это бракосочетание с Богом и страной.

Во, во, уже горячее. :) То есть никакого отречения не было, а всё это масонский заговор и оговор Императора. Он и не отрекался -это истина давно известная, потому , что отречься не мог по определению. Масонское временное правительство узурпировало власть. Поэтому и прятали , а потом и убили. Убили Царя , а не гражданина Романова. Гражданин Романов - это никто и зовут его никак, а Царь -это сила, поэтому и страшнооо...., поэтому и убили и кислотой залили и спрятали подальше.
0
limen
27.12.2010 22:43:11
То есть никакого отречения не было, а всё это масонский заговор и оговор Императора. Он и не отрекался -это истина давно известная, потому , что отречься не мог по определению.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Нет, на мой взгляд Николай2 нарушил обет данный Богу, за что и пострадал вместе с семьей и всем своим родом. Он не должен был отрекаться, но увы....
Петр1 всем бы бошки посносил за одно предложение отречься, а он переговоры какие-то вел. Я не знаю, что там было - масоны, гипноз, подлог, но факт остается фактом и сам Николай его нигде и никогда не отрицал до самой своей смерти.
0
Сергей Васильевич
27.12.2010 22:51:29
Цитата
Нет, на мой взгляд Николай2 нарушил обет данный Богу, за что и пострадал вместе с семьей и всем своим родом. Он не должен был отрекаться, но увы....
Петр1 всем бы бошки посносил за одно предложение отречься, а он переговоры какие-то вел. Я не знаю, что там было - масоны, гипноз, подлог, но факт остается фактом и сам Николай его нигде и никогда не отрицал до самой своей смерти.


А на мой взгляд ничего он не нарушал, он Агнец на алтаре, всеми преданный и кровью искупивший продавших его и Россию, по Промыслу Отца нашего.
А вот Пётр Великий во истину Бес на престоле Царей православных, но в этом Попустительстве тоже Промысел, по словам и делам вашим вам и будет....
0
Надежда
27.12.2010 23:20:18
Цитата
А на мой взгляд ничего он не нарушал, он Агнец на алтаре, всеми преданный и кровью искупивший продавших его и Россию, по Промыслу Отца нашего.
А вот Пётр Великий во истину Бес на престоле Царей православных, но в этом Попустительстве тоже Промысел, по словам и делам вашим вам и будет....
Серёжа, если ты Агнец, то не берись с волками драться. А то и сам погиб и страну погубил, Агнец твой! Сидел и блеял вместо того, чтобы страну спасать. Тоже, видать, надеялся на промысел божий. А управлять страной кто должен? "На Бога надейся, а сам?" А Петр-Великий и этим все сказано. Царей вообще оценивают не по личностным качествам, а по пользе, которую они Отечеству принесли. ИМХО
0
Сергей Васильевич
27.12.2010 23:35:59
Цитата
Серёжа, если ты Агнец, то не берись с волками драться. А то и сам погиб и страну погубил, Агнец твой! Сидел и блеял вместо того, чтобы страну спасать. Тоже, видать, надеялся на промысел божий. А управлять страной кто должен? "

Спасти мертвецов нельзя их можно искупить и воскресить. Вот поэтому страну не погубил , а искупил - то есть спас от тлена и смрада. Страной управлять не тождественно - бошки сечь, тут наука помудрее будет.
А волков в овечьих шкурах бойся женщина. :)
Польза она у каждого своя, не разобраться в ней пользе ползучей, кстати у нас у Русских Родина , а не Отечество. :)
0
nick191
27.12.2010 23:53:03
Цитата
...у нас у Русских Родина , а не Отечество.

Ну да, ну да. Как только государство начинает целенаправленно и систематически уничтожать своих граждан, оно тут же принимает "наименование" "Родина", "Отечество" и т.п. :evil:
0
Сергей Васильевич
28.12.2010 00:56:31
Цитата
оно тут же принимает "наименование" "Родина", "Отечество" и т.п. smile:evil:

Нет nick191: " Родина у нас одна, а мы её обосранные дети". :D
0
Надежда
28.12.2010 01:08:21
Цитата
Нет nick191: " Родина у нас одна, а мы её обосранные дети"
Давай ты будешь говорить только за себя :D
0
Надежда
27.12.2010 23:56:54
Цитата
Спасти мертвецов нельзя их можно искупить и воскресить. Вот поэтому страну не погубил , а искупил - то есть спас от тлена и смрада. Страной управлять не тождественно - бошки сечь, тут наука помудрее будет.
А волков в овечьих шкурах бойся женщина. smile:)
Польза она у каждого своя, не разобраться в ней пользе ползучей, кстати у нас у Русских Родина , а не Отечество. smile:)
Серёжа, лапшу на уши не вешаем, а? Ты-Царь, ты несешь ответственность за страну. Если сам слаб, собери вокруг себя умных и верных людей. У Николая для этого было все:сила, время, возможность. Всё похерил! И не надо тут спирать на императрицу. Слабак твой царь. И вообще, с чего это у тебя Отечества то нет?
0
Сергей Васильевич
28.12.2010 00:20:36
Вот Путин & Медведев собрали массы умных людей и бросил их на прорыв: нанотехнологии, реформа вс , борьба с корупцией.... :D
0
Надежда
28.12.2010 00:44:47
Цитата
Вот Путин & Медведев собрали массы умных людей и бросил их на прорыв: нанотехнологии, реформа вс , борьба с корупцией.... smile:D
Серёжа, ты прекрасно знаешь, что дело не в "умных людях" а в том, что думаю Путин и Медведев вовсе не о подъеме России.
0
Сергей Васильевич
28.12.2010 00:53:03
Цитата
Серёжа, ты прекрасно знаешь, что дело не в "умных людях" а в том, что думаю Путин и Медведев вовсе не о подъеме России.

Наоборот я думаю, что они за подъём -только подъем у них свой путемедведный. Страшно далеки они от народа........ :D
0
Надежда
28.12.2010 01:01:49
Цитата
Страшно далеки они от народа
Ты мне здесь "Памяти Герцена" не толкай! :D Не отвлекайся от темы.
0
Сергей Васильевич
28.12.2010 00:54:07
Цитата
. И вообще, с чего это у тебя Отечества то нет?

У меня тут Родина. :)
0
Надежда
28.12.2010 00:59:33
И что, чем Отечество от Родины отличается?
0
limen
27.12.2010 22:34:07
Недаром Колчак получил в штатах гражданство и чин полковника армии США, коим и приехал в Омск, приглашенный эссерами, по указке тех кто платил деньги,
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Сергей Васильевич, - мой Вам совет - не читайте большевистских газет, уже появились и другие.
Никакого гражданства, а тем более звания полковника Колчак в Штатах не получал. Глупости все это. В Штаты его откомандировало Временное правительство во главе миссии, как говорится, от греха подальше. В состав миссии входили морские офицеры МИ Смирнов, ДВ Кольчицкий ,ИЭВуич, АМ Меженцев, ВВ Макаров, Лечинский и Безуар.
Из письма АВ Тимиревой :"Теперь я могу говорить более или менее определенно о своем дальнейшем будущем. По прибытии в Петроград я получил приглашение от посла США Рута и от морской миссии адмирала Гленнона на службу в американский флот. При всей тяжести моего положения я все-таки не решился сразу бесповоротно порвать с Родиной, и тогда Рут с Гленноном довольно ультимативно предложили Временному правительству послать меня в качестве начальника военной миссии в Америку для службы во время войны в US Navy. Теперь этот вопрос решен правительством в положительном смысле и я жду окончательного сформирования миссии."
0
Сергей Васильевич
27.12.2010 22:45:06
Цитата
Сергей Васильевич, - мой Вам совет - не читайте большевистских газет, уже появились и другие.

Тут уж простите, за что купил, за то и продал. :)
А газеты без разницы чьи , кто красивее врёт тому пипл и верит, это даже Гебельс знал. Я сам из Сибири, ещё застал , своих стариков из того времени, так Александру Василича они материли по полной, и из красных партизан и из зелённых. В тайгу кстати поэтому и подались, от порок и расстрелов Колчаковских. Одно дело за Полярной Звездой идти, другое дело флотом командовать. а третье Верховным Правителем себя назначать. Не свои сани не садись, короче.
Цитата
При всей тяжести моего положения я все-таки не решился сразу бесповоротно порвать с Родиной,

А где же Александр Васильевич были с октября 1917 по конец 1918 ? На построссийских пространствах, мы его белого рыцаря не наблюдаем. А ведь ложка дорога к обеду :!:
0
limen
27.12.2010 23:34:06
А где же Александр Васильевич были с октября 1917 по конец 1918 ? На построссийских пространствах, мы его белого рыцаря не наблюдаем. А ведь ложка дорога к обеду
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
16 октября 1917 г. Колчака принял президент США Вильсон.
Затем его миссия работает в Морской Академии, планируя высадку американцев в Дарданелах. После 25 октября все понимают, что это все зависает. Колчак пишет: "После обмена визитами я выяснил, что план относительно наступления американского флота в Средиземное море оставлен...хотя военные круги и говорили, что это имело бы большое значение, так как захват Константинополя и вывод Турции из состава коалиции послужил бы началом конца всей войны....Я был глубоко разочарован, так как мечтал продолжить свою боевую деятельность, но видел, что отношение в общем к русским тоже отрицательное, хотя, конечно, персонально я этого не замечал и не чувствовал..."
На флагмане американского флота линкоре "Пенсильвания" вся миссиия была в течении двух недель на маневрах.
20 октября миссия выехала в Сан-Франциско, где было принято решение возвращаться в Россию.
9 ноября миссия прибыла в Иокогамму.
Там он узнал о большевистском перевороте и заключении позорного Брестского мира.Это стало для него "самым тяжелым ударом, может быть хуже, чем в Черноморском флоте. Я видел, что вся работа моей жизни кончилась именно так, как я этого опасался,и против чего я совершенно определенно всю жизнь работал.
Обдумав этот вопрос, я пришел к заключению, что мне остается только одно - продолжать все же войну как представителю бывшего русского правительства, которое дало известное обязательство союзникам. Я занимал официальное положение, пользовался его доверием, оно вело эту войну, и я обязан эту войну продолжать. Тогда я пошел к английскому посланнику в Токио сэру Грину и высказал ему свою точку зрения на положение, заявив, что этого правительства не признаю и считаю своим долгом, как один из представителей бывшего правительства, выполнять обещание союзникам; что те обязательства, которые были взяты Россией по отношению союзников, являются и моими обязательствами. Я обратился к нему с просьбой довести до английского правительства, что я прошу принять меня в английскую армию на каких угодно условиях. Я не ставлю никаких условий, а только прошу дать мне возможность вести активную борьбу"
Два члена его миссии - ИЭ Вуич и ВВ Безуар разделили выбор Кочака, остальные по его разрешению вернулись в Россию.
Два месяца ушло на принятие решения английским правительством. Переписка с английским правительством велась через русское посольство в Токио.
(продолжение следует)
0
Сергей Васильевич
27.12.2010 23:51:21
Цитата
16 октября 1917 г. Колчака принял президент США Вильсон.

Андрея Андреевича Власова тоже Гитлер принимал. А вот Деникин руки ему(Власову) не подал, а когда у него спросили почему? ведь он тоже борется с большевиками?
Антон Иванович заметил: "Да и я боролся,но не служил им".
А что есть сомнения, что февральский переворот проплачен англо-американскими деньгами, как октяборьский немецкими.
Вы вот скажите, как вы относитесь к факту, что будучи военным министром в легетимном Сибирском правительстве( представители Учредительного Собрания) Колчак, предавший своего монарха, второй раз предаёт доверившихся ему и устраивает военный переворот, объявив себя Верховным Правителем, похоже на Пиночета, только он с Пиночетом и рядом не стояло, слабо у него было.
Д
Цитата
ва месяца ушло на принятие решения английским правительством. Переписка с английским правительством велась через русское посольство в Токио.
:D
А вот Антон Иванович в Англиях добра не запрашивал, совестью не торговал поэтому и жив остался.
0
Надежда
28.12.2010 00:06:03
Цитата
Вы вот скажите, как вы относитесь к факту, что будучи военным министром в легетимном Сибирском правительстве( представители Учредительного Собрания) Колчак, предавший своего монарха, второй раз предаёт доверившихся ему и устраивает военный переворот, объявив себя Верховным Правителем, похоже на Пиночета, только он с Пиночетом и рядом не стояло, слабо у него было.
А я думаю, что в той обстановке вообще было очень сложно разобраться что делать и как...это нам просто выводы делать. А Колчак...мне кажется, что он попытался возглавить, а не потянул. То ли силы свои переоценил, то ли Бог был против него, то ли карта не легла...
0
Сергей Васильевич
28.12.2010 00:18:12
Цитата
То ли силы свои переоценил, то ли Бог был против него, то ли карта не легла...

И то и другое и третье..у предателей всегда так.
0
Надежда
28.12.2010 00:24:30
Цитата
И то и другое и третье..у предателей всегда так.
Серёжа, не маши шашкой. Осудить человека легко, попробуй понять. Ясно, что ты бы не стал предавать! До конца был бы верен "вере, царю и Отечеству?" А если их не осталось? Ни того, ни другого, ни третьего? Колчак сделал все, что считал нужным, согласно своим понятиям о чести. И я ни капли не сомневаюсь в его патриотизме. А остальное..."пути господни неисповедимы"
0
Сергей Васильевич
28.12.2010 00:49:06
Цитата
Серёжа, не маши шашкой. Осудить человека легко, попробуй понять.

:{} Ди, мы все здесь не осуждаем , ни в коем случае. Мы обсуждаем, что бы попробовать прийти к тому. что иудин грех искуплён, только покаянием, то есть признанием его. В этом как не странно я соприкасаюсь с ненавистными мне либерастами, призывающими нас каяться, не знаю в чём? Видимо и за Александра Васильевича тоже, и кстати за него с удовольствие, ведь по своему он образец русского интеллигента в прямом смысле, хотя для меня лично - интеллигент, как ты знаешь, слово ругательное. :(
0
Надежда
28.12.2010 01:06:22
Я имею ввиду "осуждать" значит не принимать его точку зрения. Серёжа, вот терпеть не могу, когда ты в обсуждениях начинаешь православные термины применять, давай не будем смешивать светские и религиозные стороны вопроса.
0
limen
28.12.2010 00:19:12
Андрея Андреевича Власова тоже Гитлер принимал.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Ну, не юродствуйте, Сергей Васильевич, не надо. Это не смешно. Колчак с союзниками общался, а не с врагами. Не та параллель.z
0
Сергей Васильевич
28.12.2010 00:28:56
Цитата
Ну, не юродствуйте, Сергей Васильевич, не надо.

Юродство это подвиг в православии. Вот по татарски сарай-это дворец, а галим-учёный. Вы то из кого? Из либералов , что ли что слова святые всуе изволите, или меня в прелесть вводите, искушая? :D
Цитата
Это не смешно. Колчак с союзниками общался, а не с врагами. Не та параллель.

Вот так союзники , спасая свои шкуры, своего лучшего агента большевикам сдали в Иркутске? :o А потом всё белое движение сами и зарезали, что бы свои обязанности оплаченные русской кровью не выполнять, Да таких друзей за член и в музей. Гитлер на их фоне честнее в краты. :D
0
limen
28.12.2010 00:03:20
Продолжение.
В письме Тимиревой он пишет : " В своей просьбе, обращенной английскому послу, переданной правительству Его Величества, я сказал: "Я не могу признать мира, который пытается заключить моя страна с врагами...Обязательства моей Родины перед союзниками я считаю своим обязательством. Я хочу продолжить участвовать в войне на фронте Великобритании, тк считаю, что Великобритания никогда не сложит оружия перед Германией".
30 декабря 1917 г. Колчак получил телеграмму отправиться на Мессопотамский фронт, куда до прорвались русские войска из Закавказья.
В конце января он прибыл в Шанхай.
11 марта 1918 г. прибыл в Сингапур.
Там ему командующий войсками генерал-майор Ридаут передал пакет, в котором было сказано, что правительство Ленина Месопотамию (Армению) передало туркам, русские войска разбежались и смысл ехать дальше отпал. Ему следует возвращаться через Китай на Дальний Восток. В пекине русский посол князь Кудашев НА сказал 6" Против той анархии, что возникает в России уже собираются вооруженные силы на юге России, где действуют добровольческие армии генерала Алексеева и генерала Корнилова. Необходимо начать подготовлять Дальний Восток к тому, чтобы создать здесь вооруженную силу и обеспечить порядок и спокойствие на Дальнем Востоке" Колчак принял это предложение и поехал в Харбин, где его ввели в Правление КВЖД. С мая 1918 г. Колчак приступил к формированию воруженных сил в зоне КВЖД.
В русском городе Харбине еще в феврале был создан Дальневосточный комитет активной защиты Родины и Учредительного Собрания.
Надеюсь вы поняли насколько смешны ваши знания по поводу полковника американской армии Колчака и его присяги американскому правительству.
0
Сергей Васильевич
28.12.2010 00:16:37
Цитата
: " В своей просьбе, обращенной английскому послу, переданной правительству Его Величества, я сказал: "Я не могу признать мира, который пытается заключить моя страна с врагами...Обязательства моей Родины перед союзниками я считаю своим обязательством. Я хочу продолжить участвовать в войне на фронте Великобритании, тк считаю, что Великобритания никогда не сложит оружия перед Германией".

Вот в точку попали. А народ почему кровь должен лить за англо-франко - американские интересы, то бишь за еврейский капитал? Ведь мир с Германией, на котором настаивал старец Григорий был выгоден России и немцам, не было у нас противоречий больших с германцем, а вот с Англией были - туркестан, афганистан... Тем более, что верхушка Империи наполовину этнически немецкая, так что война то братоубийственная. Ну и сменили её на евреев приехавших из штатов, что лучше стало? Вот поэтому царя и убрали и продолжили войну, тогда уж немцы договорились с большевиками. И заключили мир, который так ждали те кто в окопах гнил и кто дома их ждал. В окопах то - это не в адмиральских салонах мадеру из хрусталя жрать. Там после пол литра можно и о союзническом долге слезу давануть и ещё десятка два тысчёнок сивалапых мужичьков на смерть загнать, за чужие то интересы. Игра стоит свечь. Помни второй фронт. :)
0
limen
28.12.2010 00:28:49
Вот в точку попали. А народ почему кровь должен лить за англо-франко - американские интересы, то бишь за еврейский капитал?
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Это не я. Это Колчак попал в точку. он изложил только свою личную точку зрения и свои мотивы. А народ никому ничего не должен. В Белой армии воевали только добровольцы. Никто никого не заставлял. Не передергивайте.
0
Сергей Васильевич
28.12.2010 00:40:05
Цитата
В Белой армии воевали только добровольцы. Никто никого не заставлял. Не передергивайте.

Ха-ха-ха - это я про добровольцев. :D Это даже не заблуждение.
Да был добровольческий корпус, но это только малая часть белых армий. В красной армии тоже были добровольцы из венгров, китайцев и прочая, добровольно за долю в грабеже...
Нет конечно основная масса это мобилизованные, об этом даже и не стоит говорить.
Цитата
он изложил только свою личную точку зрения и свои мотивы.

А сибиряков пороть и растреливать за то что не хотели быть добровольцами - это тоже, его личная точка. Круговая порука. Если на жд деверссия, то в радиусе 40 верст все деревни сжигать, ни напоминает белоруссию в 1941-1944 годах. Раз он Верховный правитель у него его точка не должна расходится с народом , которым он правит. А она мало сказать расходилась, она была прямо противоположной, но совпадала с союзниками, которые его же и сдали его же народу, это традиция в истории, предателей всегда предают.
0
limen
28.12.2010 00:49:14
А сибиряков пороть и растреливать за то что не хотели быть добровольцами - это тоже, его личная точка.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Да нет, это такой же бред как и "полковник американской армии Колчак".
0
Иосфин, Аркадий
28.12.2010 09:27:57
Цитата
англо-франко - американские интересы, то бишь за еврейский капитал?

т.е. англо-франко - американские интересы= еврейский капитал, Германия- тот же "капитал" (и гитлеровцы подтверждали). В России был "капитал"? Или "
Цитата
верхушка Империи наполовину этнически немецкая, так что война то братоубийственная. Ну и сменили её на евреев приехавших из штатов, что лучше стало?
?
Верхушка Империи известна поимённо, а вот фамилии приехавших и её сменивших хотелось бы услышать. В таком случае получается, что евреи также вели "братоубийственную войну"?
P.S, Тема бесконечна, понимаю. Даже немецко-фашистское "решение" не является решением. В крайнем случае и сами немцы, например, смогут играть роль евреев. (Смотри тему "Лица немецкой национальности". ;) ) Нация несомнено одарённая, да и с амбициями. Простой народ Российской Империи считал "верхушку" шпионами и предателями. А в 41-м Сталин всех чохом заслал куда подальше. Ох, нет конца нацразборкам. :(
0
kinz
28.12.2010 14:09:55
Цитата

Тема бесконечна, понимаю.

Аркадий, бесконечности бывают разной мощности.

Вот, взгляните на сообщение Первого канала:
Цитата

Вторник , 28.12.2010 07:51
ИЗРАИЛЬСКИЕ АРХЕОЛОГИ СДЕЛАЛИ ОТКРЫТИЕ, КОТОРОЕ МОЖЕТ ПЕРЕВЕРНУТЬ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ
ОБ ЭВОЛЮЦИИ

Во время раскопок в одной из пещер учёные обнаружили останки человека разумного,
которым около 400 тысяч лет. До этого находили только кости, которым было около
200 тысяч. По словам специалистов, необходимы дополнительные исследования,
но если первоначальные данные подтвердятся, придётся по-новому взглянуть на процесс
развития человека.


На деле же нашли восемь чьих-то зубов, возраст которых был определён по окружающей породе, а выделять ДНК ещё и не думают.

Вот сообщение, более близкое к первоисточнику:

http://www.lenta.ru/news/2010/12/28/modern/

Как думаете, когда эта бесконечная брехня на телевидении закончится?

Особенно меня умиляет вывод о разумности того бедолаги, который выплюнул в той пещере свои выбитые кем-то зубы.
0
Иосфин, Аркадий
28.12.2010 15:05:32
Цитата
выплюнул в той пещере свои выбитые кем-то зубы.

Там есть ссылка на первоисточник, археологический журнал , в статье которого все найденные зубы перечисляются по названиям (адресам) и достаточно подробно анализируются.
Ну и пусть палеодантисты ими занимаются. Вреда от них не предвижу. Двести тысяч лет туда-сюда... :)
Спасибо, Kinz, что читаете ленту.ру. На той неделе ехал через перекрёсток Кесем и опять не знал происхождения этого названия ("Чудо"). Теперь думаю, что по имени пещеры. Там прочитал много находок сделали и ... "многие ученые считают, что первобытные люди были падальщиками". Во как! А мы тут о благородстве рассуждаем. :D
0
Сергей Васильевич
29.12.2010 00:03:03
Цитата
а вот фамилии приехавших и её сменивших

Урицкий, Володарский,Ю.М. Ларин (Лурье), Г.Н. Мельничанский, Г. Залкинд, И.И. Иоффе, Г.М. Чудновский, С. Гомберг, Е. Ярчук, В. Боровский, А. Минкин-Менсон, С. Восков. И, наконец, соавтор (с И.Л. Парвусом-Гельфандом) концепции перманентной мировой революции, будущий организатор Красной Армии Л.Д. Троцкий. Он выехал из Америки с паспортом, выданным ему по личному распоряжению Президента США Вудро Вильсона. Tелеграмма, посланная 9 июня 1919 года в гос.деп США офицером штаба американского оккупационного корпуса капитаном Монтгомери Шюлером.: «Здесь (в советском руководстве – О.П.) примерно 384 комиссара, включая 2 негра, 13 русских, 15 китайцев, 22 армянина и более 300 евреев, из которых 264 человека прибыли из Соединенных Штатов после падения императорского правления»

Большевистскую коммунистическую революцию в России в 1917 году сделали евреи, русские евреи сделали это не самостоятельно, но в рамках координированных действий мирового организованного еврейства, а именно, наиболее его могущественного – американского еврейства, хотя в своей революционной практике еврейские большевики руководились коммунистическими идеями немецких евреев, практически большевистская революция была выполнена на американские деньги, с помощью американских кольтов, бронепоездов и еврейских реэмигрантов из России, которые, эмигрировав после их неудавшейся революции 1905 года и в течение первой мировой войны, вернулись вместе с Троцким обратно в Россию.
вот что пишет американская газета «Еврейская Хроника» (“Jewish Chronicle”) от 4 апреля 1919 года:

«То, что среди большевиков столько много евреев, просто отражает тот факт, что идеи большевизма во многих местах являются и самыми лучшими идеями Иудаизма».

Другая американская газета «Американский еврей» (American Hebrew) пишет в номере от 20 сентября 1920 года:

«Большевистская революция в России была работой еврейских мозгов, еврейского неудовлетворения, еврейского планирования, цель которого создать мировой еврейский порядок. То, что таким превосходным способом было выполнено в России, благодаря еврейским мозгам, еврейскому неудовлетворению и еврейскому планированию, то, скоро посредством тех же еврейских умственных и физических качеств станет реальностью во всём мире». Послушаем французов. Это отрывок корреспондента французской “L Illustration” R.Vaucher из книги «L Enfer Bolchevik a Petrograd” 1919.

«Когда мы жили в тесном контакте с чиновниками большевистского правительства, сразу бросается в глаза факт, что практически все они евреи. Я далёк от антисемитизма, но я должен подтвердить, что везде: в Петрограде, в Москве, в провинции, во всех комиссариатах, в районных учреждениях, в Смольном, в бывших министерствах, в Советах, я встречал евреев и только евреев. Чем больше изучаешь эту революцию, тем больше убеждаешься, что большевизм – это еврейское движение». Русский еврейский большевик М. Коган пишет в Харьковской газете «Коммунист» за 12 апреля 1919 года:

«Без преувеличения можно сказать, что Русская революция выполнена руками евреев. Могли бы подавленные массы русского пролетариата сами произвести эту революцию? – Нет. Это евреи взяли русский пролетариат к рассвету Интернационала, и которые не только руководили, но и руководят Советами и держат их в своих руках. Мы можем спать спокойно, когда командующим Красной армии является товарищ Троцкий. Это правда, что евреев нет среди рядовых Красной армии, но комитеты и Советы тоже еврейские. Евреи храбро ведут к победе массы русского пролетариата. Поэтому совершенно не удивительно, что на выборах в Советские организации евреи одерживают такие внушительные победы. Как комиссары, евреи самоотверженно ведут массы русского пролетариата к победе. Символ еврейства стал символом русского пролетариата – красная пятиконечная звезда, в прошлом бывшая символом сионизма и еврейства, поэтому за этой эмблемой и марширует победа…».
Ещё ранее, 14 декабря 1906 года, сразу после неудавшейся еврейской революции 1905 года англичанин William Curtis произнёс речь под названием «Еврейская месть» ”The Vengeance of the Jews”. Речь была напечатана в журнале «National Geographic Magazine» (Национальный Географический Журнал) за май 1907 года. В этой речи Кёртис заявил: «… революционные лидеры почти все принадлежат к еврейской расе, и наиболее эффективное революционное агентство – это еврейский «Бунд» с его штаб-квартирой в Белостоке, где недавно был погром. Русское правительство страдает от еврейской расы больше, чем от вех других, вместе взятых. Где совершено отчаянное преступление – там всегда еврей, и вы едва ли во всей империи найдёте хоть одного лояльного еврея. Хрусталёв (Носарь), Председатель Петербургского Совета – еврей, руководивший всеобщей забастовкой. Максин (Maxin), который организовал революцию в Прибалтике – тоже еврей. Гершуни, лидер террористов – тоже еврей… Я мог бы тут перечислять и перечислять революционных и террористических лидеров и каждый из них еврей»
0
Иосфин, Аркадий
29.12.2010 09:28:59
Это всё теперь стало известно. Раньше Мариэте Шагинян рот заткнули, когда она раскопала еврейские корни Ленина. Хотя там и других корней хватало.
Названные фамилии принадлежат уроженцам Империи, а то, что они были в эмиграции, так это удел всех революционеров. Участие иностранных капиталов в революциях тоже не новость. Впоследствии и советских денег в том числе. Кроме двух неизвестных нам негров и некоторых китайцев среди комиссаров остальные то были поданными Империи. Хотя, наверняка, было и немного иностранцев. Например, Бела Кун. Не исключаю, впрочем, и его еврейского происхождения. Не знаю.
В детстве попалась коммунистическая книжечка о революционерах-большевиках. В ней все оппортунисты именовались своими родными фамилиями типа Бронштейн, а истинные ленинцы шли под псевдонимами.
Вообще-то, только что прочитанное может даже голову закружить. :) Эх мать, как мы, а? Мировой пожар раздули! :| Опоздала статья лет на 30-40. А то бы автору не поздоровилось. Восприняли бы за сионистскую пропаганду. Вместе с читателями пошёл бы по этапу. Причём судили бы антисемиты за прославление сионистов. ;)
Кстати, читаем здесь, что президент США Вудро Вильсон выписывал проездные не только р-р-революционеру Бронштейну, но и его контре Колчаку. :o
Василич, короче. Все названные (или почти все)- гопота, личных капиталов не имевшая. Отчасти поэтому и пошедшая в революцию. Ленин с Парвусом и Кo тоже везли в Россию немецкие деньги. Вопрос был по утверждению, что "имперскую российскую верхушку, этнически немецкую" (политическую) сменили "приехавшие из Америки евреи" (не цитаты, но по смыслу верно).
Вот, если бы ты, Василич, написал "вернувшиеся из Америки этнические евреи" ;) , то вопроса бы у меня не возникло.
P.S. Выселенные пять лет назад из Газы израильские евреи опять решили вдохнуть вторую жизнь в кибуцы, которые постепенно затухали. Живы идеи коммунизма у евреев. Не поддержали их в остальном мире. :(
0
limen
29.12.2010 12:46:42
Это всё теперь стало известно.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Вам - быть может да.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Кстати, читаем здесь, что президент США Вудро Вильсон выписывал проездные не только р-р-революционеру Бронштейну, но и его контре Колчаку
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Не передергивайте, Аркадий, здесь такого не написано. не надо Бронштейна ставить сКолчаком на одну ступень. Это антиподы.
0
Иосфин, Аркадий
29.12.2010 14:12:40
Цитата
Это всё теперь стало известно.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Вам - быть может да.

Если бы Вы, Limen, читали все материалы блогов сайта, то тоже бы знали. Уже публиковалось подобное. И не только на блогах.
Цитата
не надо Бронштейна ставить с Колчаком на одну ступень.

У Вас использована цитата
Цитата
16 октября 1917 г. Колчака принял президент США Вильсон

т.е. данная встреча состоялась за несколько дней до переворота в Питере.
Но вот первый выпавший сайт простого поиска связки "Колчак президент США Вильсон" дал мне следующее:
"... американский Евреонал в 1917-18 годах, кроме своей прямой интервенции, прислал из США в Россию двух своих основных криптовождей: еврея Троцкого с запада - Питера, и криптоеврея Колчака - со стороны Владивостока, одинаково наделив их всем необходимым для их миссии. Таким образом американский Евреонал в любом случае брал Россию под свой полный контроль: или под красным флагом команды Троцкого, или под белым флагом Колчака; причём всё равно как брал, целиком Россию или разделённую".
Не знаю как Вам, Limen, а мне это всё не ново. :(
Виноваты будут евреи и для красных и для белых.
Поэтому прежде, чем мы ещё раз начнём раскапывать корни адмиралов (и такое было), я выхожу из обсуждений данного аспекта.
0
limen
29.12.2010 15:44:12
У Вас использована цитата
Цитата
16 октября 1917 г. Колчака принял президент США Вильсон
т.е. данная встреча состоялась за несколько дней до переворота в Питере.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Извините, Аркадий, но факт официальной встречи главы военно-морской делегации России Колчака с президентом союзного государства Вильсоном вы интерпретировали несколько иначе, попросту исказив смысл:
" читаем здесь, что президент США Вудро Вильсон выписывал проездные не только р-р-революционеру Бронштейну, но и его контре Колчаку ".
А что касается приведенной вами цитаты про криптоееврея Колчака - то это меня развеселило. Колчак своей национальности, фамилии и происхождения не скрывал. Не стоило цитировать всякий бред сумасшедших.
0
Иосфин, Аркадий
29.12.2010 16:35:09
Цитата
факт официальной встречи главы военно-морской делегации России Колчака с президентом союзного государства Вильсоном вы интерпретировали несколько иначе, попросту исказив смысл:
" читаем здесь..,

Признаю, что если строго следовать смыслу слова "здесь", то Вы, Limen, правы.
Вудро Вильсон не выписывал проездные документы адмиралу Колчаку. Боюсь, что он даже не знал как это делается и какой печатью заверяется.
Но если слово "здесь" распространить не только на Ваш комментарий, а на весь сайт, то можно найти и другие связи Вильсона с Колчаком. Да ещё и в школьные годы мы об этом слышали.
http://flot.com/publications/books/shelf/avarin/36.htm
0
Мартынович, Евгений Антонович
28.12.2010 02:52:27
Кабы не было зимы, а всё время лето -
Не бродили б столько мы в дебрях Интернета
Отвлекал бы сенокос, речка, пляж да бабы
Рейтинг сайтов бы не рос, кабы, кабы, кабы!
0
Сергей Васильевич
29.12.2010 00:08:48
Цитата
Не бродили б столько мы в дебрях Интернета
:D
Тебя зароют в Интернет
живого - просто похоронят!
Угаснет несказанный свет
и чувство в импульсах утонет.


Где, гигабайты мудрых книг,
Набоков, Маркес и Булгаков -
Никто бессмертья не достиг,
конец творений одинаков!

Ни ламер, глупый, как сосна,
ни хакер, бешено - беспечный,
не прочитают - ни хрена !-
не потревожат сон твой вечный!

Да будь ты сам Толстой хотя бы!
Им всем не нужен гений твой -
А лишь компьютерные бабы,
да порно - сайт, да треп пустой.

Программ ненужных изобилье,
да фирм различных прайс-листы...
Здесь мысль и чувство спят в бессилье,
любовь мертва, мертвы мечты!
На кладбище покойных слов,
Где сомн тупых и гениальных,
Ты упокоишься без снов
Среди фантомов виртуальных.
0
Надежда
29.12.2010 00:23:46
И виртуальные цветы, украсят мрачное надгробье...
Ах, Мартынович, где же ты? Осталось жалкое подобье
Красивых фраз, и жгучих тем, которыми ты блог украсил
Зачем же умирать, зачем? Ведь без тебя так мир ужасен!
Не стоит помирать, постой!
Ведь без тебя весь мир отстой! :D
0
kinz
27.12.2010 21:58:41
Цитата

три фрагмента из писем любимой женщине

Во-первых, я бы предостерёг вообще всех мужчин от написания подобных писем своим любимым женщинам - как бы чего с любимой женщиной не вышло при чтении такого письма.

Во-вторых, например, у американцев есть пара дежурных фраз:
- Are you ok?
- Yes, I'm ok!
Настоящий американец будет твердить "Yes, I'm ok" на последнем издыхании.

А адмирал Колчак, направляясь в свои войска, признаётся любимой женщине в своём полном моральном опустошении и потере смысла жизни.

Другими словами, в своей готовности к самоубийству.

Для людей, находящихся в подобном состоянии, сейчас придумали телефон доверия. Ими занимаются психологи и врачи.

А он, будучи в таком состоянии, командовал армией.

Вот, почему я пришёл к выводу, что адмирала Колчака надо оставить в покое. Свои счёты с жизнью он свёл, дав команду на свой расстрел. Его последняя команда выполнена. Такова была его воля.

Всё.

Оставьте этого человека в покое, limen.
0
Надежда
28.12.2010 00:20:18
Цитата
А адмирал Колчак, направляясь в свои войска, признаётся любимой женщине в своём полном моральном опустошении и потере смысла жизни.
А кому ещё мужчина может доверить самые сокровенные мысли? И потом..."обещать, не значит-жениться" у каждого из нас бываю минуты слабости, но это совсем не значит "готовность к самоубийству.
Цитата
Во-первых, я бы предостерёг вообще всех мужчин от написания подобных писем своим любимым женщинам - как бы чего с любимой женщиной не вышло при чтении такого письма.
Вы видимо, забыли, что в то время значили письма. Или забыли, что значит-любить, что даете такие советы. Письма любимой женщине, это почти исповедь перед богом, это разговор души с душой. И не важно, понимает ли женщина всю специфику вопроса, совсем не важно.
0
kinz
28.12.2010 01:19:36
Цитата

А кому ещё мужчина может доверить самые сокровенные мысли?

Надежда, мы разбираем не абстрактный вопрос о сокровенных мыслях мужчины, а уже знаем, чем именно эта любовная переписка закончилась.

Я же не предсказывал, что будет, а анализировал имеющиеся документы и состоявшиеся события.
Эти письма, затем зверства над соотечественниками, затем команда о своём расстреле. Логика событий выстраивается безукоризненно. Всё это одна цепь взаимосвязанных событий.

А поскольку всё уже состоялось, то можно говорить, что, составляя свои письма, адмирал уже не отдавал себе отчёта, кому и что он пишет. Он "нагружал" женщину теми вопросами, в решении которых она ничем не могла ему помочь. И он не мог не понимать этого её бессилия. Он должен был молчать об этих своих проблемах. Как мужчина.

Но довольно об этом. Я больше не желаю обсуждать эти вопросы. Для меня уже вполне ясно, что адмирал Колчак получил от этой жизни сполна, никакие дальнейшие почести ему не нужны, и были бы оскорбительны для памяти о нём и о его трагедии.
0
Надежда
28.12.2010 01:34:31
Цитата
Он должен был молчать об этих своих проблемах. Как мужчина.
Вся беда в том, что мужчины всегда так поступают. Почему? Трудно сказать...видимо психология такая у мужчин.
Цитата
Но довольно об этом. Я больше не желаю обсуждать эти вопросы. Для меня уже вполне ясно, что адмирал Колчак получил от этой жизни сполна, никакие дальнейшие почести ему не нужны, и были бы оскорбительны для памяти о нём и о его трагедии.
Ну почему же. Я думаю, что наоборот, о Колчаке надо говорить. Фигура интересная и неоднозначная. Обсуждение его поступков, мыслей, судьбы интересно и поучительно. Право, эта тема многогранна и достойна широкого обсуждения. Точки ставить рано. Оскорбительно забывать о таких людях.
0
limen
28.12.2010 21:19:00
Так и хочется выразить вам благодарность от лица всех мужчин за ценный совет по вопросу написания писем любимым женщинам и за вашу трогательную заботу об этих самых любимых женщинах .
Еще очень тронули ваши рассуждения о настоящих американцах и телефоне доверия.
Но я бы не советовал вам выступать в роли душеприказчика Колчака на основе поверхностных и искаженных представлений о его личности, почерпнутых в коммунистических агитках и малохудожественных кинофильмах с Костей Хабенским в главной роли. Сцена расстрела, на которой вы уже в третий раз заостряете наше внимание и которая легла в основу ваших умозаключений ,является выдумкой сценариста фильма и к действительности не имеет никакого отношения. Никакого расстрела не было. Колчака просто убили.
0
kinz
28.12.2010 21:42:16
Цитата

Никакого расстрела не было. Колчака просто убили.

Царство ему Небесное.
0
nick191
28.12.2010 22:45:09
Цитата
Колчака просто убили.

Собаке - собачья смерть. :evil:
0
Надежда
29.12.2010 00:15:15
Неизвестно, кто как из нас повел бы себя, окажись он в обстоятельствах, подобных тем, в которых оказался Колчак. Возможно, что проявил бы больше чести, преданности, отваги, ума, достоинства. Возможно...
0
limen
29.12.2010 20:27:19
Собаке - собачья смерть.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
nick191, горбатого только могила исправит. Вас ничто не прошибaет. Оставайтесь в сумерках коммунистических идеалов, классового сознания, и пролетарской ненависти .
Что может быть печальнее неисправимого совка?
0
Сергей Васильевич
27.12.2010 21:15:26
Цитата
Он убежден, что Колчак отличился только «Массовыми расстрелами мирного населения во время Гражданской войны.»
Ваше пояснение, Сергей не принимается. Агитпроп давно кончился. Представления об истории уже давно вышли за пределы «Краткого курса ВКПб».



"В Екатеринбургской губернии, одной из 12 находившихся под контролем Колчака губерний, было расстреляно не менее 25 тысяч человек, подвергнуто телесным наказаниям около 10 % двухмиллионного населения. Пороли как мужчин, так и женщин и детей.

При подавлении большевистского вооружённого восстания 22 декабря 1918 года по официальным данным в г. Омске по приговору военно-полевого суда было расстреляно 49 человек, приговорено к каторжным работам и тюрьме 13 человек, оправдано 3 и убито при подавлении восстания 133 человека. В поселке Куломзино (пригород Омска) жертв оказалось больше, а именно: по приговору суда расстреляно 117 человек, оправдано — 24, убито при подавлении мятежа — 144 человека.[19]
Более 625 человек были расстреляны при подавлении восстания в Кустанае в апреле 1919 года, несколько селений были выжжены. Усмирителям восстания Колчак адресовал такой приказ: «От лица службы благодарю генерал-майора Волкова и всех господ офицеров, солдат и казаков, принимавших участие при подавлении восстания. Наиболее отличившихся представить к наградам»
Почему-то 150 тыс. партизан воевали на стороне красных.
0
limen
27.12.2010 22:06:39
Почему-то 150 тыс. партизан воевали на стороне красных.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
На стороне красных воевало 13 миллионов человек. Результат известен. Светлое будущее я еще помню. Результаты расхлебываем до сих пор.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
При подавлении большевистского вооружённого восстания 22 декабря 1918 года по официальным данным в г. Омске по приговору военно-полевого суда было расстреляно 49 человек, приговорено к каторжным работам и тюрьме 13 человек, оправдано 3 и убито при подавлении восстания 133 человека.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Если вспомнить как обходились большевики со своими врагами на примере уничтожения царской семьи в Екатеринбурге, то все это выглядит весьма бледненько.
В Петрограде с объявлением "красного террора" 2 сентября 1918 г. по официальному сообщению было расстреляно 512 ч (почти все офицеры), однако в это число не вошли те сотни офицеров, которых расстреляли в Кронштадте (400) и Петрограде по воле местных советов и с учетом которых число казненных достигает 1300. Кроме того, как сообщал лорду Керзону английский священник Ломбард, "в последних числах августа две барки, наполненные офицерами, потоплены и трупы их были выброшены в имении одного из моих друзей, расположенном на Финском заливе; многие были связаны по двое и по трое колючей проволокой" . По кораблям Балтийского флота ходили агенты ЧК и по указанию команды выбирали офицеров, которых уводили на расстрел. Один из уцелевших вспоминал: "Когда утром я поднялся на мостик - я увидел страшное зрелище. Откуда-то возвращалась толпа матросов, несших предметы офицерской одежды и сапоги. Некоторые из них были залиты кровью. Одежду расстрелянных в минувшую ночь офицеров несли на продажу". В Москве за первые числа сентября расстреляно 765 ч, ежедневно в Петровском парке казнили по 10-15. В газеты время от времени попадали сообщения о небольших партиях расстрелянных. Таковые же встречались на протяжении конца 1918 и всего 1919 г.: 3 и 19 декабря, 24 января, 4 и 12 февраля (13 кадровых офицеров), 23 марта, 12 апреля, 1, 5 и 10 мая, 23 и 28 сентября, 20 декабря, 18 февраля 1920 г. и т.д.
0
Сергей Васильевич
27.12.2010 22:25:03
Цитата
На стороне красных воевало 13 миллионов человек. Результат известен. Светлое будущее я еще помню. Результаты расхлебываем до сих пор.

Вы что при проклятом царизме жили что ли? :) А расхлёбываем до сих пор пьяный кураж алкоголика ЕБН-а, и экскременты пробирочных экономистов типа Гайдара, лучше бы они агентами империализма были, а не зажравшимися неучами. :D
Цитата
Если вспомнить как обходились большевики со своими врагами на примере уничтожения царской семьи в Екатеринбурге, то все это выглядит весьма бледненько.

Помни 9 января и Ходынку, а Николай для народа был "Кровавый". Не один русский царь до него в народ не стрелял, бунтовщикам типа Пугачева-бошки рубили, изменников декабристов - вешали, было дело, но в народ, да ещё с иконами ни-ни....
То есть большевики попали в чаяния народы, а вот белые рыцари? Все массоны начиная с Алексеева, выпустили Джина из бутылки...... Большевики с царизмом боролись, они честнее. А генерал Корнилов, присягавший Помазаннику, семью своего благодетеля арестововал, Корнилов, Алексеев, Колчак....все иуды и грех на них иудин.
Цитата

В Петрограде с объявлением "красного террора" 2 сентября 1918 г. по официальному сообщению было расстреляно 512 ч (почти все офицеры), однако в это число не вошли те сотни офицеров, которых расстреляли в Кронштадте (400) и Петрограде по воле местных советов и с учетом которых число казненных достигает 1300.

Меня всегда удивляло. Вот офицер при оружии. Как его можно расстрелять? Добровольческая Армия никогда не превышала 2000 , а одерживала победы при десятикратном превосходстве красных, а тут пятьсот офицеров, это же сила, а против них пьяная матросня да десяток евреев комиссаров. Грошь цена таким офицерам, что дали себя убить. В этом и беда. :(
0
limen
27.12.2010 22:54:53
Меня всегда удивляло. Вот офицер при оружии. Как его можно расстрелять?
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Вы как будто на флоте не служили. Сильно много оружием пользовались? По-моему опыту самое смешное - это морской офицер с оружием. Максимум на что способен - застрелиться в минуту душевной невзгоды. В царском флоте примерно также было . Почитайте мемуары бывшего командира "Новика" ГК Графа "На Новике". Очень познавательно.
0
nick191
27.12.2010 23:07:06
Цитата
Вы как будто на флоте не служили. Сильно много оружием пользовались?

В 157 брпл офицерский состав ежемесячно "отстреливался" из ПМ у корня причала № 1 Новой гавани под руководством НШ. Кроме того, все экипажи раз в полгода - на гарнизонном стрельбище из АК и ПМ (соответствующие категории), иначе в караул не заступить. А для Вас, значит, стрельба из личного оружия была недоступна?
0
limen
28.12.2010 00:11:47
В 157 брпл офицерский состав ежемесячно "отстреливался" из ПМ у корня причала
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,.
по консервным банкам и бутылкам?...
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
А для Вас, значит, стрельба из личного оружия была недоступна?
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,.
нетолько для меня, но и для всех офицеров и мичманов 10 Оперативной эскадры.
Один раз на боевой службе устроили стрельбу ради смеха на вертолетной площадке БПК "НИколаев" - и все.
За 10 лет.
0
nick191
28.12.2010 00:23:35
Цитата
...по консервным банкам и бутылкам?...

Да нет, по штатным мишеням согласно "Правилам...". С выставлением оценок.
Кроме того, нештатные водолазы ППДО периодически отрабатывались в стрельбе из СПП под водой (правда, только летом). И расчеты МРГ регулярно "обрабатывали" акваторию залива.
Потом выходил катер и рыбу собирал. ;)
0
limen
28.12.2010 00:39:14
Да нет, по штатным мишеням согласно "Правилам...". С выставлением оценок.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Тогда быть может и "Правила" полностью назовете? И методику оценки ?
А каков был размер "штатной" мишени? и расстояние до нее?
Я не Станиславский, поэтому вместо "не верю!", говорю - не смешите!
Я службу начал на флоте, а закончил "в пехоте", то бишь на Кавказе. Поэтому не надо щеки надувать. Здесь, я вижу, дама только одна и то сомневаюсь, что впечатлится.
0
nick191
28.12.2010 10:07:32
Цитата
Тогда быть может и "Правила" полностью назовете? И методику оценки ?
А каков был размер "штатной" мишени? и расстояние до нее?

Желаете мена "проверить"? Тогда, сначала отрастите "проверялку". :D
Цитата
Я службу начал на флоте, а закончил "в пехоте", то бишь на Кавказе.

Опять же, сочувствую Вам.
Цитата
Поэтому не надо щеки надувать.

КупИте атлас "Рыбы мирового океана". А то Вы все больше перепиской Колчака с евонной дамой увлекаетесь, так, может, лучче Вам чтонить из естественных наук прочесть? ;)
0
limen
28.12.2010 11:16:55
Да нет, по штатным мишеням согласно "Правилам...". С выставлением оценок.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Желаете мена "проверить"?
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Что мне "мена" проверять?... И так все видно невооруженным выпуклым военно-морским глазом - знал все буквы, но слово не угадал. Насколько я помню первое слово звучит как "Наставление...." Дальше про "Штатные" мишени и оценки можно было бы и не спрашивать. И так все ясно.
0
nick191
28.12.2010 18:07:31
Цитата
Что мне "мена" проверять?...

Звиняйте, дядьку за опИску, очки куда-то завалились. :D
Цитата
Насколько я помню первое слово звучит как "Наставление...."

Экий Вы, дружок, упертый. :D
Система БП кораблей ВМФ, в свое время (не знаю, как сейчас) включала в себя общую подготовку. Мероприятия общей подготовки отрабатывались по соответствующим "Правилам..." и включали:
Цитата
Общая подготовка включает морскую, строевую, стрел­ковую, медицинскую, физическую, легководолазную подго­товку, а также подготовку к защите от оружия массового поражения.

Ссылку специально не указываю, глядишь, захотите сами найти и почитать "впукло-выпуклым" глазом. А то все любовной перепиской интересуетесь. ;)
0
limen
28.12.2010 20:46:04
Про систему БП ВМФ вы, любезный, лучше глухой бабушке на остановке рассказывайте.
При чем здесь система БП кораблей ВМФ, когда речь шла только о стрелковой подготовке офицеров, которая везде и всюду на кораблях ВМФ СССР была в жопе или ее вообще не было, а вот у nick191 она достигла необычайных высот и совершенства , ибо "В 157 брпл офицерский состав ежемесячно "отстреливался" из ПМ у корня причала "
Да еще и " по штатным мишеням согласно неведомым "Правилам..." да еще и" С выставлением оценок. " Не увиливайте и не передергивайте, пожалуйста.
Не знаю где вы взяли свою бессмысленную "ссылку".
Вот вам Корабельный Устав:
Составными частями боевой подготовки являются тактическая, специальная, общая и общекорабельная подготовка.
ст.42. Общая подготовка — вид боевой подготовки направленный на привитие всему личному составу независимо от специальности определенных знаний и выработки у них соответствующих умений и навыков, необходимых в боевой и повседневной деятельности с учетом специфики службы.

Общая подготовка включает в себя изучение уставов, морскую, спасательную, медицинскую, строевую, физическую подготовку, подготовку по радиационной безопасности на кораблях с ядерными энергетическими установками, отработку ведения радиационной, химической и биологической защиты, выполнение упражнений стрельб из стрелкового оружия.
0
nick191
28.12.2010 22:56:26
Что ж Вы так "возбудились" - то? :D
Вы тут упомянули КС СО-85, кажется. Не напомните ли уважаемой публике, чей это документ? В смысле, чьим приказом он введен в действие? ;)
0
Иосфин, Аркадий
28.12.2010 18:34:16
Цитата
Желаете мена "проверить"?

В смысле Nickmena :D
Limen, дружище, у Nick191 по части "бухучёта" всё железно. Об него многие из нас резцы затупили. ;)
P.S. Меня тут некоторые в "адвокаты" записали. :)
0
limen
28.12.2010 20:58:18
Аркадий, я не знаю в чьи адвокаты вас записали, и какие резцы кто когда затупил, но налицо полнейшая профанация и дилетантизм в представлениях Nick191 о настоящей стрелковой подготовке, которая во всех видах Вооруженных Сил, в том числе и ВМФ СССР была организована не на основе неведомых "Правил", а только на двух документах:
1. Наставление по стрелковому делу (НСД)
2.Курс стрельб из стрелкового оружия (КС СО–85)
Вот этот курс стрельб и предусматривал
– требования к организации и проведению стрельб из стрелкового оружия, ручных противотанковых и подствольных гранатометов, вооружения бронетранспортеров и других машин;
– положения по оценке огневой подготовки;
– упражнения стрельб;
Все остальное - чушь собачья и импровизации. Цена им - грош в базарный день.
0
nick191
28.12.2010 22:23:33
Преклоняюсь перед Вашим "величием".... и грубостью. :D
Но, не подскажете, что в КССО-85 или в НСД сказано про стрельбу, например, из СПП? ;)
0
kinz
28.12.2010 22:49:40
Вот передо мной КС СО-85.

Для служебного пользования.
Зкз.№112651

Для частей и подразделений родов войск и специальных войск.

Введён в действие приказом главнокомандующего
Сухопутными войсками
от 22 мая 1985 года №30

Предназначен для обучения солдат, курсантов, сержантов, прапорщиков и офицеров.
------------------------------------------------
ВМФ является самостоятельным видом вооружённых сил,
так же как и Сухопутные войска.
А этот Курс предназначен для родов войск Сухопутных войск.

И все дела.

Кроме того надо отметить, что Наставление по срелковому делу не единственный документ, а имеется множество отдельных Наставлений по типам стрелкового оружия и даже ручных гранат.

Так что Вы, limen, здесь не вполне правы, к сожалению.
0
Иосфин, Аркадий
28.12.2010 23:23:57
Цитата
Наставление по стрелковому делу не единственный документ, а имеется множество отдельных Наставлений по типам стрелкового оружия и даже ручных гранат.

Это верно, но и у Limen'a тоже отмечено. Могу дать для примера одну из ссылок http://vovaz02h.land.ru/military/Kurs_Sterelb_89/UKS1.htm
0
kinz
28.12.2010 23:41:10
Вот, что буквально написал limen о числе документов:
Цитата

а только на двух документах:


Тут коза в том, что КС СО-85 расписывает стрельбы из всех
видов стрелкового оружия плюс гранатометание. Это обширный документ с чертежами мишеней, таблицами, короче, там есть весь джентльменский набор, кроме спецпистолетов и автоматов спецназа, которые в то время были секретными.

А каждое Наставление касается только одного образца оружия.

Я подозреваю, что limen просто давно не видел какое-нибудь Наставление и забыл, что это за документ, решив, что Наставление тоже одно на все образцы оружия.

Что ж, бывает.
0
kinz
29.12.2010 00:00:10
Цитата

Что ж, бывает.

Тут у меня ещё одно подозрение возникло, а именно, что limen'а чёрт попутал на "вИдах" и "родАх".
Но это довольно частое заблуждение. Даже у адмирала Амелько, при всём громадном к нему моём уважении, где-то в трудах можно встретить эту путаницу.
0
Иосфин, Аркадий
29.12.2010 11:23:32
На счёт ТОЛьКО двух документов в ВС СССР Limen явно погорячился. Тем более, что рукдоки существовали и до 1985 года.
Но он отметил и огневую подготовку (в понимании личного оружия). А там подозреваю документов навалом. Есть, например, упражнения по отражению диверсионного нападения для частей РВСН (как-то так).
Но мы согласились в своё время, что личная офицерская подготовка была в ...опе. А ещё могу согласиться с Limen'ом , что снаряжение морского офицера выглядит несколько, как бы сказать, странно. Особенно на берегу. Впрочем мне не довелось его носить. Впечатления чисто визуальные.
0
limen
29.12.2010 12:38:58
На счёт ТОЛьКО двух документов в ВС СССР Limen явно погорячился.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,.
Наставление и Курс - два ОСНОВНЫХ, документа. Это основа.
Без них - любые стрельбы - профанация. Если б такие могучие усилия по интерпретации моих слов вы направили на то, чтобы выяснить, о каких Правилах говорил, мой оппонент,что по сути и явилось предметом спора, то толку было бы больше. А то все ушли в детали и потеряли суть. Прием известный, но не продуктивный.
0
kinz
29.12.2010 14:32:09
Цитата

А то все ушли в детали и потеряли суть.

Именно в деталях, как уже давно убедились участники этих блогов, скрывается дьявол.

И Вы, limen, уже на собственном опыте, видимо, смогли убедиться, что нет-нет, но и Вас, видимо, чёрт за язык дёргает.

Но это детали...

А что касается стрелковой подготовки, то она уже довольно подробно разбиралась не где-нибудь, а здесь, на блогах, и не у кого-нибудь, а у Сергея Васильича, и не кем-нибудь, а именно этим составом комментаторов.

Статья называется "Золотая пуля", полюбопытствуйте, случай уж больно подходящий.
0
Надежда
28.12.2010 23:36:43
Цитата
Аркадий, я не знаю в чьи адвокаты вас записали, и какие резцы кто когда затупил, но налицо полнейшая профанация и дилетантизм в представлениях
А вот это Вы зря, любезнейший! :evil: Из "профанов" здесь только я. Можете меня, при желании, пнуть. Только я хорошо кусаюсь и поэтому не стоит делать и это. Ей богу, не стоит! :!:
0
limen
29.12.2010 20:57:54
Надежда, эти мои слова адресованы были не вам. Не горячитесь.
0
Надежда
29.12.2010 23:28:39
limen, я знаю, что Вы свои слова адресовали не мне. Но я никогда не промолчу, когда задевают моих друзей. А большинство офицеров этого форума относятся к ним. Поэтому, извините, но Вам придется с этим считаться.
0
limen
30.12.2010 00:00:55
Надежда я привык считаться только со своими убеждениями и не вижу смысла что-либо менять, даже если это затрагивает интересы чьих-то друзей или соплеменников, что является обычным делом в вирте. Так что и вы меня извините на будущее, ежли что.
0
Надежда
30.12.2010 00:20:37
limen, а Вам не кажется, что это только иллюзия-считаться только со своими убеждениями. Потому что каждый человек считается с существующими обычиями, правилами, традициями. Потому что живет он в обществе. Так что...
0
limen
28.12.2010 18:31:24
КупИте атлас "Рыбы мирового океана"
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Зачем нам атлас? Мы рыб не изучаем - мы их кушаем.
0
nick191
28.12.2010 23:54:59
Так Вы ведь, кажется, и глушить рыбу пытались? И безуспешно? Видимо, не по "КССО" гранаты применяли? ;)
0
limen
28.12.2010 00:44:42
Потом выходил катер и рыбу собирал.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Это что, 157 брпл по озеру плавала? Ведь всплывает только пресноводная рыба. У морской нет воздушного пузыря. Мы, когда стояли во Вьетнаме и на Сокотре, каждые 2 часа ночью бросали в воду гранаты - хоть бы одна тварь всплыла!
0
Надежда
28.12.2010 00:55:46
Цитата
У морской нет воздушного пузыря.
Почему это нет? Есть, конечно. Его нет у донных и глубоководных рыб.
0
limen
28.12.2010 01:08:59
Ну не знаю, я не ихтиолог. Однако сколько мы не бросали гранаты в стаи рыб , никто не всплывал. Факт.
0
Надежда
28.12.2010 01:24:25
Я знаю, что рыба всплывает после взрывов мин и бомб, а вот почему гранаты на неё так не влияют...может быть заряд маловат?
0
limen
28.12.2010 18:35:26
а вот почему гранаты на неё так не влияют...может быть заряд маловат?
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Наверное, гранаты не той системы были.
0
Сергей Васильевич
29.12.2010 00:43:30
Цитата
Ведь всплывает только пресноводная рыба.

Пресноводная тоже не вся всплывает.
0
nick191
28.12.2010 00:30:39
Цитата
Один раз ... За 10 лет.

Ну, тогда понятно. :D
0
Сергей Васильевич
27.12.2010 23:23:07
Цитата
Вы как будто на флоте не служили. Сильно много оружием пользовались? По-моему опыту самое смешное - это морской офицер с оружием.
:D
Ну , что вы тогда, при Царе офицеры не страшные были, с личным оружием без проблем. Если штафирка за погон хватал в кабаке его просто саблей рубили и из нагана достреливали, за оскорбление чести офицерской так сказать, и суд оправдывал.... :o
Это в наше время, офицеру пистолет боялись давать, а вдруг нажрётся и стрельбу устроит, а тут ещё и показатели подпортятся соцсоревнования и прочая и прочая. Ракеты ядрёные, танки, самолёты доверяли, а короткоствол остерегались. Да что говорить, сейчас травматику возвели в разряд боевого, а ведь кирпич в руках умелых пострашнее будет. :D
Скажу личное мнение, дело в том, что в первые годы войны большинство кадровых офицеров было выбито, а на них место пришли прапора и мичмана , чёрт знает из кого, то есть из народа. Вот их народ и давил потом. А потом недодавленные во второй войне дивизиями, корпусами и даже фронтами командовали и захлебнулся фашисткий зверь кровью и подавился костьми советских солдат. :(
Страницы: 1  2  3  4  


Главное за неделю